Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Тайны перевала Дятлова: экспедиция в 2016г, многосерийный походный фильм.

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
Был. Иначе бы не затеяли холодную ночевку. Именно уже к том времени ветер, задувавший в трубу и вынудил группу на этот шаг.
если бы был ОЧЕНЬ сильный ветер, какой тогда смысл был ставить палатку на склоне, а не в долине? туристы были очень опытными, и вряд ли стали бы так рисковать.
то что ветра не было, я не утверждаю. вопрос насколько он был сильным.
Вот Вы утверждаете что ОЧЕНЬ сильным, а подтверждений нет.
есть просто предположение что МОГ быть.

костер около кедра имел логическое основание.
вблизи больше не было дров.
возможно туристы надеялись что вернуться к палатке смогут уже скоро.
опять же смущает момент, почему сигнальный костер прятали от палатки за кедром.
на ветреной стороне.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Вы не то читаете в материалах дела. Вам надо читать о погодных условиях в ту ночь. И о специфике местности на перевале и рядом с ним.
Так вот. Специфика перевала - сильнейшие ветра, сдувавшие залегшего оленя. Именно поэтому тот перевал пуст, его избегают и животные и люди. И избегают до сих пор.
Погодные условия в ту ночь - штормовой ветер и понижение температуры за четыре часа на двадцать пять градусов при низкой видимости.
В тех условиях в в полутора километрах от перевала разводить костер для обогрева бессмысленно. Не обогреться на таком ветру на открытом месте без укрытия. Именно поэтому из и соорудили помост в овраге у ручья. Что бы укрыться от ветра. А то, что у помоста не развели костер - доказывает, что помост прятался либо под снежным козырьком, либо распологался в пещере, выкопанной в снегу. Практически у самого дна оврага.
Опять странность - ибо кедр стоял в 70 метрах от границы леса - лес их надежно укрыл бы от ветра и дал бы обогрев.
Опять-таки, из воспоминаний участников поисковой операции известно, что вокруг костра имелось немало сухостоя, который логично было использовать для разведения и поддержания огня. Однако погибшие почему-то лазили на кедр, ломая его ветки, сдирая кожу с рук и оставляя следы крови на коре дерева.


---------- Сообщение добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:14 ----------

костер около кедра имел логическое основание.
вблизи больше не было дров.
Дров было полно, более того Кривонищенко лежал на груде хвороста
Имеются воспоминания, согласно которым тело Георгия Кривонищенко лежало на сухих ветках, раздавив их своей массой, словно погибший упал на заготовленный хворост с некоторой высоты и более не поднялся.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
кто то из убийц все же облажался!

да, и обнаруженная солдатская обмотка на настиле говорит об этом же.

еще одна деталь - разрезы на палатке.
некоторые из них сделаны так, что предполагают только одно применение - наблюдение из палатки по направлению к склону. как минимум для двух наблюдателей.
таким образом можно предположить, что нападавшие не сразу кинулись вслед дятловцам, а добивали их уже позже, поняв что в ближайшее время они не вернулись.

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:21 ----------

Опять странность - ибо кедр стоял в 70 метрах от границы леса - лес их надежно укрыл бы от ветра и дал бы обогрев.

думаю можно предположить, что группа не собиралась далеко уходить от палатки.
то есть они реально рассчитывали что их могут оставить в живых.
правда Золотарев с еще тремя товарищами подстраховался и ушел от костра.
и не стал разводить в овраге свой.

то есть он реально прятался. возможно знал, что за ними могут придти.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
правда Золотарев с еще тремя товарищами подстраховался и ушел от костра.
и не стал разводить в овраге свой.
то есть он реально прятался. возможно знал, что за ними могут придти.
Ну могло быть и проще . Золотарев и остальные могли быть у кедра, и эти четверо убежали , когда убийцы пришли к кедру. А Кривонищенко и Дорошенко не успели ( или решили задержать преследователей. пока остальные прячутся). И Золотарева и остальных - нашли позже, после расправы с ребятами у кедра.

---------- Сообщение добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:32 ----------

Ёсик, Видио - бред сивой кобылы!
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
Ну могло быть и проще . Золотарев и остальные могли быть у кедра, и эти четверо убежали , когда убийцы пришли к кедру. А Кривонищенко и Дорошенко не успели ( или решили задержать преследователей. пока остальные прячутся). И Золотарева и остальных - нашли позже, после расправы с ребятами у кедра.

