Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Космос и ракетостроение

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,921
Поблагодарили
4,040
Город
Севернее не сошлют
Ушкуйник, попробуй оценить эти материалы как звоночки. Как думаешь набат в каком случае будет и чему он предвестник? Насколько достоверная будет подана информация и какой стороной не важно...

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:38 ----------

Вопрос в том, зачем оно здесь? Пусть и остается где-то там, в интернете.
Твоего флуда в этой теме гораздо больше, чем несколько сообщений с ссылками, подмети и убери за собой, а не указывай.
И если бы ты хотя бы реально пытался разобраться, можно было бы что-то обсудить. А просто кидать ссылки и говорить, что никаких своих выводов делать не надо, то я не понимаю, какие можно преследовать цели? :pardon:
Ты про капсулу на конкретные вопросы промычал, что точне не вразумительное и тыкаешь, что я не разобрался?! Тебе все на блюдечке надо преподнести, а ты ещё подумаешь стоит ли это твоего внимания?
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Ты про капсулу на конкретные вопросы промычал, что точне не вразумительное
А что ты хотел услышать об этой капсуле, если в статье нет ни единого доказательства, что она имеет хоть какое-то отношение к "Аполлон-13", а автор сам признается, что выдает желаемое за действительное? Что тебе еще надо то? :pardon:

И таки капсула не похожа на "Аполлоны", она действительно не более чем макет. Ты не понимаешь таких простых вещей? Ты вообще с логикой дружишь? Если бы хотели запустить фейковый "Аполлон", то запустили бы его в нормально виде, а не в виде макета. А если не надо было запускать фейковый "Аполлон", то и макет смысла запускать нет. Это трудно понять? :pardon:

---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:10 ----------

Satir, вот это поясни:

- Лично твоих выводов не вижу.
- А они должны быть?


В чем смысл, если ты даже выводы сделать не в состоянии? Просто набрасывать? Но ради чего? :pardon:
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
935
Поблагодарили
740
Город
Днепр
ты подписываешься сам в том, что первым готов предоставить доказательства не фэйковости официальной версии.
И кто тут приписывает несказанное?)) Ни я, ни Аригато нигде не утверждали "они точно летали".) Я говорю лишь о фейковости "разоблачений аферы".)

США на высшем уровне не раз прибегали к обману
И эти случаи разоблачались.) А тут видишь ли позавчерашний сговор крепче железа.)

посмотри, что говорят российские и американские специалисты. Например: смертность космонавтов от рака составляет 43%, а астронавты страдают больше сердечно-сосудистыми заболеваниями от той же радиации...
Посмотрю, как только покажешь полноценный источник.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Например: смертность космонавтов от рака составляет 43%, а астронавты страдают больше сердечно-сосудистыми заболеваниями
Посмотрю, как только покажешь полноценный источник.
Можно проверить, в википедии есть полный список космонавтов, для каждого из них заведена отдельная страничка. Всего 122 космонавта, из них умерли 37.

Список космонавтов СССР и России — участников космических полётов

Часть информации можно взять с сайта http://www.astronaut.ru , поскольку в википедии не у всех указана причина смерти. Посчитаем среди тех, у которых известна причина смерти и понятие "продолжительная болезнь" отнесем к раку, а "скоропостижная смерть" к иным причинам.

