Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Раздел выживальщиков » Выживание с детьми
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Выживание с детьми родительский раздел, обсуждение питания, воспитания, медицины и пр.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2017, 03:10
OlgaNik
Выживальщик
 
Регистрация: 13.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили 112 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от begemot Посмотреть сообщение
А что вы так паритесь по поводу практики изъятия детей из малообеспеченных семей? Ну вернут их в семьи. Жрать все равно нечего.
1) Парюсь, т.к. ЮЮ коснется всех. Просто начинается с малообеспеченных, многодетных, слабых, незащищенных.
На сайте Иван-чая читайте историю обеспеченной семьи Терновских.
А также историю Мартиенко Оксаны Борисовны (тоже обеспеченной) http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yus..._rodnaya_mama/ «Имеет жилплощадь в 100 кв. м и хорошие условия для содержания дочери. Таким образом, о маргинальности семьи речи быть не может.»
2) Даже когда нечего «жрать» (о, сколько презрения), дети хотят быть со своими родителями, а родители с детьми. Это естественное право и потребность.
3) Капитализм - это такая прожорливая система, для которой нет ничего ценного в любви, традициях, для которой вообще нет ничего ценного, кроме ДЕНЕГ! Почитайте Джека Лондона «Люди бездны».
4) Не судите (за бедность и малообеспеченность, спасибо капитализму), да не судимы будете. При капитализме от сумы и от тюрьмы – не зарекайся…
Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Но когда читаешь такие новости
Цитата:
В Югре пьяная мать избила ребенка, который попросил включить мультфильм
Думаешь, а как еще повлиять на такую мать?
Никак, только введением ювенальной юстиции ДЛЯ ВСЕХ, в том числе и для нормальных родителей. Вы это хотели сказать?
Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Может страхом того что ребенка отнимут получится?
Конечно, получится! Вы лапшу для кого вешаете? Для меня или для новичков, которые не в теме? Я полагаю, для новичков.
Уж е писала http://www.saveyou.ru/forum/showpost...ostcount=1257: А еще вот такой перл мне был предъявлен: но ведь должен же человек под страхом изъятия детей улучшить свою жизнь.
Если бы только это - все давно бы улучшили свою жизнь! Сразу бы стали олигархами! Все! Только органы опеки способны замотивировать людей стать олигархами!
надо об это сказать родителям, которые "...в Сибири могут на свои скромные средства кормить детей супами из куриной кожи по 35 р за кг, не мочь приобрести смартфон для того, чтобы вести аудиозапись или что-то сфоткать и прислать" И работа там сразу появится, в умирающих-то регионах.

Сытый не разумеет голодного,
богатый/обеспеченный - бедного,
жители городов-миллионников – жителей регионов,
Ушкуйник – тех, у кого отняты дети.
Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Я не видел в России примеров ЮЮ.
Помогайте Иван-Чаю, РВС, общест.уполномоч. – у них много дел, связанных с ЮЮ, у них не хватает рук, людей, времени, они завалены по уши обращениями о помощи.
Вам сколько не приноси историй на блюдце – для Вас это не пример. Для Вас – это не аргумент.
Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
И увидел, что по сути кроме слухов и домыслов нет ничего. ЮЮ нет и в помине, а отдельные случаи легко объясняются обычными нормами права.
Вот и позвоните в Иван-чай и помогите с этими нормами права, http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yus...zyatiya_detey/
Анна Кисличенко, Иван-Чай
Пост 1314
Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Однако вернемся к теме. Итак, если в этой теме приветствуются только лишь страшилки на тему очередного доказательства наличия ЮЮ, и все кто здесь пишут не ставят себе целью разобраться в этом вопросе и закостенело и априори уверенно что ЮЮ есть и преследует страшные цели.
Еще раз: Вам в правозащитные организации, к Мизулиной, к порушенным семьям!
Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Так вот, мне лопатить всю эту тему смысла нет, я и так могу чуть ли не по памяти рассказать историю истерии по ЮЮ.
Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Потому что ЮЮ это всего лишь вид правового взаимодействия в рамках юридического делопроизводства.
Ой, как здорово! И чем они там в Иван-чае (общественн.уполномоч. в Питере, РВС, Мишустин, АРКС) занимаются?
OlgaNik вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Finist74 (12.01.2017), starik49 (12.01.2017), Ланс (12.01.2017), Олеся (12.01.2017)
Это может быть интересно
Старый 12.01.2017, 09:44
starik49
Выживальщик
 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Юг России
Сообщений: 966
Сказал(а) спасибо: 855
Поблагодарили 1,490 раз(а) в 650 сообщениях
По умолчанию

