По дороге в миг яркая вспышка и выросший "Ядерный Гриб" в 30км. Что Делать...?

[Desmaster]

Valday, электроника горит от электромагнитного импульса, а не от радиации. Радиацию уже потом ветром разнесет от эпицентра. На расстоянии факторы воздействия на человека это световой поток сразу и взрывная волна через несколько секунд

Примерно половина всей энергии выходит в виде ударной волны, остальное - световое излучение, на долю проникающей радиации (гамма-лучей и нейтронов) приходится не более 5%.

Вот тут есть таблица расстояний в зависимости от мощности

 

[Valday]

Valday, электроника горит от электромагнитного импульса, а не от радиации. Радиацию уже потом ветром разнесет от эпицентра. На расстоянии факторы воздействия на человека это световой поток сразу и взрывная волна через несколько секунд

задам вопрос по дргому. на каом растоянии от эпицентра нужно находиться, чтоб эму не повлияло на малость экранированное электрооборудование автомобиля?
На таком растоянии какие ещё факторы повлияют черезмерно негативно?
Помойму при взрыве фон от облучения не хреновый.

 

[Mih@il]

А датчик "Холла"? Да и катушка сгорит, если напруга большая будет ЭМИ... все провода просто сплавятся от нескольких миллионов вольт в доли секунды...

от куда миллионы вольт в автомобильной проводке ? ЭМИ для короткого или экранированного провода не страшен.
Давайте по слогам его расшифруем - электро-магнитный импульс т.е. мощнейшее электро-магнитное поле, вернее очень кратковременная волна проходит через воздух и наводит в проводниках (не заэкранированных) наведенные токи. Сами токи через воздух не передаются (кроме молнии), вспоминаем физику тут все можно научно объяснить, нет ничего потустороннего !
значит в проводниках ток наводится магнитной составляющей электромагнитного поля Т.е. токи будут критичны для полупроводников и чипов, которые не любят в своих цепях лишние милиамперы и силу обратной проводимости p-n-p переходов и прочей хрени погорят скорее всего. Тот-же датчик хола в тромблере (в системе электронного, а не контактного зажигания) находится внутри металлического корпуса самого трамблера + капот машины в итоге он не самое слабое звено. Повода тянущиеся до катушки зажигания очень небольшой длинны и какой бы не было чудовищной величины магнитное поле, они слишком коротки, что бы создать в них большой ток и сжечь катушку.
Длинна проводов в генераторах какая, сколько там витков мотают что бы иметь что-то на выходе ?
Так что да, все где система управления двигателем и топливный насос завязаны на чипы скорее всего сдохнет, а простые конструкции нет.
Маз, Камаз, Краз, вообще ничего не заметят. Разве что может у них в генераторе "шоколадка", за заряд отвечающая, выгорит и то не факт.

 

[Valday]

разве корпус машины не экранирует?

 

[обычный]

экран еще и заземлен должен быть и не хило, иначе все прахом...(клетка Фарадея)

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:12 ----------

Согласно известным физическим законам эл ток - направленное движение электронов в проводнике (т.е не только в проводах - в любом проводнике), а сила тока и напряжение зависит не от проводов, а от поля, в котором они находятся, хоть и кратковременно... при близком нахождении к эпицентру ЯВ (недостаточному для поражения др эффектами ЯВ) человек тоже может стать проводником и будет убит, вроде как молнией... К примеру подрыв в стратосфере ЯУ даже небольшой мощности даст только эффект ЭМИ и почти больше ничего - есть спец полки мобильных ядерных маломощных ракет, которые должны будут произвести такие подрывы в местах старта наших МБР для нейтрализации угрозы уничтожения ракет на взлете средствами РЭБ противника...

 

[Valday]

т.е. нужно хотя бы цепочку кузова на землю кинуть?

 

[обычный]

Цепочка может не помочь, а вот штырь(или несколько), забитый в землю метра на полтора - может и выручит

 

[rezzerv]

По дороге в миг яркая вспышка и выросший "Ядерный Гриб" в 30км. Что Делать...?

