По дороге в миг яркая вспышка и выросший "Ядерный Гриб" в 30км. Что Делать...?

[обычный]

Максимальный ущерб принес не столько сам взрыв, сколько пожары в деревянном городе.Вообще реальные разрушения растут не пропорционально росту мощности.

Взрывы разные бывают-отсюда и разные последствия при одинаковой мощности будут, подземный,наземный,атмосферный,высотный и т.д.

Из чего сделаны японцы? 300 м от эпицентра, не сгорела, не убило ударной волной и перепадом давления, обломки нанесли более 100 ран, ну и радиация, бабке 90 лет.

Дело не в этом... За все время развития атомных вооружений и экспериментов с ним, до конца нет ответов на многие вопросы... Температура и давление в эпицентре взрыва могут даже создавать кратковременные искажения пространства и времени...

 

[altay_shaman]

Да, кстати, и вопрос старттопика может иметь разные ответы. Насколько я помню, сверхмощные термоядерные подарки в десятки мегатонн на вооружении не состоят. А 3 мт от Минитмена за 30 км особой опасности не представляет. Глаза лупить на вспышку конечно не надо, да и пересидеть фронт волны есть смысл за дорожной насыпью. А потом нех на гриб любоваться - разворачиваться и валить в сторону где нет крупных инфраструктурных узлов и наслаждаться прекрасным новым миром, билет в который вам выпал.
Да, не забываем, что прямой фронт ударной волны даже не столь опасен, как обратная волна, которая поднимает все, что плохо лежит, тащит к эпицентру и вверх, собственно образовывая "тело" гриба.

 

[Clou Rid]

далее это действие сопровождается яркой вспышкой и медленно поднимающемся Грибе, небо становится темно оранжевым. Понимая сей факт, что волна вот вот накроет тебя едущего в авто в сторону эпицентра, ведь расстояние (примерно) какие то считанные 30км (на самом деле страшно представить такой разворот событий). Что бы вы стали делать, будь вы на нашем месте...?

как я понял разговор о наземном взрыве!!!
Вводных мало . По длительности вторичного (сверхяркий голубоватый свет)*первичный очень краток ~1.5милисек и в ренгеноском диапазоне* свечения , можно приблизительно прикинуть мощность взрыва . На таком расстоянии нужно быть особо удачливым чтобы увидеть первичную сферу и ослепнуть , много факторов которые не дадут вам увидеть первичную сферу . Во первых , у неё мал радиус , во вторых много препятствий , неровности ландшафта , деревья , здания в эпицентре взрыва (как я понимаю , не кто не будет использовать сверх дорогое устройство в чистом поле ) и прочие . То-есть первичная вспышка на таком расстояние будет отражённой , значит интенсивность свечения будет не критичной для глаз , в тёмное время временная слепота как максимум!
Далее , возьмём за вводную первичную светимость приблизительно 2 секунды, по прикидке и таблицам (даже не просите, просто помню) мощность взрыва от 3 до 10 мегатонн . На таком расстоянии сила ударной волны способна выбить только плохо закреплённые или панорамные стёкла , то-есть особого вреда не буде . И придёт она где то через 1.5 минуты , и будет похожа на очень очень сильный и резкий порыв ветра. Времени с головой хватит остановится, опустить в авто стёкла и найти маломальки пригодное укрытие , даже используйте не ровности местности . После прохождения ударной волны (на таком расстоянии на возвратную волну тупо ложим) определяем направление движения масс воздуха (тупо , ветра) и если не к нам , то открываем пиво и вспоминаем где и когда делали схроны :laugh4:, если к нам то ТИКАЕМ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО направлению ветра , бежать впереди радиоактивного облака бессмысленно, его скорость от 40 до 120 км в час . Если всёже накрыло , то страшна не столько радиация как радиоактивная ПЫЛЬ в организме, защита органов дыхания ПЕРВЕЙШЕЕ дело , выбрались и моемся , очень тщательно , и не раз . Особо отмечу , ногти , волосы, пах, ноздри , локти (о да , их почти не кто не моет )и ушные раковины . Меняем одежду на чистую, берите где хотите. Помните можно получить довольно приличную дозу радиации и выжить, но если радиоактивная пыль попадёт внутрь организма вы труп , и сами будите светится!
Где-то так , много утрировал , что то упустил но суть ясна!