Ювенальная юстиция создана не для защиты детей, а для развала семьи, государства, общества. На эти цели выделяются огромные бюджетные средства. Стоимость содержания ребенка в ДД гораздо больше чем средняя зарплата. К тому же ДД часто превращают детей в товар. В последнее время о таких случаях стало намного меньше информации. Однако это не означает что стало меньше и злоупотреблений. Есть много оснований полагать, что часто детей используют как доноров органов. Вот один из особо крупных и известных случаев:

В Италии пропали 1260 детей, усыновленных из России
http://newstes.ru/2016/04/20/v-itali...iz-rossii.html

То что показывают или рассказывают нам об изъятии детей это работа на публику. Когда показывают изъятие детей у наркоманов создается впечатление о правильности внедрения ЮЮ. Однако вам никогда не покажут как и почему изымают детей у священника или у руководителя отделения компартии. Таким образом дети становятся еще и средством политического давления.

В общем хочу сказать, что люди оправдывающие ЮЮ, либо неумные, либо уже зомбированные, либо имеют с этого пайку.
По поводу мнения:
Цитата:
Сообщение от Ланс Посмотреть сообщение
Пирогов на всех не хватит никогда. И поддерживать всех тоже невозможно.
Не надо раздавать пироги направо и налево. Дайте возможность работать и зарабатывать на содержание семьи. И не надо говорить что работы полно а работать никто не хочет - это ложь. Хочу напомнить, что в СССР такого явления как ЮЮ не было, а была работа и была возможность содержать семью.



Цитата:
Сообщение от OlgaNik Посмотреть сообщение
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Потому что ЮЮ это всего лишь вид правового взаимодействия в рамках юридического делопроизводства.
Ушкуйник - в переводе на современный язык означает бандит. Нет ничего удивительного в оправдании бандитом бандитских законов!

http://s013.radikal.ru/i325/1604/2a/5846cfdec10a.jpgНаше дело правое, мы победим!
starik49 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Finist74 (12.01.2017), OlgaNik (12.01.2017), Олеся (12.01.2017)
Старый 12.01.2017, 10:26
Аллюр
Выживальщик
 
Аватар для Аллюр
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 5,199
Сказал(а) спасибо: 4,234
Поблагодарили 6,449 раз(а) в 2,906 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starik49 Посмотреть сообщение
Ушкуйник - в переводе на современный язык означает бандит. Нет ничего удивительного в оправдании бандитом бандитских законов!
Скорее пират. Только речной. В обчем помесь разбойника и пирата. Разбойник на воде.
Ну видимо у камрада были какие-то свои причины выбрать этот ник.

Мы мирные люди, но... No pasaran!
"Противодействия надо в полунисон единым кулаком врозь (именно такое точное определение)"(Ш.Кедрила)
Аллюр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 10:29
OlgaNik
Выживальщик
 
Регистрация: 13.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили 112 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию

starik49, Огромное спасибо за формулировки

Цитата:
Сообщение от starik49 Посмотреть сообщение
люди оправдывающие ЮЮ, либо неумные, либо уже зомбированные, либо имеют с этого пайку.
Цитата:
Сообщение от starik49 Посмотреть сообщение
Ушкуйник - в переводе на современный язык означает бандит. Нет ничего удивительного в оправдании бандитом бандитских законов!
при этом, Бегемот сам нехотя приводит довод, обличающий ЮЮ: мол, такая-сякая опека, куда смотрела, когда ребенка убили во чреве... Опека не такая-сякая, а действует в полном соответствии с неписанными законами-инструкциямиЮЮ - опустившиеся семьи оставить в покое, пусть растут как трава и сор, а нормальные выкорчевывать...
А то по поводу вмешательств в нормальные семьи - оправдатели ЮЮ как воды в рот набрали, а как только касается совсем опустившихся - то уже пошла "работа на публику"...
---------------------
Когда читала тему, дошла до истории http://www.saveyou.ru/forum/showpost...&postcount=445 Аллюра
"У нас в Хабаре народ обсуждает одно резонансное дело. ССылку не могу кинуть, в новостях по телику шла.
Жила была семья. Абсолютно нормальная. Родителям слегка за 30, двое детей маленьких. Очень неплохой доход, приличная тачка, новая квартира с хорошим ремонтом. Родители попадают в ДТП. Пьяный водила выскакивает на встречку, остается целым и на своих двоих скрывается с места происшествия. В результате глава семейства в коме и неизвестно выйдет или нет, но вроде как шансы есть, у супруги тяжелая травма позвоночника, много переломов, кости ног в мелкую крошку. Сейчас она в ивалидной каляске, инвалид на всю жизнь. Но ходить будет, только еще не скоро. Ситуация тяжелейшая в плане финансов. обычные расходы+охрененные цены на лекарства. Содержит всё это дедушка-пенсионер, бабушка работать не может(уход за больными, уход за детьми и всё такое.)
Для того чтоб социалка помогала, матери детей необходимо как-то умудриться в инвалидной коляске обойти кучу кабинетов, собрать неимоверное количество справок и заключений. Вопрост стоит об изъятии детей(для ювинальщиков это же намного проще)и проблема решена. Вот такие пирожки с котятами. ЮЮ в действии.
Панда, мы же в России. А у нас как всегда "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Человеческий фактор, мать его+недоделаные законы+инертный бюрократический механизм..."