пойти ограбить банк . уехать на гаваи покайфовать

 

[Mih@il]

Согласно известным физическим законам эл ток - направленное движение электронов в проводнике (т.е не только в проводах - в любом проводнике), а сила тока и напряжение зависит не от проводов, а от поля, в котором они находятся, хоть и кратковременно... при близком нахождении к эпицентру ЯВ (недостаточному для поражения др эффектами ЯВ) человек тоже может стать проводником и будет убит, вроде как молнией......

А можно узнать источник знаний (хотелось бы ознакомиться), а то как-то впервые слышу что ЯО поражает не ударной и тепловой волной, а так же проникающей радиацией ( либо только последней - нейтронная бомба), а током всех в округе убивает.

 

[ТопающийЁж]

Цепочка может не помочь, а вот штырь(или несколько), забитый в землю метра на полтора - может и выручит

нет, заземление - это не штырь в земле.

А можно узнать источник знаний (хотелось бы ознакомиться),

Миш, не жалко тебе времени с тупой школотой общаться? Что Диис, что Обычный тольок время у тебя съедают.

Я уже предлагал ребятам поинтересоваться поражающими факторами ЯВ, похоже, это слишком сложно для них.

 

[vanaheym]

А вот даже FEMA говорит, что вот такая инсталляция поможет от ЭМИ

 

[sly]

А вот даже FEMA говорит, что вот такая инсталляция поможет от ЭМИ

ИМХО вряд ли, эми сама по себе работает не как гроза, электромагнитное излучение даёт уровень напряжённости в проводниках, и чем длиннее тем выше наведение, тоесть не фига заземление не спасёт, а такое заземление вообще дверка для причинного места. По сути это микроволновка, возьмите положите в неё колечко из проволоки (есстественно накоротко соеденённое) и заземлите его, колечко один фиг сгорит.

Из этого следует, что инжекторные машины не поедут после ЭМИ, а вот старые добрые совейские ещё имеют шанс выжить, только не с электронным зажиганием конечно.

P.S> для любителей экспериментов, не ложите слишком толстое А лучше вообще не ложите, я за ваши микроволновки не отвечаю.

 

[Артемиус]

sly, есть небольшой шанс. По сути железная машина - клетка Фарадея но вот то, что на фотографии заземлением назвать можно только с натяжкой. Данная фишка пошла от машин перевозящих грузы, но для защиты от молнии, т.к. молния практически всегда = дождь, то в этом варианте заземление есть, а брякающая цепура по сухим камням никакого заземления не дает. Да и по сухой земле практически то же самое...

 

[sly]

sly, есть небольшой шанс. По сути железная машина - клетка Фарадея но вот то, что на фотографии заземлением назвать можно только с натяжкой. Данная фишка пошла от машин перевозящих грузы, но для защиты от молнии, т.к. молния практически всегда = дождь, то в этом варианте заземление есть, а брякающая цепура по сухим камням никакого заземления не дает. Да и по сухой земле практически то же самое...

В какой то степени я согласен про фарадея, вот только если б в машине не было бы длинных проводов идущих к перифирии, сам то блок управления всегда в железяной коробке то идёт, а вот провода в кабине и снаружи уже не защищены, наведёнка прямым ходом с продов от всяких лампочек и приборов попадёт в блок управления.
Про грозу всё верно, такой девайс при грозе будет довольно хорошей защитой, но гроза и эми это разные вещи, при грозе проводником является воздух, и при попадении в авто она пойдёт по наикротчайшему пути, тоесть по кузову авто, а вот при наведёнке пойдёт не только по кузову, но и по проводам, а если вспомнить, что сейчас обвес весь идёт из пластмассы то блин куча проводов просто в воздухе оказываются.

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:44 ----------

Кстати вспомнился случай, один очень хитрый чел живя возле высоковольтной ЛЭП протянул провод параллельно ей и жил с электричеством халявным, эфект один в один.