 

[обычный]

от 3 до 10 мегатонн

15Мт сброшенные на Москву к примеру,наземный взрыв... первые выжившие будут встречаться(сильно облученные-50-60% летал) на расстоянии 80 км от эпицентра...

 

[Clou Rid]

15Мт сброшенные на Москву к примеру,наземный взрыв... первые выжившие будут встречаться(сильно облученные-50-60% летал) на расстоянии 80 км от эпицентра...

Откуда такая информация , 80 км от эпицентра это зона заражения средней интенсивности после прохождения радиоактивного облака! Первичная зона от 10 до 30 км по ходу ветра

Хотя найдутся черти узнать во время взрыва какая мощность.

Я один из них , а что? Я хоть после этого хоть как то смогу спланировать дальнейшее своё телодвижения . Или конвульсировать на кладбище , ну или чтото думать!

3000В на квадратный метр-напряженность тока - вот и я об этом же... Каким надо обладать сопротивлением чтоб выдержать это?

А зачем , импульс коротки , просто пройдёт по поверхностным слоям кожи , вы его даже не заметите , вы будиде зачарованы красотой термоядерного взрыва

 

[ArGeo]

В 40 раз БОЛЬШЕ, выходит:mosking:. Однако в той же Хиросиме даже вблизи эпицентра остались недоразрушенные строения. Максимальный ущерб принес не столько сам взрыв, сколько пожары в деревянном городе.Вообще реальные разрушения растут не пропорционально росту мощности. Смотрел по калькулятору поражающих факторов, в больших городах даже "кузькина мать" не все смела бы, и выжившие могут остаться на окраинах.

Могу тогда посоветовать жить в доме, имеющим цилиндрическую форму, а не кубическую. Такой дом ударная волна огибает. Поэтому когда смотришь на фото разрушенных бомбежкой городов видишь разрушения и торчащие высокие трубы и купола. Физика-мизика. Немцы на это обратили внимание, и в последних проектах третьего рейха бомбоубежища предлагалось строить не в виде подземных бункеров, а в виде башен, собсно часть они и воплотили в жизнь, в форме зенитных башен, которых стоят до сих пор.
Ну а по поводу кулькуляторов. Не надейся на то, что увидев яркую вспышку в нескольких км от себя, ты успеешь полюбоваться грибом. Какой шанс попасть в число уцелевших и после выживших? Один к сотням тысяч. В спортлото много больше шансов выиграть:rofl: А даже если и полюбовался грибом, то современные ЯО много мощнее, соответственно многократно больше радиация, есть шанс что еще позавидуешь тому что не испепелился сразу.

 

[altay_shaman]

ЯО много мощнее, соответственно многократно больше радиация, есть шанс что еще позавидуешь тому что не испепелился сразу.

Ошибаешься, без обид. Самые мощные заряды давно сняли с вооружения, ибо нерентабельны. Щас упор на точность "доставки". И кстати, они чище намного: ни у кого из разработчиков не стояло задачи устроить тотальный экстерминатус, наоборот, добиться результата с МИНИМАЛЬНЫМ долговременным заражением. В самом угрюмом случае, когда в 30 км (по вводным) епнула 58-мегатонная дура (как испытывали на Новой Земле) - и то, если быстро смикитишь, куда прятаться от волны - таки спасешься.

