Разное о разном

[Arigato]

Атеист умирает с концами и разлагается. Это факт для него. Этот факт ему не нравится, поэтому он придумывает себе псевдорелигию про жизнь в делах, детях и звездах. Глупость ее он в глубине души сам прекрасно понимает.

Ну или придумывает просто религию. Все религии так или иначе придуманы как раз на основе того, что факт смерти никому не нравится.

---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:59 ----------

ОН создал человека совершенным, по образу и подобию.
А то что люди испоганили - это их свобода воли.

Так люди испоганили или это мутации накапливались? ardon:

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:07 ----------

Нельзя утверждать, что нет общих норм и отклонений от них, только потому, что слишком разнообразны формы существования.

Общие нормы это то, что существует в большинстве обществ. К таким нормам, к примеру, можно отнести создание поселений. То есть для любой человеческой цивилизации было нормой организовывать поселения, а не жить по одиночки. А вот поедание себе подобных будет нормой лишь у определенного общества, как и поедание собак.

Я говорил чем. Способностью к творчеству. Принципиальное отличие от всех прочих животных. Ответь про собаку и корову.

Спроси у собачников, они тебе очень развернуто ответят, чем собака лучше говядины.

То-есть ты признаешь, что у атеиста НЕТ НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ, ПОЧЕМУ НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ ЗЛА И ОН ПРОСТО РУКОВОДСТВУЕТСЯ ИНСТИНКТАМИ, как и все остальные общественные животные?

То есть ты не понимаешь, что разум это тоже плод эволюции? Иначе не пойму, к чему тут инстинкты. Хотя очень многое и зависит от них. Скажем, просто убийство другого человека инстинктивно противоречит природе человека.

У стремления должна быть причина - мысль, идея. Следование любой идее основано на вере. Нет никакого стремления без веры.

Логин, ты же логически умеешь рассуждать. Но вопросы веры обязаны отключать логику? ardon:

"Нет никакого стремления без веры" - это высказывание никак не опровергает то, что вера может быть без стремлений.

Не те ли это еврейские традиции, о которых я говорил? Там еще дохренища утративших смысл установлений. с какого хера ты переносишь их на всех верующих современности?

На основании чего они утратили смысл?

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:26 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=9e9grDiI5vM

 

[Лонгин]

Тогда мы получаем сборник староеврейских сказок, а не книгу о том как устроен этот мир.

Вообще-то все сказки описывают как устроен мир. Просто для детей.

Т.е. заповеди могут иметь смысл отличный от их содержания, мир создан не так как это описано, самого бога, дьявола вместе с их раем и адом может и не быть

Могут. Поэтому надо искать смысл истинный и полезный для тебя, а не доказывать, что буквальный смысл не истинен.

то и в Библии люди могут (и даже должны, по определению иносказания) быть не людьми, дети не детьми, и жития не житиями (а поучительными историями для "другой аудитории" из другого времени)

И что? Ты считаешь, что если не способен понять сказанное давным-давно, то ты и чесаться не будешь, пока тебе все не разжуют по-современному и в рот не положат?

Так христианин умирает с теми же концами.

Христианин так не считает. Почему и корректирует свою жизнь с учетом этого.

Просто атеист понимает что он не венец мироздания, а часть природы и поэтому разлагаться ему не так обидно, как образу подобия всемогущества.

Атеист как раз считает себя венцом эволюции, "кроме которой ничего нет".)) А "разлагаться не обидно" это прямой путь к суициду при столкновении с малейшими трудностями. Ибо если он "часть природы", то на хрена ему надо ходить на работу и страдать поносом? В отличии от животных, ему ничто не мешает прекратить эту херню.

Существованию не угрожает.

Геенна это как раз полное уничтожение. У египтян аналогом было съедение потусторонним крокодилом, а викинги тупо гнили, умерев без оружия в руках, чего и боялись.

А бояться боли физической или душевной взрослый человек не должен. Для мальчика это даже стыдно. У вас мальчиков не так воспитывают??

Мальчик, тебя воспитали так, что ты не боишься боли?) На словах, понятное дело, не боишься, ведь "для мальчика это стыдно".)) Может еще скажешь, что не выложишь все государственные тайны при допросе второй степени?))) У вашего любимого тов.Сталина все чистосердечное подписывали - наверное воспитаны были плохо.) Насмешил, что и говорить.))