Адресовано и Панде было (ведь он всю тему крутил пальцем у виска)... Ожидала какую-либо адекватную реакцию от него... Не дождалась (в процессе чтения). Реакции просто не было. На неумность и зомбированность данного товарища не похоже....
Так и здесь...
OlgaNik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Finist74 (12.01.2017), starik49 (12.01.2017)
Старый 12.01.2017, 10:43
Аллюр
Выживальщик
 
Аватар для Аллюр
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 5,199
Сказал(а) спасибо: 4,234
Поблагодарили 6,449 раз(а) в 2,906 сообщениях
По умолчанию

Панда в бане(в основном), а Ушкуйник не Панда.

Мы мирные люди, но... No pasaran!
"Противодействия надо в полунисон единым кулаком врозь (именно такое точное определение)"(Ш.Кедрила)
Аллюр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 11:45
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,861
Сказал(а) спасибо: 1,522
Поблагодарили 4,690 раз(а) в 2,401 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlgaNik Посмотреть сообщение
Ой, как здорово! И чем они там в Иван-чае (общественн.уполномоч. в Питере, РВС, Мишустин, АРКС) занимаются?
Разбирают моменты связанные с органами опеки и попечительства.. Еще раз повторюсь Ювенальная юстиция это система особого рассмотрения уголовных дел в отношении несовершеннолетних. В первую очередь к несовершеннолетним преступникам.
starik49, Ты не понимаешь о чем пишешь. В СССР ЮЮ Была и причем более действенная чем в ЕВРОПЕ.
Вы просто подменяете понятия и создаете истерику на пустом месте. То у чем вы пишите и какие примеры приводите это не совсем ЮЮ! Это вопросы органов опеки и комиссий по делам несовершенно летних. Разберитесь в терминах уже.
Я не отрицаю произвола чиновников, нечестных начальников детдомов и прочего мрака который может творится и делается с детьми. Но все противники ЮЮ предпочитают не видеть всех этих фактов, а кричат только об отьемах детей из нормальных семей.
На лицо факт запугивания родителей, доведения неуравновешенных до истерического состояния, вместо подробного грамотного и спокойного анализа и главное помощи правовой и юридической.

У меня складывается впечатления что самые яростные противники ЮЮ Либо скрытые садисты, и психически неуравновешенные (это про одиночек) либо имеют в этом практический интерес (организации) Потому что методы, которыми они пользуются вносят только сумятицу а также вводят в группу риска неустойчивых родителей.

Надеюсь среди форумчан таких нет.

И как мне тут советуют идти во всякие Иван-чаи, также и я адекватным противникам ЮЮ советую идти работать в органы опеки и коммисии по делам несовершенно летних, потому что там, на местах вы и сможете адекватно влиять на эти вопросы.

Но суть даже не в этом. Противники ЮЮ упорно не замечают один нюанс, а именно он является краеугольным камнем во всем этом вопросе. Ключевой правовой момент здесь в том, что, хотя ребенок имеет по закону дофига прав, он не имеет права самостоятельно принимать решения, то есть распоряжаться этими правами. Это называется вопросом личной правоспособности. При этом если раньше основными временно распоряжающимися этими правами были родители, то теперь ими предложено сделать ювеналов. То есть, даже если ребенок не хочет идти в детдом, его все равно туда запихают, потому что он теперь полностью лично неправоспособен, а его права переданы третьей стороне. Родители же становятся в некоторой степени бесплатно нанятыми работниками, воспитывающими и взращивающими молодого гражданина за свой счёт. Уловка всего вопроса ювенальной юстиции заключается в том, что якобы действуя в целях наделения ребёнка правами, ювенальная юстиция в действительности полностью и окончательно лишает ребёнка личной правоспособности. По сути дела ребёнок теперь лично неправоспособный и недееспособный объект, который не может выбирать себе даже место жительства, а все его права переданы третьей стороне, и которая теперь всецело может распоряжаться им как угодно.