 

[ArGeo]

Ошибаешься, без обид. Самые мощные заряды давно сняли с вооружения, ибо нерентабельны. Щас упор на точность "доставки". И кстати, они чище намного: ни у кого из разработчиков не стояло задачи устроить тотальный экстерминатус, наоборот, добиться результата с МИНИМАЛЬНЫМ долговременным заражением. В самом угрюмом случае, когда в 30 км (по вводным) епнула 58-мегатонная дура (как испытывали на Новой Земле) - и то, если быстро смикитишь, куда прятаться от волны - таки спасешься.

Ну скажем так, 475 кт у боеголовки Трайдента вполне достаточно чтобы снести 2/3 такого мегаполиса как Москва, и заставить светиться большинство его выживших жителей.
По поводу "чистоты" заряда, если будут бахать в воздухе, то да, через несколько лет можно будет жить на месте взрыва, но по объектам, таким как, шахты МБР, командные пункты и прочие защищенные бункеры, которыми в изобилии в крупных городах, будут лупить наземными и подземными, т.е. чтобы взрывалась после того как вошла в землю, боеголовками. А там и "жалкие" 150 кт так загрязнят окрестность, что десятилетия без скафандра не подойти будет.
Если же подобной мощности произошел взрыв в 30 км, то тогда определяем по косвенным признакам, что он действительно вдалеке, по таким как не испарился, не обуглился, не убился ударной волной. Если действительно повезло, бахнуло вдалеке, то жалеем, что электромагнитное излучение сломало всю электронику и селфи на фоне гриба никак не сделать, второй раз жалеем что бумажная карта была выкинута много лет назад, а навигатор тоже сдох, потом вспоминаем где по близости есть еще военные или закрытые объекты, пытаемся завести свое авто и с грустью понимаем что и оно вышло из строя, т.к. сожжена вся электроника, понимаем что пешком далеко не уйти. И вот тогда надо искать какой-нибудь подвал, желательно из железобетона, ховаться туда с запасом еды и воды дней на 5-7, конопатить там все щели-окна-двери. Затем, дней через 5-7, когда уровень радиации спадет так, что полученная доза облучения позволит прожить лет 10-15, выходить и уже действовать по обстоятельствам.

 

[altay_shaman]

И вот тогда надо искать какой-нибудь подвал, желательно из железобетона, ховаться туда с запасом еды и воды дней на 5-7, конопатить там все щели-окна-двери.

Только щас дошло, что мы из РАЗНЫХ предпосылок исходим))). У меня до ближайшего предположительного объекта атаки 100 км, и он как раз для "жалкого Трайдента")). Потому по авторским вводным у меня нарисовалась картина пустой загородной трассы и вспышка впереди на горизонте. Потому и возник алгоритм разворачиваться и валить обратно подальше, к монгольской границе. Просто сразу не уложилось в голове, что будучи В ГОРОДЕ можно увидеть вспышку в 30 км.
И все же ты преувеличиваешь катастрофичность. Возможно корни растут из "инструкции МЧС", гуляющей по интернету, так ее Веллер придумал с его страстью драматизировать))). При наземном взрыве радиус разрушений меньше, при подземном - еще меньше. Другое дело, что ВНУТРИ этого радиуса будет стеклянная корка, и все. То есть, если задача накрыть бункер ЗКП, тот же Минитмен с 3 мт, если всобачит их в землю точно по адресу - таки накроет, а вот в СОТНЯХ МЕТРОВ - уже ничего особо разрушено не будет. Другое дело, что "хвост" долгоживущих изотопов действительно будет большим.
Так что, лучше "посылки демократии" встречать не в городе. Ибо стоя в пробке и услышав оповещение, что через несколько минут прилетит полярный - действительно остается открыть пиво и вспоминать, как классно жилось в этом мире)))

 

[обычный]

Откуда такая информация , 80 км от эпицентра это зона заражения средней интенсивности после прохождения радиоактивного облака! Первичная зона от 10 до 30 км по ходу ветра

Учебный фильм МЧС "Ядерный взрыв в Москве" к просмотру...