 

[Arty]

Так люди испоганили или это мутации накапливались?

Это одно и то же, только разными словами.

 

[Arigato]

Это одно и то же, только разными словами.

Что одно и тоже, поведение людей и мутации? Что-то я начинаю сомневаться в квалификации доктора. Людей молитвами лечим? ardon:

 

[HOTSMILE1]

Вообще-то все сказки описывают как устроен мир. Просто для детей.

Вернемся к сказке о колобке?? ))

смысл истинный и полезный для тебя

Но это 2 разных смысла. Нет никакой гарантии что полезный и истинный совпадут.

а не доказывать, что буквальный смысл не истинен

?? так это твое утверждение. Посмотри еще раз что такое иносказание.

Атеист как раз считает себя венцом эволюции

Венец мироздания и венец эволюции - это разные венцы.

Геенна это как раз полное уничтожение. У египтян аналогом было съедение потусторонним крокодилом, а викинги тупо гнили, умерев без оружия в руках, чего и боялись.

И при чем тут египтяне и викинги?? Опиши как это у христиан.

Мальчик, тебя воспитали так, что ты не боишься боли?)

Девочкам объясню, у некоторых мальчиков "не должен бояться" и "не боится" иногда не совпадают. Но мальчики этих ситуаций сильно стесняются и прикладывают усилия чтобы совпадало. ))))
И для справки, по нашим законам, чтоб разгласить гостайну может только ее носитель. Т.е. при допросах любой степени врагам не повезет. Не потому что такой крутой, а потому что нету.
ardon:unish:ardon:
"Говорил, я тебе Василий Иванович, записывай, а ты запомним, Петька, запомним."

 

[Arty]

Что одно и тоже, поведение людей и мутации?

Грехи приводят к мутациям.
Пояснить?
Сказано - не прелюбодействуй, не жри как не в себя, не бухай, наркотой не балуйся ...

 

[Лонгин]

которые различаются между собой и враждуют, и у каждого истинный бог, а остальные еретики

Можно подумать атеисты дружат.))) Насчет Бога не передергивай, а ереси это отступления в мелочах, которые раздуваются политиками.

ты много знаешь о мире этих богов?)))Они почестнее бога иудейских грабителей

Достаточно.) Ты сравниваешь времена разделенные тысячелетием? Серьезно?)

нужно иметь в виду, что скандинавские источники, очень богатые по содержанию и представляющие широко развитую, детально разработанную систему, все сравнительно позднего происхождения: ни одна из песен так наз. Старшей Эдды не восходит ко времени более древнему, чем IX век. Эпоха викингов (IX—Χ вв.), обозначающая собою перелом в культурной жизни Севера вообще, произвела глубокий переворот и в религиозной жизни скандинавских народностей, широко раскрыв доступ к ним воздействию извне, между прочим и христианскому, шедшему, с одной стороны, из Северной Германии, с другой, и притом главным образом, — из Англии и Ирландии...Под сильным влиянием этих воздействий языческая Скандинавия находилась до самого введения христианства (ΧΙ в.); целый ряд мифологических образов и рассказов — напр. мифы о рагнарёке, т. е. гибели богов — возник именно в эту пору,

Тор сказал:
63
"Мерзостный, смолкни!
Принудит к молчанью
тебя молот Мьёлльнир!
Хрунгнира гибель
швырнет тебя в Хель
к воротам смерти".

Локи сказал:
64
"Я высказал асам,
я высказал асиньям
все, не таясь,
тебе ж уступлю
и отсюда уйду, -
ты станешь сражаться.

Честные прям как правительство, принимающее специальные законы.))

кем позиционируется?

Какая разница кем, если больше никем ни один бог так не позиционируется?))

То есть, весь ветхий завет и прочее легенды это по сути история того как культ Иеговы вытеснял культы других богов.

И что?) Культ реально существующего Бога вытесняет культы несуществующих. Это нормально.))

Для интереса прочти про семитскую мифологию, будешь удивлен количеству богов и их именами

Не смешивай иудеев с семитами, они изолированная секта.))

Кстати у древнего Яхве-иеговы была супруга Анат

В локальной языческой ереси... на отдельно взятом острове... после распространения культа Яхве...))

Пожалуй, наиболее сенсационные материалы элефантинских папирусов касаются существования в Элефантине особого Храма, в котором местные евреи чтили не только Яхве, но и прочих богов, включая ханаанскую Анат.