У всех, кроме Золотарева есть следы от костра.
То есть, Золотарев около кедра был, но только до разведения огня.
об этом говорит хорошо подготовленный настил.
Кривонищенко и Дорошенко не могли не знать куда ушли четверо туристов.
так как лапник они брали от того же кедра и потащили его к оврагу.

почему у костра остались легко одетые Дорошенко и Кривонищенко?
по этим же причинам. Золотарев не хотел выдавать свое местоположение костром, а без костра избитые полузамерзшие люди замерзли бы.
эти двое у костра, скорее всего, надеялись, что Дятлову удастся дойти до палатки и подать им ответный сигнал что все в порядке.
именно это объясняет тот факт, что Дорошенко и Кривонищенко дежурили по очереди влезая на кедр.

очевидно, что пришедшая опасность разделила группу на две части.
одни считали что опасность миновала, вторая понимала что возможно худшее развитие.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
У всех, кроме Золотарева есть следы от костра.
То есть, Золотарев около кедра был, но только до разведения огня.
Ну это ни о чем не говорит, просто был лучше одет и более аккуратен.(опытен)
так как лапник они брали от того же кедра и потащили его к оврагу.
А есть такие данные? что настил у ручья из лапника кедра? Технически - как то сложно с такого большого кедра наломать лапника. Мне так думается лапник на лежке - совсем с других (более мелких деревьев)
очевидно, что пришедшая опасность разделила группу на две части.
Даже не на две. а на три!!! В стиле худших клише амерских фильмов ужасов - есть опасность - так давайте разделимся!
А вышло разделение на три группы. Предположим - Дятлов и Колмагорова - пошли искать Слободина (хотя как они могли его так потерять???) . ну или к палатке (за вещами и разузнать что как). Почему двое пошли ? да еще не самая крутатень - а девушка пошла с Дятловым? Нелогично. Было б логично, если б у костра стались девушки с Тибо, а к палатке пошли б мужики с ножами. (и вот еще тело Слободина нашли между телами Дятлова и Колмагоровой. так может они втроем были? и не шли ни кого искать, а просто их там по очереди ловили?)
Короче такое разделение - на три группы - само по себе странно! Думаю алгоритм событий был совсем другой!
Их гоняли там по всему склону, Кривонищенко и Дорошенко погибли у костра первыми (ну или вскоре после Слободина) (потому костер и маленький - хотя дрова были - просто не успели его больше развести).
А остальные метались от убийц по всему склону. Дятлов и Колмогорова в итоге потерялись. А четверка - собралась в итоге у ручья -- где их в итоге и нашли.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,941
Поблагодарили
843
Город
Москва
Сильный ветер с метелью - уничтожил бы все следы в течении 5-10 минут, так что версия непогодой - странная.
это не версия. Это сухая констатация факта погодных условий в том местности в тот день. И не более.

тогда смысл был ставить палатку на склоне, а не в долине? туристы были очень опытными, и вряд ли стали бы так рисковать.
Кто был опытным? Это была группа с бору по сосенке, шедшая на третью категорию. Без инструктора, знакомого с этой местностью. Цитирую результары расследования:
«…зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 01.02.59 г. только в 15:00.

В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что, продвигаясь к долине четвёртого притока Лозьвы, туристы приняли на 500—600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами „1079“ и „880“, вышли на восточный склон вершины „1079“. Это была вторая ошибка Дятлова.

Использовав остаток светового дня на подъём к вершине „1079“ в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25—30 °C, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки и принял решение разбить палатку на склоне вершины „1079“ с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км».


Вот Вы утверждаете что ОЧЕНЬ сильным, а подтверждений нет.
есть просто предположение что МОГ быть.
А он там всегда сильный. См. выше цитату. А сильный даже для тех ветер там был в ту ночь потому что упавшая за ночь температура на двадцать с лишним градусов не могла возникнуть без перемещения больших объемов воздуха.

Опять странность - ибо кедр стоял в 70 метрах от границы леса - лес их надежно укрыл бы от ветра и дал бы обогрев.
Значит ветер был очень сильный. Поэтому и пришлось прятаться в овраг.

да, и обнаруженная солдатская обмотка на настиле говорит об этом же.
В обмотках тогда многие лыжники ходили.