1. Гагарин, Юрий Алексеевич - 27 марта 1968 года Гагарин погиб в авиационной катастрофе.
2. Титов, Герман Степанович - Скончался 20 сентября 2000 года от сердечного приступа.
3. Николаев, Андриян Григорьевич - Умер 3 июля 2004 года в Чебоксарах, где был главным судьёй V Всероссийских летних сельских спортивных игр, по пути в гостиницу «Спорт», от сердечного приступа, повлёкшего пятый инфаркт.
4. Попович, Павел Романович - Умер в ночь на 30 сентября 2009 года в Гурзуфе от инсульта.
5. Комаров, Владимир Михайлович - погиб во время приземления спускаемого аппарата.
6. Феоктистов, Константин Петрович - Умер 21 ноября 2009 года в Москве на 84-м году жизни. Причины смерти не указаны, но в 84 года они так уж важны? Явно не от радиации умер.
7. Егоров, Борис Борисович - Умер от инфаркта.
8. Беляев, Павел Иванович - Умер 10 января 1970 года от интоксикации организма вследствие гнойного перитонита.
9. Береговой, Георгий Тимофеевич - Скончался 30 июня 1995 во время операции на сердце.
10. Хрунов, Евгений Васильевич - Умер 19 мая 2000 года от сердечного приступа. Еще он принимал участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
11. Шонин, Георгий Степанович - Умер 6 апреля 1997 года от острой сердечной недостаточности.
12. Кубасов, Валерий Николаевич - Скончался от инсульта 19 февраля 2014 года.
13. Волков, Владислав Николаевич - При спуске произошла разгерметизация спускаемого аппарата Союз-11.
14. Горбатко, Виктор Васильевич - Умер 17 мая 2017 года (острое желудочно-кишечное кровотечение).
15. Севастьянов, Виталий Иванович - Скончался 5 апреля 2010 года на 75-м году жизни после тяжелой продолжительной болезни, предположительно лейкемии. Но ведь дожил до 75 лет.
16. Рукавишников, Николай Николаевич - 19 октября 2002 году на 71-м году жизни скончался от инфаркта.
17. Добровольский, Георгий Тимофеевич - Погиб вместе с другими членами экипажа космического корабля Союз-11 при возвращении на Землю.
18. Пацаев, Виктор Иванович - При спуске произошла разгерметизация спускаемого аппарата «Союза-11».
19. Лазарев, Василий Григорьевич - Умер 31 декабря 1990 года в результате отравления неизвестным ядом. Есть версия, что это был суррогатный алкоголь.
20. Макаров, Олег Григорьевич - Умер 28 мая 2003 года от сердечного приступа (инфаркт).
21. Артюхин, Юрий Петрович - Скончался 4 августа 1998 года после тяжелой болезни.
22. Сарафанов, Геннадий Васильевич - Умер 29 сентября 2005 года из-за послеоперационных осложнений по поводу рака предстательной железы.
23. Дёмин, Лев Степанович - Умер 18 декабря 1998 года от рака в 72 года.
24. Губарев, Алексей Александрович - Скончался 21 февраля 2015 года. Причина не указана, возраст 83 года.
25. Гречко, Георгий Михайлович - По словам его дочери, смерть наступила "в виду возраста и значительного набора хронических заболеваний", возраст 85 лет.
26. Рождественский, Валерий Ильич - Умер 31 августа 2011 года после тяжёлой и продолжительной болезни.
27. Глазков, Юрий Николаевич - Умер 8 декабря 2008 года. Причина не указана.
28. Ляхов, Владимир Афанасьевич - Находился за рулем автомобиля в поездке на рыбалку, внезапно стал задыхаться и умер вскоре после этого.
29. Малышев, Юрий Васильевич - Скоропостижно скончался 8 ноября 1999 года. Причина смерти не указана.
30. Кизим, Леонид Денисович - Скончался 13 июня 2010 года. Причина смерти не указана.
31. Стрекалов, Геннадий Михайлович - Умер 25 декабря 2004 года от рака желудка.
32. Березовой, Анатолий Николаевич - Умер 19 сентября 2014 года в Москве на 73-м году жизни от сердечной недостаточности.
33. Серебров, Александр Александрович - Скоропостижно скончался 12 ноября 2013 года, на 70-м году жизни. Причина смерти не указана.
34. Волк, Игорь Петрович - скончался 3 января 2017 года в Пловдиве на 80-м году жизни. Причина смерти не указана.
35. Васютин, Владимир Владимирович - Скончался 19 июля 2002 года после продолжительной болезни (рак).
36. Левченко, Анатолий Семёнович - Вскоре после полёта тяжело заболел: у него развилась опухоль головного мозга, от которой он скончался.
37. Моруков, Борис Владимирович - Скоропостижно скончался в ночь на 1 января 2015 года. Причина смерти не указана.

Итого имеем из 37 случаев причина рак - 8 случаев (22%), сердечно-сосудистые - 11 случаев (30%).