У них еще и Золотой Телец был. Местами, иногда...)))

так что сотворения мира по ветхому завету поздняя переписка в угоду новому культу

Вау! Вот и конспирология подъехала.)))

 

[Arigato]

Грехи приводят к мутациям.

Ясно, новая наука рождается прямо на глазах. Так молитвы лечат или нет? ardon:

 

[Лонгин]

Ну или придумывает просто религию. Все религии так или иначе придуманы как раз на основе того, что факт смерти никому не нравится.

Не совсем на этом факте.) Но суть примерно такова. При этом, эта выдумка столь же недоказуема, как и атеистическая, но, по крайней мере позволяет быть логичным и при этом гармонично существовать в обществе.))

Спроси у собачников, они тебе очень развернуто ответят, чем собака лучше говядины.

Может мне еще у филателистов спросить чем марки лучше монет? Короче, ответа у тебя нет.

То есть ты не понимаешь, что разум это тоже плод эволюции? Иначе не пойму, к чему тут инстинкты.

Какая разница кто чей плод. Разум от инстинкта отличается принципиально. Понимание - функция разума, связанная с логикой. Пользуются атеисты своими человеческими свойствами (которыми они отличаются от животных) при отказе от зла или нет? Если пользуются, то как рассуждают? В чем их "понимание"?

Хотя очень многое и зависит от них. Скажем, просто убийство другого человека инстинктивно противоречит природе человека.

Прикинь! А человеки мочат друг-друга направо и налево!

"Нет никакого стремления без веры" - это высказывание никак не опровергает то, что вера может быть без стремлений.

А на хрена уводить разговор в сторону? Мы говорим о конкретно наших зеках, у которых имитируемая вера предполагает стремление к исполнению заповедей. Иначе это совсем другая вера, а не та, которую они имитируют.

На основании чего они утратили смысл?

Ты же сам процитировал - "левитам", "из чресел Авраамовых". Нам-то до этого какое дело? У нас Новый завет и там Иисус ничего такого не постановлял.

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:12 ----------

Нет никакой гарантии что полезный и истинный совпадут.

Скажем так, ты ищи, а что найдешь полезного, то и будет истинным для тебя. Не перепутай только, что такое "полезно" и что такое "ты".

Венец мироздания и венец эволюции - это разные венцы.

Прикольно.) И чем они отличаются?))

Опиши как это у христиан.

У православных - обожение для праведников и полная гибель нераскаявшимся грешникам.

у некоторых мальчиков "не должен бояться" и "не боится" иногда не совпадают. Но мальчики этих ситуаций сильно стесняются и прикладывают усилия чтобы совпадало. ))))

То-есть ты боишься вечной мучительной боли, но не признаешься в этом, пока тебя не подвергнут мучительной боли.)) И все потому, что так папа в детстве научил... может даже ремнем... Это хорошо. "Чтобы девочки не смеялись" - это главное.)))

 

[Zmeygorynych]

Тебя смущает, что в древние времена жена была собственностью? Серьезно? Ты не в толерантной гейропе проживаешь часом?))
В русском языке даже сейчас "берут в (собственность)" и "выходят (из дома собственника-отца) за (собственника-мужа). У римлянок даже собственного личного имени не было. У славян фамилии на "чья". Только христианство более-менее выровняло ситуацию сделав брак чем-то вроде "взаимного владения".

У скандинавских язычниц с правами всё было на пару порядков лучше, чем у их христианских товарок из более южных районов Европы. Дикари-с.
Положение женщины в обществе растет из экономических причин, а не из религиозных взглядов.

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------

Культ реально существующего Бога вытесняет культы несуществующих. Это нормально.

Тааак-с ))) Где мои 100 рублей?

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:27 ----------

Наибольшая часть - христиане, больше половины - авраамисты, жалкие копейки атеистов. Для меня, ага, многогранен

Из этой наибольшей части "христиан" наибольшая часть Библию никогда не читала, про Бога знают, что это бородатый мужик на небе, в божественную сущность Христа не верят вовсе. Подсунь им вместо Христа тенгрианство, они и разницы не заметят.

 

[Лонгин]

У скандинавских язычниц с правами всё было на пару порядков лучше, чем

Чем даже на этом форуме)))
Ты не феминист часом?)