Но антиювенальщики продолжают плясать с законом о шлепках и вытаскивать примеры отъема ребенка у какого-нибудь озабоченого на ЗОЖ родителе. Из этого можно сделать вывод противники ювеналки борются с последствиями а не с причинами. На причины им начхать.

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:18 ----------

Цитата:
Сообщение от OlgaNik Посмотреть сообщение
А также историю Мартиенко Оксаны Борисовны (тоже обеспеченной) http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yus..._rodnaya_mama/
История о том как муж отобрал у жены ребенка, не больше. Ребенка не продали на органы, не отправили в дет. дом. Таких историй по стране сотни. Проблему я обозначил выше, нет прав у ребенка. В постсоветское время, долгое время (и при Советах также) при слушании дела о разводе, на вопрос с кем остается ребенок, с определенного возраста (сейчас не помню или 7 лет или 10) немаловажную роль отводили решению ребенка. И если ребенок говорил с Папой, его оставляли с Папой. Я пережил развод родителей в достаточно взрослом возрасте 16 лет, а вот брату было 12. Судья поставил этот вопрос перед нами. У родителей были абсолютно равные условия. Решение было принято на основании наших ответов.
Ушкуйник вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Татия (12.01.2017)
Старый 12.01.2017, 12:09
starik49
Выживальщик
 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Юг России
Сообщений: 966
Сказал(а) спасибо: 855
Поблагодарили 1,490 раз(а) в 650 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Я не отрицаю произвола чиновников, нечестных начальников детдомов и прочего мрака который может творится и делается с детьми. Но все противники ЮЮ предпочитают не видеть всех этих фактов, а кричат только об отьемах детей из нормальных семей.
Т.е. отнимать детей из нормальных семей и передавать их в ДД, где практически системно сидят чиновники творящие произвол и нечестные начальники и творится прочий мрак, это нормально? А вот кричать об этом ненормально?
А кричать о тысячах вывезенных за границу и пропавших детях, это тоже ненормально?
А о том что ЮЮ это бизнес, и средство давления на неугодных , это тоже нормально?

http://s013.radikal.ru/i325/1604/2a/5846cfdec10a.jpgНаше дело правое, мы победим!
starik49 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Finist74 (12.01.2017), OlgaNik (12.01.2017), Олеся (12.01.2017)
Старый 12.01.2017, 12:34
Finist74
Выживальщик
 
Аватар для Finist74
 
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: НСО
Сообщений: 1,329
Сказал(а) спасибо: 1,679
Поблагодарили 608 раз(а) в 393 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starik49 Посмотреть сообщение
Т.е. отнимать детей из нормальных семей и передавать их в ДД, где практически системно сидят чиновники творящие произвол и нечестные начальники и творится прочий мрак, это нормально? А вот кричать об этом ненормально?
А кричать о тысячах вывезенных за границу и пропавших детях, это тоже ненормально?
А о том что ЮЮ это бизнес, и средство давления на неугодных , это тоже нормально?
Старик49, о чем вы? Для Ушкуйника если чиновник МВД вор- государство тут ни при чем! Что уже говорить о сатрапах на местах, в такой скользкой теме как ЮЮ!

Ушкуйник просто любой ценой защищает официальную власть. Черное для него это белое, ну или не белое, -но об этом он скажет после консультаций с вышестоящим начальством! Или после окрика сверху?

То есть это скорее всего, представитель пресслужбы некой конторы...

- Я это не утверждаю, не зная человека нельзя что либо утверждать, но. проведя анализ его "текстов" я именно это предположил!

- Выводы каждый делает для себя...

"...Перемен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен
Перемен мы ждём, перемен..."

