Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Раздел выживальщиков » Основы выживания
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Основы выживания общие положения о выживании

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2018, 15:35
LV426
Banned

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Регистрация: 09.08.2011
Адрес: LV426
Сообщений: 19,744
Сказал(а) спасибо: 4,887
Поблагодарили 19,731 раз(а) в 9,462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Я про БП. А ты про исторический процесс?
Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Arty, отойди от понятия группа - как ячейка выживальщиков на обломках мира. Пока группа в десять человек обеспечит себя всем необходимым, группа в сто человек сделает десять таких бригад как эта, и соберет в десять раз больше.
Можешь считать меня с Ушкуйником адептами одной секты)
Я абсолютно того же мнения.
Не важно какой БП - чем выше популяция, тем выше шанс выживания. Это доказано историей 100500 раз.
Ну если только эпидемии золотухи не случиться)))
LV426 вне форума   Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 06.02.2018, 15:46
Arty
Выживальщик
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 04.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 4,999
Сказал(а) спасибо: 2,020
Поблагодарили 4,376 раз(а) в 2,667 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LV426 Посмотреть сообщение
Пока группа в десять человек обеспечит себя всем необходимым, группа в сто человек сделает десять таких бригад как эта, и соберет в десять раз больше.
Ты сначала прокорми их...
Что раньше - травка подрастет, или ишак подохнет - бабушка надвое сказала.

Цитата:
Сообщение от LV426 Посмотреть сообщение
Не важно какой БП - чем выше популяция, тем выше шанс выживания.
У тебя есть примеры БП?
Представь ЖК бахнул. Ну и у кого больше шансов, у общевойсковой дивизии, или у одинокого фермера, до которого фиг доберешься?
Или эпидемия смертельной вирусной инфекции?
Чем меньше группа - тем меньше контактов с внешним миром = больше шансов выжить.
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 15:56
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,890
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 4,706 раз(а) в 2,414 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tyler Durden Посмотреть сообщение
Обычно человек понимает, что абсолютной справедливости быть не может, но установление социумом хотя бы минимального уровня справедливости значительно повышает лояльность к нему юнитов.
ага...но есть одно но. Если завтра государство выпустит буклет как мне нужно спать со своей женой и в какой позе, я не сочту это не справделивостью, а буду продолжать спать в той позе в которой нравится и мне и ей. Другой же пойдет на площадь махать флагом и говорить что заставлять сношать жену только в позе миссионера это униженеие его достоинства и не справедливо по отношению к любителям "догистайла, наездниц и прочих развлечений", третий посчитает это несправделивостью и уедет туда где никто не выпускает буклетиков, правда там все женщины уже давно дают только в одной позе и без всяких буклетов, но он еще этого не знает. Так что навязывание таких правил это всего-лишь регуляция юнитов. Общество таким образом прореживает и оздоравливает свою популяцию. Обществу не нужны ни вторые ни третьи. Обществу нужны только те, кто либо принимает этим правила либо приспосабливается и не нарушает закон. Все просто. Опять же возьмем форум. нравится не нравится - твое мнение не волнует никого. максимум это появится группа поддержки которая будет периодически поддерживать своих членов. И если завтра Админ вдруг решит что он наигрался и его миссия выполнена и закроет проект, то не останется и следа от сообщества выживальщиков СЮ. Только вся связка от Админа, до каждого модератора и каждого пользователя от хамов-которые вечно в бане, до супер лояльных и пишущих максимум один пост в полгода, делает этот форум тем что он из себя представляет. Форумов по теме куча. СЮ лидер - благодаря построенной системе и сформировавшемуся сообществу. СЮ умрет без пользователей, пользователи расползутся как тараканы и перестанут представлять из себя то что они представляют здесь - если не будет СЮ. Это микро модель общества, это микросоциум. и никакой минифорум из 10 мобильных и активных пользователей не сможет тягаться с СЮ.