6 ноября 1971 года на безлюдном острове Амчитка (Алеутские острова, Аляска) был приведен в действие 5-мегатонный термоядерный заряд Cannikin — самый мощный за всю историю подземных взрывов. Испытание было проведено США с целью изучения сейсмических эффектов.Последствием взрыва стало землетрясение в 6,8 балла по шкале Рихтера, вызвавшее поднятие грунта на высоту около 5 метров, крупные обвалы на береговой линии и сдвиги пластов земли по всему острову площадью 308,6 км².

 

[altay_shaman]

Учебный фильм МЧС "Ядерный взрыв в Москве" к просмотру...

Дык это на коленке сделанный ролик разошелся. Текст по книге Веллера "Б. Вавилонская". В тексте полно логических неувязок, кстати, хотя эффектно написано, душещипательно

 

[Путевод]

opcorm2:Вставлю свои пять копеек. Вижу вспышку, вон из машины в кювет, дождался прохода волны, выбираюсь ищу ближальшый подвал в противооположной стороне от взрыва, желательно в здании магазина и желательно ликероводочного, сижу там от недели до двух, после выбираюсь и сваливаю подальше, желательно на советском авто ...:russian_ru:

 

[ArGeo]

если к нам то ТИКАЕМ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО направлению ветра ,

Если бабах произошел в городе, то попытка тикать перпендикулярно ветру приведет лишь к тому, что будешь бегать по окружности вокруг эпицентра. При взрыве ЯО в мегаполисе возникнет огненный шторм, который будет продолжаться несколько суток, гореть будет все, включая асфальт, и гореть будет пока не выгорит. Соответственно сильнейший ветер будет направлен в сторону эпицентра со всех сторон, он же будет поддувать гигантский очаг, разжигая его сильнее. В то же самое время тяжелые продукты горения, радиоактивные ессно, не будут подниматься в стратосферу из-за своей массы, а будут стараться выпасть вокруг, в тоже самое время, ветер, дующий в сторону эпицентра будет их подхватывать и по радиусу вокруг взрыва будет неслабый такой радиоактивный вихрь. Вот поэтому при взрыве ЯО в городе, никуда тикать не надо, только ховаться. А все движения перпендикулярно ветру пришли из армии, там готовили людей к полевой войне, подразумевалось что бахать будут в чистом поле по наступающим танкам или по окопавшемуся врагу, там да перпендикулярно ветру и побыстрее.

 

[обычный]

Дык это на коленке сделанный ролик разошелся. Текст по книге Веллера "Б. Вавилонская".

Вам доложили? 15 Мт это очень много, пипец как много...

 

[Clou Rid]

Если бабах произошел в городе, то попытка тикать перпендикулярно ветру приведет лишь к тому, что будешь бегать по окружности вокруг эпицентра. При взрыве ЯО в мегаполисе возникнет огненный шторм, который будет продолжаться несколько суток, гореть будет все, включая асфальт, и гореть будет пока не выгорит. Соответственно сильнейший ветер будет направлен в сторону эпицентра со всех сторон, он же будет поддувать гигантский очаг, разжигая его сильнее. В то же самое время тяжелые продукты горения, радиоактивные ессно, не будут подниматься в стратосферу из-за своей массы, а будут стараться выпасть вокруг, в тоже самое время, ветер, дующий в сторону эпицентра будет их подхватывать и по радиусу вокруг взрыва будет неслабый такой радиоактивный вихрь. Вот поэтому при взрыве ЯО в городе, никуда тикать не надо, только ховаться. А все движения перпендикулярно ветру пришли из армии, там готовили людей к полевой войне, подразумевалось что бахать будут в чистом поле по наступающим танкам или по окопавшемуся врагу, там да перпендикулярно ветру и побыстрее.

Вводную читали , там написано 30 км от вас !
Где написано что вы в городе . На машине ,эт да , но не в городе , и таких городов чтоб от центра до окраины 30 км мало , я же написал что многое опустил и утрировал . В вводной
не указано ничего кроме 30 км и авто . Хммм может мне вводную составить ? Кто за?