О куда взялось 43%? Satir, у тебя есть другие данные? Потому что пока что видим, что и космонавты страдают больше сердечно-сосудистыми заболеваниями. И еще надо отметить, что многие из них дожили до 70-90 лет, многие живы до сих пор. Я бы вообще тех, кто до 80-90 лет дожил и умер от рака не считал бы, поскольку с полетами это уже мало связано. Тут хотя бы до пенсии дожить...
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,921
Поблагодарили
4,040
Город
Севернее не сошлют
И кто тут приписывает несказанное?)) Ни я, ни Аригато нигде не утверждали "они точно летали".) Я говорю лишь о фейковости "разоблачений аферы".)
Не будь голословен, приведи мои сообщения, где говорится, что они не летали? Пока, что вижу только флуд и ни каких выводов, доказывающих фэйковость.
Если тебе не понятна моя позиция и отношение, то это твои проблемы.
Посмотрю, как только покажешь полноценный источник.
:rofl: А тебя поуговаривать оказывается нужно!
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Я не сторонник конспирологий и теорий заговоров, более того никогда и в мыслях не было сомневаться в тех или иных достижениях, и знаю как иногда о стороны убого смотрится эти теории и их адепты. В Вопросах лунных посадок и космических гонок до сих пор намешенно много непонятного. И если с нашими кораблями все понятно, так как на них летают до сих пор, на тех самых что разрабатывали еще тогда, то с аппаратами партнеров все очень туманно. Знаете как все это выглядит со стороны? Просто аналогию приведу. Представьте себе что мы знаем что в 1960-1970 годах люди сделали кругосветку на подводной лодке с экипажем. Все хлопали в ладоши и радовались, а теперь в 2019 году человечество тратит колосальные деньги на то чтобы изобрести хотябы автоматический батискаф без возможности посадить туда человека, так как технологий позволяющих запихнуть туда человека и отправить бороздить просторы океана оказывается нет. И максимум что мы можем это опускать водолазный колокол в прибрежной лагуне. Представили странность ситуации? Вот примерно так же выглядит и космическая гонка. Оказывается современных технологий позволяющих отправить человека на луну нет, и их разрабатывают и пока ничего особо не выходит. все время возникают какие-то трудности и сложности, решения которых найти очень сложно. Простой вопрос возникает, но позвольте ведь есть же старая субмарина? она же ходила в кругосветку с экипажем? Почему же не взять ее за основу? И вот тут начинается молчание...вроде и субмарины в музеях есть, и подводники еще живы...а вот повторить никак не могут....А ведь чего проще запустить тот же апполон хотя бы в беспилотном варианте...Ведь получается у человечества есть межпланетный корабль, который позволяет не только совершить посадку на чужую планету, но и взлететь с нее с экипажем на борту!!!Технология есть, провереная и работоспособная. Нафига питаться заново с нуля создавать ее аналог? Вот наши союзы это путь развития с первого востока. все логично и проверено, и летают до сих пор имея тот базис который сработал...Почему этого нет у наших партнеров?
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Оказывается современных технологий позволяющих отправить человека на луну нет, и их разрабатывают и пока ничего особо не выходит.
Технологии есть, необходимости нет. Во всяком случае нет гонки, чтобы куда-то торопиться. Тут надежда на Китай, он может поднажать и других подтолкнуть.

А ведь чего проще запустить тот же апполон хотя бы в беспилотном варианте...Ведь получается у человечества есть межпланетный корабль, который позволяет не только совершить посадку на чужую планету, но и взлететь с нее с экипажем на борту!
Сначала надо ответить на вопрос - зачем? И да, повторить "Аполлон" сейчас сходу уже не получится, так как банально нет того производства. Скажем, на нем был бортовой компьютер. Где его сейчас производить, тот допотопный? Заменить на современный? А это уже новая разработка. И так по многим пунктам.

В этом плане "Союзы" выигрывают, потому что они модернизируются постепенно. А если взять чертежи первых "Союзов", то их сейчас также повторить будет невозможно. Слишком много чего уже не производится в принципе.

Технология есть, провереная и работоспособная. Нафига питаться заново с нуля создавать ее аналог?
Явно с нуля никто делать не будет, хотя многое надо переделывать.

Сейчас американцы очень неспешно пилят корабль "Орион" для полетов на Луну.

Это "Аполлон":

28.jpg


Это "Орион":

20141205-awg0001_0228.jpg


Вполне очевидно, от куда ноги растут.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,921
Поблагодарили
4,040
Город
Севернее не сошлют
Итого имеем из 37 случаев причина рак - 8 случаев (22%), сердечно-сосудистые - 11 случаев (30%).

Почти все верно, только надо исключить из подсчета 5 погибших. Итог: 25% от рака, 34% от сердечно-сосудистых заболеваний.
А теперь прочти про американцев: https://www.gazeta.ru/science/2016/07/28_a_9716243.shtml?updated

Сердечно-сосудистые заболевания у летавших на орбиту - 9% (как и у обычных жителей 11%), у летавших на луну - 43%
Ты крамолу тогда посчитал или я чего то не понимаю?!

Про рак не верно привёл процент на 2012 год (40,9) - http://www.trud.ru/article/10-02-2012/272347_ot_chego_umirajut_kosmonavty.html
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Сердечно-сосудистые заболевания у летавших на орбиту - 9% (как и у обычных жителей 11%), у летавших на луну - 43%
Перешел по ссылке, от туда:

Известно, что из 24 астронавтов, слетавших к Луне, до сегодняшнего дня не дожили восемь.

Ну и какой смысл считать проценты по восьми астронавтам? Это слишком маленькая выборка, чтобы делать хоть какие-то выводы.