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Чем меньше группа - тем меньше контактов с внешним миром = больше шансов выжить.
Харапская цивилизация. Империя мая. Ацтеки. Они закуклились и жили, не контактируя с внешним миром, пока Внешний Мир не вышел с ними на контакт...
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Ну и у кого больше шансов, у общевойсковой дивизии, или у одинокого фермера, до которого фиг доберешься?
У общевойсковой дивизии - без вариантов. У тех больше стартовый капитал, а значит больше времени и ресурсов создать новую устойчивую систему, наладить новые связи и переродится в общество нового типа. и ты опять все сводишь к вопросу выжить - это пережить БП. Да хрен с ним с БП. ты с тоски не помрешь выживая в чапыжах лет так 40, без баб, без новостей, без цели...жить просто ради того чтобы в один день не проснутся и сгнить на койке. Я думаю про пирамиду потребностей не стоит забывать. а исходя из пирамиды у дивизии больше шансов выжить и дать возможность выжить потомкам, чем у фермера в бебенях.
Ушкуйник вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
KOHTAKT (17.02.2018), Татия (06.02.2018)
Старый 06.02.2018, 16:04
Arty
Выживальщик
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 04.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 4,999
Сказал(а) спасибо: 2,020
Поблагодарили 4,376 раз(а) в 2,667 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Они закуклились и жили, не контактируя с внешним миром, пока Внешний Мир не вышел с ними на контакт
Они жили не одну тысячу лет. Тебе мало?)

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
думаю про пирамиду потребностей не стоит забывать. а исходя из пирамиды у дивизии больше шансов выжить и дать возможность выжить потомкам, чем у фермера в бебенях
Если не перемрут все в самом начале - то больше. А если один заболеет - дивизии нет...
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 16:22
Татия
Banned

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Регистрация: 04.03.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 8,843
Сказал(а) спасибо: 24,920
Поблагодарили 10,672 раз(а) в 5,334 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Как ни крути кастовость и проф отбор великое изобретение людей. если такая система когда-нибудь будет полностью откалибрована, то человечество войдет в золотой век.
тоже будут проблемы
посмотри или прочитай Дивергент - там как-раз про проблемы возникшие в кастовом обществе (единственное там не касты, а названы они фракция, но суть собственно правильно передана)

а, кстати, в Всадниках Перна тоже подобие каст: вейры, цеха и холды... но это фантастика-фентези, т.ч. там все хорошо закончилось

Последний раз редактировалось Татия; 06.02.2018 в 16:32..
Татия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 16:29
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,890
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 4,706 раз(а) в 2,414 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Они жили не одну тысячу лет. Тебе мало?)
Но начинали они не как фермер с семьей в чапыжах. И я вполне допускаю что участь этих цивилизаций это как раз итог политики закукливания переживших катаклизм анклавов.
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Если не перемрут все в самом начале - то больше. А если один заболеет - дивизии нет...
Это справедливо и для фермера. Стоит фермеру заболеть или кому-то из его семьи - ячейка обречена. А в это время дивизия может узнать профилактику болезни, найти лекарство, да в конце концов престрелять всех зараженных и установить жесткий карантин, просто потому что узнает о болезни больше, за то же время за какое фермер только дров наколет на зиму.
И опять давай не о формировании группы и ее количестве. даже в ячейке фермера будет своя иерархия, своя система отношений и своя модель поведения. будут недовольные и лоялисты. будет политика партии и свои оппозиционеры. Чем все кончится: процветанием или крахом будет зависть только от выбранной лидером тактики. Собственно об этом и речь в этой теме. какие бывают лидеры, какие тактики, какие законы. Чем все это грозит и к чему ведет.

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:27 ----------

Татия, кастовость работает только при наличии социальных лифтов, как вертикальных так и горизонтальных. Человек не рождается ремесленником или политиком, он им становится, благодаря многим факторам. если в касте ремесленников будут политики - система не сработает, равно как и наоборот.
Ушкуйник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 16:43
Татия
Banned

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Регистрация: 04.03.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 8,843
Сказал(а) спасибо: 24,920
Поблагодарили 10,672 раз(а) в 5,334 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Татия, кастовость работает только при наличии социальных лифтов, как вертикальных так и горизонтальных. Человек не рождается ремесленником или политиком, он им становится, благодаря многим факторам. если в касте ремесленников будут политики - система не сработает, равно как и наоборот.
в приведенных произведениях как-раз идет деление (в определенном возрасте) "по кастам", достаточно справедливый и даже с правом выбора...
общий смысл таков : ты или можешь остаться в своей (где родился и продолжить дело родителей); можешь принять результат теста и стать тем, что тебе лучше подходит; поступить так как тебе хочется (ну вот всю жизнь мечтал о драконе, к примеру, а драконы только у ученых, а у тебя тямы нет, но упорство и желание через край) ... но всегда есть "не такие как все" и они сбивают налаженную систему