И еще одно. Ни одно из существующих спецподразделений не оставило бы в живых и неконтролируемых ни одного человека. А ни следов наручников, ни связывания на руках не обнаружено.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
А он там всегда сильный. См. выше цитату. А сильный даже для тех ветер там был в ту ночь потому что упавшая за ночь температура на двадцать с лишним градусов не могла возникнуть без перемещения больших объемов воздуха.
Чето не увидел я ни какого ветра - на фотах поисковиков! Полный штиль!
На счет палатки в не том месте - как раз читал обратное, что палатка была поставлена - очень грамотно!

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:29 ----------

Goblin_13, А поему они из палатки то ушли по твоему????
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
следы-столбики не могли сформироваться при сильном минусе
если был шквальный ветер, что аж оленей сносит, то порванную палатку тем-более снесло бы или минимум дорвало окончательно и завалило полностью


Goblin_13, продолжайте рожать ежа - это очень забавно выглядит
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
я вас сейчас пошлю, только не обижайтесь - я вас на http://taina.li/ пошлю
там под каждой версией по 30 страниц разбора полетов "почему так не могло быть"
люди годами сидят и пытаются обьяснить, а не отбросить как несущественные, неудобные факты


хотите доказать свою версию гоу на тайну - вам там рады, правда сперва заставят ознакомится и с материалами УД и с СМИ и со всеми уже озвученынми версиями
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,941
Поблагодарили
843
Город
Москва
Чето не увидел я ни какого ветра - на фотах поисковиков! Полный штиль!
почитайте материалы дела. Там все есть и про погоду в том районе и про ветра. И почему манси считают тот район непригодны мни для охоты, ни для оленеводства. Не малопригодным а НЕ пригодным. Дословно:
"что окрестности горы Холатчахль труднодоступны, непригодны для зимней охоты и потому не интересны браконьерам."

На счет палатки в не том месте - как раз читал обратное, что палатка была поставлена - очень грамотно!
Ну та группа то двоечка была. Не чайники же.

Goblin_13, А поему они из палатки то ушли по твоему????
Это вопрос. Единственный, по сути, вопрос, во всей этой истории. Внятно я ответить на него не могу. Но это не единичный случай, когда люди, по какой то причине покидали жилье, укрытие, машину, корабли без явных причин и гибли. Или не гибли.

Но тут надо заметить, что ИЗНАЧАЛЬНО основной версией гибели группы считалась именно техногенная. И именно следов какого то техногенного события возможно и искали. Но - не нашли ничего.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
Ну это ни о чем не говорит, просто был лучше одет и более аккуратен.(опытен)
он единственный не имел следов костра.
в такой ситуации аккуратность не на первом месте. мне кажется он сознательно увел часть группы от костра, как от источника обнаружения ночью.

А есть такие данные? что настил у ручья из лапника кедра? Технически - как то сложно с такого большого кедра наломать лапника. Мне так думается лапник на лежке - совсем с других (более мелких деревьев)
да, при поиске обнаружили дорожку из опавших иголок и следы срубленных ёлок вблизи кедра. около самого оврага следов срубленных деревьев нет. это подталкивает к выводу что Золотаревская подгруппа именно пыталась спрятаться.

Даже не на две. а на три!!! В стиле худших клише амерских фильмов ужасов - есть опасность - так давайте разделимся!
А вышло разделение на три группы. Предположим - Дятлов и Колмагорова - пошли искать Слободина (хотя как они могли его так потерять???) . ну или к палатке (за вещами и разузнать что как). Почему двое пошли ? да еще не самая крутатень - а девушка пошла с Дятловым? Нелогично. Было б логично, если б у костра стались девушки с Тибо, а к палатке пошли б мужики с ножами. (и вот еще тело Слободина нашли между телами Дятлова и Колмагоровой. так может они втроем были? и не шли ни кого искать, а просто их там по очереди ловили?)
Короче такое разделение - на три группы - само по себе странно! Думаю алгоритм событий был совсем другой!
Их гоняли там по всему склону, Кривонищенко и Дорошенко погибли у костра первыми (ну или вскоре после Слободина) (потому костер и маленький - хотя дрова были - просто не успели его больше развести).
А остальные метались от убийц по всему склону. Дятлов и Колмогорова в итоге потерялись. А четверка - собралась в итоге у ручья -- где их в итоге и нашли.
возможно и такое.
1. логичнее, в момент начала драки первыми сдриснули именно Золотарев и Тибо.
так как понимали чем может закончиться. именно только они полностью одеты.
2. в драке в разной степени участвовали все оставшиеся. но, в итоге, несмотря на наличие ножей они были раздеты и разуты и ушли. именно ушли, а не убежали.
3. Слободин в результате полученных травм отстал и умер.
4. Кедр. там собрались все. в силу раздетости большинства, было решено развести костер.
это не устроили часть группы более одетую, во главе с Золотаревым. Золотарев у костра не был вообще, а остальных убедил после ухода Дятлова и Колмогоровой.
5. Дятлов ушел искать Слободина, но не нашел его. Так как рустем просто не мог сориентироваться получив такие травмы. и он К тому времени, наверняка уже умер.
6. Колмогорова была очень опытной туристкой. И она пошла за Дятловым. Предполагаю, для того что бы сообщить, что часть ребят не собирается возвращаться в палатку, а ушли от костра. она судя по всему, дошла до дятлова, а может их уже встретили. так как на спине у Колмогоровой большая ссадина в районе поясницы.
Похоже что ее волочили еще живую взяв за ноги. Она ближе всех к палатке.