 

[altay_shaman]

Вам доложили? 15 Мт это очень много, пипец как много...

Я не хочу спорить. Прочитайте исходный текст. У Веллера. Инструкции таким языком не пишут. Тем более драматизм крепчает по ходу действия: Сначала - попытка изобразить язык ведомственных циркуляров "дсп", но хватает ненадолго: "будут пылать пожары", "будет гореть, пока не выгорит", "огненный смерч". И окончание в духе "что бы вы не делали - все равно придет писец".
Ну да, талантливый писатель. В других главах он, например, аномальную жару в Москве описывает...
Да, оружие страшное, кто бы спорил. Но в период холодной войны надо было сформировать общественное мнение о преувеличенной угрозе. Так как правительства РЕАЛЬНО боялись. Отсюда и "моделирование" "ядерной зимы", и сказки о том, сколько раз можно уничтожить все живое на земле.
А вот реальные инструкции почитать, даже той же ГО - совсем все по другому, конкретные действия описываются.
Никогда не было такого количества ЯО, чтобы его одновременное использование могло ликвидировать всю биосферу, тем более "расколоть Землю" (и такое тоже придумали!). Да, в худшие годы, если бы СССР и США обменялись ВСЕМ имеющимся запасом - процентов 30 земного населения стали бы двухсотыми. Сейчас же, после всех сокращений, речь может идти об уничтожении 20-40% населения штатов при неожиданном ударе РФ, если же они нас - потери еще меньше, потому что у нас втрое меньше народа на втрое большей площади. Тем более, под прицелом большей частью военные и инфраструктурные объекты. Например в Челябинске, Магнитке и тому подобных городах явно под прицелом промзона: в-принципе, у вояк же нет задачи максимально валить мирное население!

 

[ArGeo]

Вводную читали , там написано 30 км от вас !
Где написано что вы в городе . На машине ,эт да , но не в городе , и таких городов чтоб от центра до окраины 30 км мало , я же написал что многое опустил и утрировал . В вводной
не указано ничего кроме 30 км и авто . Хммм может мне вводную составить ? Кто за?

Не мы в городе, а биг-бада-бум в городе. Наиболее вероятный вариант. Не так уж и много военных объектов, достойных боеголовки, находится близко от гражданских.

 

[обычный]

Никогда не было такого количества ЯО, чтобы его одновременное использование могло ликвидировать всю биосферу,

по последним расчетам будет достаточно 100Мт и более одномоментно,а такие "резервы" есть и у них, и у нас...
Вы слабо представляете механизм именно долгосрочных последствий применения ЯО

 

[altay_shaman]

по последним расчетам будет достаточно 100Мт и более одномоментно,а такие "резервы" есть и у них, и у нас...
Вы слабо представляете механизм именно долгосрочных последствий применения ЯО

Просто логически подумайте. Помните в Исландии вулкан извергался? С невообразимым названием? Так вот, суммарная мощность ВСЕХ ядерных боеприпасов с ним сопоставима и лишь в разы больше. А дальше - смотря что бомбить. Если постараться, то, конечно можно и "обнулить" биосферу. Хотя полностью все равно не получится, но "бутылочное горлышко" биопродуктивности безусловно будет. Для этого надо шмалять исключительно по ядерным реакторам, опасным химпроизводствам, ну и для разнообразия епнуть Сатаной по Йеллоустону. Тогда да, пожалуй кирдык будет конкретный. Но я не думаю, что вояки могут пойти на тотальный экстерминатус)))

 

[обычный]

Так вот, суммарная мощность ВСЕХ ядерных боеприпасов с ним сопоставима и лишь в разы больше.

Сколько по времени было растянуто извержение-а тут вопрос нескольких часов
Вы кроме ударной волны, поднятой в воздух пыли и излучения какие еще знаете последствия?
Чем вы собираетесь после кислотных дождей почву деактивировать? Что делать с флорой и фауной, которая 100% погибнет на 90%? и т.д.