И даже если взять нормальную выборку, то все равно она отличается от выборки обычных жителей, потому что космонавты / астронавты не случайные люди, их по многим показателям отбирают. И не случайно, что многие из них (большинство) доживают до 80+ лет. Хотя у обычных жителей средняя продолжительность жизни лет на 10-20 меньше.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,921
Поблагодарили
4,040
Город
Севернее не сошлют
Перешел по ссылке, от туда:

Известно, что из 24 астронавтов, слетавших к Луне, до сегодняшнего дня не дожили восемь.

Ну и какой смысл считать проценты по восьми астронавтам? Это слишком маленькая выборка, чтобы делать хоть какие-то выводы.

И даже если взять нормальную выборку, то все равно она отличается от выборки обычных жителей, потому что космонавты / астронавты не случайные люди, их по многим показателям отбирают. И не случайно, что многие из них (большинство) доживают до 80+ лет. Хотя у обычных жителей средняя продолжительность жизни лет на 10-20 меньше.

Смысла нет, если в 3 раза равно 1/3 раза. :laugh4:
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
4,883
Поблагодарили
6,412
Город
Краснодар
Чет парни вас уже не туда понесло.
В 60-е и 70-е, и у нас и у них экипажи могли лечить и "укреплять" передовыми на тот момент препаратами, которые могли через 10-20 лет давать не совсем хорошие результаты.
Да сотни причин, почему это так стало. Кто нить закинулся на 4 июня полкило кокса - и думаете будут писать иначе чем - погиб в ДТП?
Или кто нить из наших в 90-е на день космонавтики, дернул "Подмигивающего Распутина" - и готов очередной "Скоропостижный сердечно сосудистый" случай.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,921
Поблагодарили
4,040
Город
Севернее не сошлют
Чет парни вас уже не туда понесло.
В 60-е и 70-е, и у нас и у них экипажи могли лечить и "укреплять" передовыми на тот момент препаратами, которые могли через 10-20 лет давать не совсем хорошие результаты.
Да сотни причин, почему это так стало. Кто нить закинулся на 4 июня полкило кокса - и думаете будут писать иначе чем - погиб в ДТП?
Или кто нить из наших в 90-е на день космонавтики, дернул "Подмигивающего Распутина" - и готов очередной "Скоропостижный сердечно сосудистый" случай.

Народ хочет фейки развеять прям здесь и прямо сейчас. И пофиг, что этот интересный вопрос про радиацию и космонавтов дело не сегодняшнего дня, так как на момент полетов не было такой задачи и соответствующего оборудования. Сейчас есть и оборудование и интерес, надо лишь подождать статистики и ее интерпретации на те давние полеты.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
надо лишь подождать статистики и ее интерпретации на те давние полеты.
В смысле подождать, пока все астронавты / космонавты перемрут? А уверен, что дождешься?

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:10 ----------

Тут вон бочку топливом залили, ожидается грандиозный фейерверк. А вы все про лунатиков...

https://www.youtube.com/watch?v=lqX9HXYMXrU
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
935
Поблагодарили
740
Город
Днепр
смертность космонавтов от рака составляет 43%, а астронавты страдают больше сердечно-сосудистыми заболеваниями от той же радиации...
Сердечно-сосудистые заболевания у летавших на орбиту - 9% (как и у обычных жителей 11%), у летавших на луну - 43%

ноу коммент.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Ракета "Союз-ФГ" с пилотируемым кораблем "Союз МС-12" стартовала с космодрома Байконур

https://tass.ru/kosmos/6218762

Полет корабля к МКС запланирован по короткой шестичасовой схеме - "Союз" сделает четыре витка по орбите вокруг Земли, в то время как традиционная схема предполагает двухсуточный полет к станции.

Вот это молодцы. SpaceX собирается туристов возить на Dragon 2, но при соответствующем маркетинге Роскосмос мог бы предложить короткую схему полета как конкурентное преимущество "Союзов" перед "Драгонами".
 

Valday

Выживальщик
Регистрация
31 Май 2012
Сообщения
3,170
Поблагодарили
1,005
Город
Сахалин
Интеесно, при коротком варианте перегрузки больше?
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Нет, перегрузки же только во время выхода на орбиту.
 

Valday

Выживальщик
Регистрация
31 Май 2012
Сообщения
3,170
Поблагодарили
1,005
Город
Сахалин
ну ХЗ. Логика подсказывает, что так просто более быстрая доставка не делается.
Как минимум сложнее прицеливание
 
Последнее редактирование:

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
935
Поблагодарили
740
Город
Днепр
В спорте основа успеха - трезвость и точный расчёт.))
 
Сверху