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:36 ----------

наибольшая часть Библию никогда не читала

Ну, по крайней мере, про "не убий, не укради" слышали и то хлеб.))

 

[Zmeygorynych]

Чем даже на этом форуме)))

У тебя компьютер буквы дальше не показал, что-ли?

чем у их христианских товарок из более южных районов Европы. Дикари-с.

Сейчас видно?

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:39 ----------

Ну, по крайней мере, про "не убий, не укради" слышали и то хлеб.))

Речи Высокого куда как более наставительный материал, чем 10 заповедей.

 

[Лонгин]

Zmeygorynych, А тебе видно?)) На этом форуме неоднократно указывали, что "баба должна" и вообще, "где ее место".) Это норма для данного места. Ты указываешь, что в средневековой Скандинавии ей жилось легче. Ну там скотину выпасти, все заготовки на ней, в Валхалле пива подать, это не в счет.) Ты полагаешь, что положение женщины должно быть равноправным и это главная тема в этом разговоре о религии и атеизме?))
Феодора была императрицей Византии за 500 лет до викингов.

Нехристианские источники также подчеркивают активное участие женщин в христианских экклесиях. Цельс упоминает о проповедях "глупым женщинам", о том, что собрания проводятся на женской половине домов (IV.55). Лукиан, рассказывая в своем сочинении "О кончине Перегрина", как его героя посадили в тюрьму за приверженность христианству, пишет, "Уже с самого утра можно было видеть у тюрьмы каких-то старух, вдов, детей-сирот" (имеются в виду христиане, стремившиеся помочь Перегрину) (Lucian.12).

Вероучительным обоснованием принятия женщин в христианские общины была идея об единении всех верующих во Христе, независимо от этнических, социальных и половых различий, сформулированная Апостолом Павлом: "Нет уже иудея, ни язычника (в греческом тексте - эллина); нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал. 3:28).

 

[Ушкуйник]

Культ реально существующего Бога вытесняет культы несуществующих. Это нормально.))

Что?Ты серьезно? Как реально существующий? он настолько же реально существующий как и Зевс, Ра, Ахура Мазда, Аматерасу и Род. Если верить в бога, то разница между ними только в названиях, сиречь именах как их называли народы, и в обрядах которые придумывали для их культов. Следовательно, или бог существует и тогда его можно называть каким угодно или удобно именем и отправлять культы так как хочется, или бога не существует и тогда все вообще не имеет смысла. Или же третий вариант, все боги существовали, дрались между собой, и претягивали паству на свою сторону, а значит есть свои боги и чужие, следовательно чужому богу надо дать по башке а своего умаслить)))

---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:10 ----------

Ты указываешь, что в средневековой Скандинавии ей жилось легче. Ну там скотину выпасти, все заготовки на ней, в Валхалле пива подать, это не в счет.) Ты полагаешь, что положение женщины должно быть равноправным и это главная тема в этом разговоре о религии и атеизме?))

Там баба могла и воительницой стать, и похоронена с почестями быть, захоронения находят...и это за сколько лет до Жанны дАрк?

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:20 ----------

Нам-то до этого какое дело? У нас Новый завет и там Иисус ничего такого не постановлял.

У кого у вас? Молебны и богослужения православной церкви обязательно включают прославления колен израилевых, восхваления бога Саваофа и Израиля
Текст божественной литургии

Свят, свят, свят Господь Саваоф, исполнь небо и земля славы Твоея; осанна в вышних, благословен Грядый во имя Господне, осанна в вышних.

Литургия Ионна Златоуста

Сохрани душу мою, и избави мя, да не постыжуся, яко уповах на Тя. Незлобивии и правии прилепляхуся мне, яко потерпех Тя, Господи. Избави, Боже, Израиля от всех скорбей eго

Ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимския. Тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожегаемая; тогда возложат на oлтарь Твой тельцы.

Творяй милостыни Господь, и судьбу всем обидимым.

1. Сказа пути Своя Моисеови, сыновом Израилевым хотения Своя.

Воцарится Господь во век, Бог твой, Сионе, в род и род.

Помолитеся и воздадите Господеви Богу нашему.

Стих: Ведом во Иудеи Бог, во Израили велие Имя Его.

Ты бо един, Господи Боже наш, владычествуеши небесными и земными, иже на престоле Херувимсте носимый, иже Серафимов Господь, и Царь Израилев, иже Един свят, и во святых почиваяй.