я предполагаю что ее просто хотели отделить от Дятлова когда он был еще жив.
например для допроса.
7. Ребята около костра по очереди влезали на кедр, видимо не только за дровами. они ждали сигнала от Дятлова, в том что в палатку можно возвращаться.
8. в палатке проделано несколько отверстий изнутри. если три из них, теоретически могли служить для выхода из палатки, то отверстия сверху были удобны для наблюдения.
делаем вывод что дятловцев в палатке ждали. и встретили.
сюда же мы относим обрезанную лыжную палку для поддержки середины палатки. лыжник такого бы никогда не сделал.
9. Парней около кедра нашли по костру. и убили. они не замерзли. им раздавили грудные клетки и положили на спину рядом друг с другом.
10. Как бы не заметали следы Золотаревцы, утром их нашли и убили. тела вытащили из убежища и убив бросили в стороне у ручья. явно пытали и запугивали перед смертью.

думаю что у группы было две цели.
первая - официальная. туризм, переход через горы.
вторая была известна только паре-тройке человек. и она то и стала роковой для всей группы.

самая популярная версия - они стали свидетелями секретного запуска ракеты и их убили.
мне кажется не такой уж вероятной. после себя особисты зачищаются очень хорошо. их бы просто не нашли. так как "замели следы" ликвидаторы, можно подумать что их вообще не заметали. кроме своего присутствия.))

вторая обсуждаемая версия - шпионаж.
они должны были передать что то другой группе "туристов", но те решили не рисковать и всех убили. мне тоже кажется слишком уж натянутой. такие сложности...

еще одна версия кажется мне наиболее интересной - несколько человек из группы обладали некой информацией касающейся Гулага. (предположений много, не буду перечислять).
благо лагерей там огромное количество, часть людей осталась жить там же, в большей части это были не уголовники, а соображающие люди. Плюс, почему то, люди занимающиеся охраной и работой лагерей иногда оставались жить там же, несмотря на возможность переезда в более комфортные широты России...
Существует такая версия, что многие из лагерного начальства и бывшие их клиенты нашли общий язык и тщательно оберегали от посторонних свою деятельность.

опять же, методы убийства характерны именно для лагерной системы:
- смерть от переохлаждения (широко применяется как пытка, так и как способ ликвидации)
- убийство без явных признаков насильственной смерти. По крайней мере без ножевых и огнестрельных ранений. Трупы целые. (кроме Дубининой и Золотарева).

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:29 ----------

В обмотках тогда многие лыжники ходили.
И еще одно. Ни одно из существующих спецподразделений не оставило бы в живых и неконтролируемых ни одного человека. А ни следов наручников, ни связывания на руках не обнаружено.
в том то и дело, что обмотка не их.
в следственных материалах это отмечено.

по этому версия о спецподразделениях крайне сомнительна.
как и версия о большой группе нападавших.
больше подходить то, что нападавших было 2-3, максимум 4 человека.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,941
Поблагодарили
843
Город
Москва
самая популярная версия - они стали свидетелями секретного запуска ракеты и их убили.
мне кажется не такой уж вероятной. после себя особисты зачищаются очень хорошо. их бы просто не нашли. так как "замели следы" ликвидаторы, можно подумать что их вообще не заметали. кроме своего присутствия.))
в те кровавые годы, когда кровавая гебня кровавыми руками...