Последний раз редактировалось Татия; 06.02.2018 в 17:41..
Татия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 16:49
Arty
Выживальщик
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 04.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 4,999
Сказал(а) спасибо: 2,020
Поблагодарили 4,376 раз(а) в 2,667 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Это справедливо и для фермера. Стоит фермеру заболеть или кому-то из его семьи - ячейка обречена. А в это время дивизия может узнать профилактику болезни
Прикалываешься?
Найти способ профилактики (или вакцинации) это не один год требуется даже сейчас.
Дивизия вымрет, т.к. у нее больше контактов с окружающим миром.
Фермер выживет - он может "окуклиться" и вообще не контактировать.
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 17:00
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,890
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 4,706 раз(а) в 2,414 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татия Посмотреть сообщение
но всегда есть "не такие как все" и они сбивают налаженную систему
"В ров"))))
хотя и для таких есть место просто нужно понять что им нужно. такие элементы опасны для системы, но при правильном управлении они могут сыграть огромную и положительную роль.
Например: переселение народов и освоение пространства, экспансия. Собираются такие "горячие головы" собираешь всех сочувствующих им и под фанфары отпускаешь покарять свободные земли. Предводителя нарекаешь надеждой всего племени и благословляя отпускаешь пусть строит свое справедливое общество, но там за лесами и горами...Для того чтоб это сработало нужно быть к этому готовым и воремя пестовать это в подрастающем поколении. Так рождаются племена завоевателей... Хотя в большинстве случаев "крикуны и недовольные" всего лишь хотят получить больше привелегий и ништяков, чем у них есть сейчас - таких легко подкупить, обмануть, шантажировать, в общем использовать а потом смыть в унитаз. Собственно истории всех предателей как под копирку написаны - идея, вербовка, шантаж, конец миссии, сдох как собака даже если окружен золотыми унитазами.
есть и самый сложный путь -выявить таких и пахать на них на износ, чтоб мыслей других не было. ставить на самые ключевые места и постоянно грузить "высокой ответственностью и высочайшими моральными качествами". Разница со вторым, только в том что в этом случае он работает на общество, а не против него.

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Дивизия вымрет, т.к. у нее больше контактов с окружающим миром.
Фермер выживет - он может "окуклиться" и вообще не контактировать.
Пока толстый сохнет - худой сдохнет.
Ушкуйник вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Татия (06.02.2018)
Старый 06.02.2018, 17:24
Татия
Banned

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Регистрация: 04.03.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 8,843
Сказал(а) спасибо: 24,920
Поблагодарили 10,672 раз(а) в 5,334 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Предводителя нарекаешь надеждой всего племени и благословляя отпускаешь пусть строит свое справедливое общество, но там за лесами и горами...
и лет через 200 они возвращаются ̶н̶е̶ ̶б̶р̶и̶т̶і̶ ̶і̶ ̶н̶е̶ ̶г̶о̶л̶е̶н̶і̶̶ полу-дикие... и уже никто толком не помнит почему и за что мы их предков посылали в дальние-дали, у нас социализм и мы собственно радостно принимаем их обратно "в семью"... они отьедаются и вся пестня начинается с начала?
ну или вариант - они там за 200 лет окрепнут и станут супер-пупер-бойцами, вернуться с золотом и оружием фильдиперсовым и нас завоюют с пол-пинка (розовые мечты всех мачо-выживальщиков)

вот "пахать на износ" - это нужное дело, правда как только общество достигнет уровня, когда первичные потребности будут удовлетворены, обязательно найдутся сердобольные "философы" заявляющие, что ̶о̶н̶и̶ ̶ж̶е̶ ̶д̶е̶т̶и̶ нельзя так сильно нагружать людей работой (да даже если не работа как таковая, а пол-дня книги потом читать и рисованием с балетом заниматься, начнут ныть про необходимость свободного времени)

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
есть и самый сложный путь -выявить таких и пахать на них на износ, чтоб мыслей других не было. ставить на самые ключевые места и постоянно грузить "высокой ответственностью и высочайшими моральными качествами".
я так особо крикливых бабушек посылала на ответственные миссии - выбивать в гор.зеленхозе посадочный материал бесплатный (в итоге имеем розарий под домом), или еще куда-нить пошлю с миссией...
и вот сейчас, когда и я не председатель и дом в замечательном состоянии наших "бабушек" начали жалеть... в итоге посадили себе на шею (а конкретно в ревкомисию) и "наслаждаются"... а могли и дальше "гонять" - и бабушки заняты, и не мешают и солнечные панельки на крышу могли бы "пробить" бесплатные-экспериментальные (ну авдруг)

Последний раз редактировалось Татия; 06.02.2018 в 17:51..
Татия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кислая кровь, кислотные люди

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПГТ-выживание KOHTAKT Выживание в городе 54 17.06.2018 00:54
Выживание ---это миф. Хитрый Основы выживания 37 18.05.2011 11:20


Текущее время: 17:19. Часовой пояс GMT +3.