так что Лонгин, может ты и христу молишься, однако богослужение прославляет того самого Бога и ту самую землю...Это кстати одна из причин возникновения ветвей протестантизма, верить во христа а не его ветхозаветного (сиречь семитского божества) отца.

 

[Zmeygorynych]

Ушкуйник, дело не столько в войне и похоронах. Свобода женщины как и любого человека начинается с экономической свободы. В случае средневековой бабы это возможность развестись по своей инициативе и владение имуществом - землёй, рабами. Отсюда и более жентельменское отношение к своим бабам у викингов. Перестараешься с доминированием вожжами, пьянством и блудом, уйдет от тебя и половину добра заберёт )))

Лонгин, а у ебитптян была Клеопатра.

 

[Лонгин]

Zmeygorynych, Ну ты ж видишь, что там дело в способе ведения хозяйства. А по религии баба нервно курит. За столом в Асгарде ей не сидеть.

 

[HOTSMILE1]

Скажем так, ты ищи, а что найдешь полезного, то и будет истинным для тебя. Не перепутай только, что такое "полезно" и что такое "ты".

Скажем так, как раз этот подход и стал методом торговцев верой. Они посчитали что все что полезно для них автоматически становится истинной для всех и теперь успешно продают сборник сказок под видом морального кодекса.
Мне что-то такой подход не нравится.

Прикольно.) И чем они отличаются?)

?? Очевидно всем.
Гуглим понятия мироздание и эволюция, потом переспрашиваем. Ок??

У православных - обожение для праведников и полная гибель нераскаявшимся грешникам.

Вот врешь же:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ад#Христианство

В православии понятие ад равносильно словам геенна огненная, тартар, вечные муки, место окончательного пребывания грешников после конца мира[5], и т. п. О вечности посмертных мучений грешников многократно и однозначно говорит сам Бог, воплотившийся в лице Иисуса Христа

Гуглим чем муки отличаются от гибели, что непонятно переспрашиваем. Ок??

То-есть ты боишься вечной мучительной боли

Т.е. я не знаю боюсь или не боюсь. Не вижу смысла бояться незнакомых мне вещей.
А вдруг я из этих и мне понравится?? )))

... тебя не подвергнут мучительной боли.))

"лучше, конечно, помучиться" )))))

 

[Ушкуйник]

За столом в Асгарде ей не сидеть.

Если только она не валькирия)))Помимо вальхалы, есть еще как минимум два места куда попадали павшие воины)))и одно из них даже попочетней вальхалы)))

 

[Zmeygorynych]

Zmeygorynych, Ну ты ж видишь, что там дело в способе ведения хозяйства. А по религии баба нервно курит. За столом в Асгарде ей не сидеть.

Чё бабе вообще делать за столом с вечно пьяными великими воинами Одина? Туда и мужики то далеко не все попадали. Бабе, если в битве героически пала, дорога в войско Фрейм. Если просто достойно померла, то в сады Бальдра, как и мужикам, аналог Эдема. Ну а недостойным М и Ж прямая дорога в Ад - Хелль, там у них холодом пытают.

 

[Лонгин]

Как реально существующий?

Отрицание существования остальных делает его положение особым. Остальные ничего подобного не утверждали, поэтому тянули максимум на "существующий против существующих".

захоронения находят

Одно захоронение. Шведские генетики... в наше время... Автор сенсации - баба-антрополог...
Не кажется ли тебе, что фейком попахивает?

У кого у вас?

У нас, наследников христианской культуры.) Твои прадеды по болотам с Фиксажевыми ныкались или тайно посещали синагогу?))

восхваления бога Саваофа и Израиля

ВЗ вторичен по отношению к НЗ.) Нет десятины в Евангелиях - будут споры заинтересованных церковников, но однозначного принятия ее всеми, не будет. Если ты из чресел Авраамовых, ищи на здоровье левитов и сдавай.))

однако богослужение прославляет того самого Бога и ту самую землю

И что?) Какое это отношение имеет к устаревшим законам? Ты вон языческую Русь прославляешь. Так может будешь "Русскую правду" соблюдать?)

ветвей протестантизма, верить во христа а не его ветхозаветного (сиречь семитского божества) отца.

И где это ты нашел такие ветви протестантизма?))