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:36 ----------

в том то и дело, что обмотка не их.
в следственных материалах это отмечено.
она была не опознана. Но это не значит, что она не была чья то.

больше подходить то, что нападавших было 2-3, максимум 4 человека.
Так забрасывавшиеся тогда ДРГ и были максимум в пять человеком составом. Обычно двое-трое. Но в любом случае - они бы убили всех еще у палатки.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Но тут надо заметить, что ИЗНАЧАЛЬНО основной версией гибели группы считалась именно техногенная.
Это кем это она так считалась? Уголовное дело открыли 2 февраля по статье убийство, еще задолго до того как вообще группу стали искать. Видимо группа не вышла на связь не подала условный знак и "кто надо" уже знал что живыми ребят не найдут. По поводу ветра и метели, соседняя группа видела ракетницы запускаемые с отортена в предполагаемое время гибели, а там несколько десятков км разница между прочим. Протокол допроса и свидетельские показания есть в материалах дела. В метель и ветер можно увидеть рактеницу даже за 10 км? сомневаюсь.
По поводу огненных шаров очень мало версий, все говорят о каком-то НЛО и шаровых молниях.Но попыток объяснить их происхождение земными причинами мало. А тем временем это довольно любопытный момент, их наблюдали и до дятловых и после, и даже поисковики. Одно из предположений, которое родилось у меня во время обсуждения с одним другом тоже любителем истории дятловцев это могли быть небольшие монгольфьеры по типу китайских небесных фонариков. Делаются из папиросной бумаги, снизу маленькая горелка в виде спиртовки. поднимается быстро летит по течению ветра, траектория рваная и непредсказуемая, когда спирт выгорает и гаснет, шар такой просто исчезает в небе, а бывает что огонь поджигает сам шар, сгорает быстро и следов никаких. особенно в лесу или тайге, остатки такого фонарика найти нереально. а направление и скорость ветра показывает отлично. Для незнакомого с этим девайсом человека, в ночном небе будет выглядеть как горящий шар или сфера, особенно если сама оболочка вспыхнет. шар примерно метра в диаметре будет видно и за 5 км легко, но понять что это конкретно, не получится.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
она была не опознана. Но это не значит, что она не была чья то.
в том то и дело, что комплектование обмундированием происходило сообща, и оставшийся в живых Юдин однозначно ответил, что обмоток ни у кого с собой не было.
следствие отметило это в материалах, но, как и всегда, это только косвенное доказательство присутствия чужих.


Так забрасывавшиеся тогда ДРГ и были максимум в пять человеком составом. Обычно двое-трое. Но в любом случае - они бы убили всех еще у палатки.

я тут даже и не спорю.
убили бы и спрятали тела и вещи.
мало ли пропадает без вести людей в более населенных и посещаемых местах.
вряд ли это ДРГ или спецподразделение.

это "местное население" оставшееся там после работы в лагерях и их бывшие подопечные.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,941
Поблагодарили
843
Город
Москва
которые ничего не тронули и больше ни где ни разу не засветились? Не серьезно.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
которые ничего не тронули и больше ни где ни разу не засветились? Не серьезно.

именно. это не уголовники, а посланные проследить профессионалы.
типа поискового отряда, которые раньше отлавливали беглых зеков.
инструкция могла быть - найти проследить, в случае выяснения утечки информации - убить. вот это и объясняет факт разувания и раздевания туристов на морозе, а так же дальнейший ох отлов и пытки.

ликвидация не была заранее решена.
просто Дятловцы, а вернее Золотаревцы не смогли скрыть наличия у них информации которой они не должны были обладать.
этим они подписали приговор всем.

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:06 ----------

Ломать кости, ребра, выгонять на мороз босиком и зверски пытать - не свойственно диверсантам и спецслужбам, но очень свойственно работникам Гулага. даже если и бывшим.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Мне кажется, что все мы совершаем одну ошибку. Сначала придумываем "сценарий", а потом пытаемся подогнать под него имеющиеся факты. Предлагаю пойти другим путем. Анализировать факты, чтобы они сложились в сценарий. При чем, принимать только факты, всю мистику отбросить, все ИМХО отбросить.

С чего началось?
С того, что они порезали палатку изнутри. Зачем? Почему не воспользовались выходом?
 

Похожие темы

Сверху