 

[Valday]

Давайте прикинем, где у нас проводка находится вне кузова?
Датчики абс, датчик на выхлопной, на раздатке.. Чё ещё? пластиковые решётки и бампера зачастую за собой имеют металл. Радиатор за решёткой с бампером. Разве что фары малость пропустят и то там отражающий слой металлизирован, но о наведении убойного тока в лампочке бред.
Лучше вспомните, что одним из проводников в сети авто является кузов. Наводка на нём импульса от ЭМИ будет как-то влиять на электрооборудование? вроде молния не влияет.
Произведение сварочных работ на авто с запитанным аккумом убивает даже некоторые лампочки, там напруга конечно не большая, но когда идёт дуга, то ЭМИ не слабое.
Как начнут делать кузова авто полностью из пластика, вот тогда будет причина волноваться

 

[обычный]

Интересно, раз все так просто, почему самолет падает от прямого попадания молнии?

 

[rezzerv]

как почитаеш форум и сразу понимаеш што тут сидят инженеры-архитекторы-ветераны 2х мировых войн - + атомщики и ветераны ядерной войны+секретные агенты +строители + мастера+ химики+солдаты+ спецназовцы+хим и био войска и т п

 

[vanaheym]

Тут еще как бы нюанс в том, что во первых основные диапазоны частот ЭМИ лежат в пределах 10—15 кгц, что соответственно сказывается на том, где могут возникнуть наведенные токи. (хотя минимальная часть частот доходит и до 100мгц).
Помимо этого, согласно открытым источникам, при наземном ЯВ интенсивность ЭМИ значительно уменьшается. Так, при наземном взрыве мощностью 1 Мт вертикальная составляющая электрического поля ЭМИ на расстоянии 4 км — 3 кВ/м, на расстоянии 3 км — 6 кВ/м и 2 км — 13 кВ/м. Почему то мне кажется, что при подрыве боеголовки мощностью в 1МТ на расстояии до 5км - ЭМИ будет отнюдь не основной головной болью (С учетом того, что радиус полного разрушения составит около 3км)

 

[sly]

Интересно, раз все так просто, почему самолет падает от прямого попадания молнии?

потому чот токи распространяются не так как варианте с заземлённой машиной, по сути в этом случае получается как пробиваемый последовательно включённый конденсатор.

Помимо этого, согласно открытым источникам, при наземном ЯВ интенсивность ЭМИ значительно уменьшается.

Всё очень просто объясняется, земля в данном случае является рефлектором как у обычной антенны, и наибольший лепесток бьёт вверх, по этому и взрывают в атмосфере бомбульку, что бы излучени пошло во все стороны.

как почитаеш форум и сразу понимаеш што тут сидят инженеры-архитекторы-ветераны 2х мировых войн - + атомщики и ветераны ядерной войны+секретные агенты +строители + мастера+ химики+солдаты+ спецназовцы+хим и био войска и т п

Нет, просто образование в советской школе было всё таки лучше, чем оно сейчас, и плакаты висели на каждом шагу как и что взрывается, и военная подготовка была, и элементарную физику преподавали нормально, а не как сейчас наот....сь, и в кружки посещали от спортивных до радиокружков, а не за компом жопы протирали. К сожалению конечно, реформа образования приведёт к ещё худшей ситуации, у меня племяшка закончила с золотой медалью школу, и кому она нужна теперь?

 

[обычный]

Нет, просто образование в советской школе было всё таки лучше, чем оно сейчас, и плакаты висели на каждом шагу как и что взрывается, и военная подготовка была, и элементарную физику преподавали нормально, а не как сейчас наот....сь, и в кружки посещали от спортивных до радиокружков, а не за компом жопы протирали.

+100500

13 кВ/м.

13000В на квадратный метр-напряженность тока - вот и я об этом же... Каким надо обладать сопротивлением чтоб выдержать это?