("Перемен" В. Цой)
Finist74 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
OlgaNik (12.01.2017), starik49 (12.01.2017)
Старый 12.01.2017, 12:58
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,861
Сказал(а) спасибо: 1,522
Поблагодарили 4,690 раз(а) в 2,401 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starik49 Посмотреть сообщение
Т.е. отнимать детей из нормальных семей и передавать их в ДД, где практически системно сидят чиновники творящие произвол и нечестные начальники и творится прочий мрак, это нормально? А вот кричать об этом ненормально?
Нет это ненормально, но это не ЮЮ. Это уголовные преступления и коррупция
Цитата:
Сообщение от starik49 Посмотреть сообщение
А кричать о тысячах вывезенных за границу и пропавших детях, это тоже ненормально?
Закон Димы Яковлева для этого и был введен. Однако насколько я помню АнтиЮЮ тоже достаточно громко кричало против этого закона
Цитата:
Сообщение от starik49 Посмотреть сообщение
А о том что ЮЮ это бизнес, и средство давления на неугодных , это тоже нормально?
Это не юю. Это уголовное преступление шантаж и коррупция.
Еще раз ЮЮ это раздел юстиции, занимающийся делами несовершеннолетних. То есть, с одной стороны, судами и уголовным преследованием над несовершеннолетними преступниками, а с другой — защитой прав детей, в том числе и от посягательств родителей.
ЮЮ в своем фактическом виде существует в России с 19 века (особенно в части отъема детей)
Отнимать детей у родителей впервые начали в России в XIX веке — родительских прав лишали сектантов (духоборов, молокан, баптистов и иже с ними). Отнятых детей передавали на воспитание в православные семьи, а их родителей отправляли в ссылку а иногда и ликвидировали (КАЗАНСКИЙ СЪЕЗД 1897 ГОДА.).
Подробней о ЮЮ можно хоть в википедии почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE...81%D0%B8%D0%B8 Для тех кому вообще интересно что такое ЮЮ в своем фактическом виде.

А вся заварушка началась с того что в 90х всем стало абсолютно пофиг на всех этих беспризорников и прочее. Ельцин ненадолго прервал практику отъёма детей у "неправильных родителей", поэтому от неё успели немного отвыкнуть, и всё вернулось на круги своя. Вдобавок ментов абсолютно перестало волновать, где и с кем подростки проводит своё время, а официальный возраст согласия был понижен до 14 лет. Для особо же ретивых лоботрясов, желающих использовать возможность попробовать переплюнуть закон с минимальными последствиями, в свете всеобщего уважения к уркам скостили сроки. Полагаю не стоит думать, что в эти благословенные времена без ЮЮ, детей в детдомах кормили хорошо, педофилов не было, никто детей никуда не отнимал при разводе, а традиционные семейные ценности были защищены от посягательств. Да всем в то время было пофиг!
И все бы ничего, но Медведев ни с того ни с сего, решил резко вернуть все обратно, и с этого завертелась вся шумиха с ЮЮ, ведь подросло и обзавелось детьми то поколение которое не в силах сложить 2+2 зато очень сильно подверженно влияниям "авторитетных мнений". Многочисленные "овуляшки" со своими годовасиками начали разносить истерию ЮЮ по всем форумам и понеслась. К ним присоединились и адепты Православного воспитания, со своими купаниями нворожденных в крещенских прорубях, соблюдением постов и стояниям на крестных ходах с малолетними детьми.

А собственно ни тем кто за ЮЮ ни тем кто против, абсолютно неинтересно а что обо всем этом думают дети? Одни хотят чтоб за детей решали родители, другие хотят чтобы за детей решали другие люди. В связи с чем печально то что о правах детей то речи и не идет ни в одном случае ни в другом. Первые ставят палки в колеса попыткам введению законов которые действительно позволяют защитить права детей, Вторые пытаются ограничить первым право решать за ребенка.

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:55 ----------

Finist74, Вот вроде бы нормальные вещи иногда говоришь, а как ляпнешь...Я бы на твоем месте стер бы то что ты написал, а то лично вот мне стыдно читать такое от вроде бы взрослого человека. Какая пресс служба, какое начальство? Где там кремлеботам ЗП выдают, пойду запишусь.
Ушкуйник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 13:10
Finist74
Выживальщик
 
Аватар для Finist74
 
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: НСО
Сообщений: 1,329
Сказал(а) спасибо: 1,679
Поблагодарили 608 раз(а) в 393 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
, Вот вроде бы нормальные вещи иногда говоришь, а как ляпнешь...Я бы на твоем месте стер бы то что ты написал, а то лично вот мне стыдно читать такое от вроде бы взрослого человека. Какая пресс служба, какое начальство? Где там кремлеботам ЗП выдают, пойду запишусь.
- Вся прелесть ситуации. в том. что я на своем месте!

- А что ты бы делал на моем- мне если честно, не интересно!

- Ну а если тебе так сильно стыдно- не греши больше- возможно тогда, тебе не будет стыдно!

"...Перемен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен
Перемен мы ждём, перемен..."

("Перемен" В. Цой)
Finist74 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кедровая зона, ковка себя до сбора

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:39. Часовой пояс GMT +3.