Дровяные термоэлектрические генераторы

[nix13]

Вот такая дровяная есть. Дороговата , не пойму почему мало подобных в продаже https://www.blacks.co.uk/16119871/b...kDKuWVS8GZ4FUQZGtszz4CtzGoQT61NBoCeoAQAvD_BwE

Не пускают. Гляну позже через Тор.
Мысль!!!
Все известные термогенераторы, рискующие расплавить модуль Пельтье, сделаны неуправляемыми.
А что если снабдить "горячую" сторону пельтье несколькими высокоточными датчиками температуры (ds18b20), и при достижении хотя бы в одной точке некоей критической, перекрывать подачу тепла?
Это уже близко к тому, что может работать. Пока в мыслях сотворение некоего генерирующего модуля-насадки на любимый бензиновый примус ПТ-1. Правда, он с ручной регулировкой пламени. Но можно, к примеру, замутить световую сигнализацию и выключать вручную. Тем более, что у сей микросхемы 2й режим через программирование ее - термостат, т.е, даже процессорная обвязка не требуется.
Остается решать проблему эффективного охлаждения "холодного" края. Кулеры... увы, сами жрут ток. Вода - быстро нагревается. Да и расточительно.

 

[ionuchin]

На мой взгляд, - наилучший вариант, - вода. Во первых, - теплопередача будет лучше чем с воздухом, во вторых, - большая теплоемкость, то есть сможет отобрать много тепла, прежде чем сама сильно нагреется, в третьих, - за счет конвекции, с помощью перепада высоты, можно устроить движение воды к охладителю без использования дополнительного насоса/вентилятора. Неплохо ещё "тепловые трубки" задействовать, чтобы не заморачиваться с электроизоляцией, правда, любая дополнительная граница сопровождается потерей кпд и зависит от качества исполнения.

 

[nix13]

Вода это проблема. Ее нужно много, так как нагрев выше температуры тела будет сильно снижать мощность генерации.
Пока общие мысли движутся в направлении использовать засасываемый в горелку воздух, чтобы он проходил через оребрение и охлаждал. Но тут тогда нужна горелка не как у ПТ-1, а, что ли, скорее, как у паяльной лампы.

 

[ionuchin]

Площадь теплопередачи задается площадью электрогенерирующего элемента. Что для воды, что для воздуха это одна и та же величина. Но граница с воздухом имеет значительно меньший коэффициент теплопередачи, чем с водой. Поэтому воздушное охлаждение будет в разы менее эффективным.
У воды можно предусмотреть три варианта: первый, - проточная - нужно много (относительно других водяных вариантов) воды, второй, - как теплоноситель, передающий тепло в радиатор с большой поверхностью охлаждения (уже воздушного), третий, - на испарение (типа небольшой градирни).
Во втором варианте становишься привязанным к относительно большому воздушному радиатору, но его можно сделать значительно больше, чем при непосредственном монтаже на электрогенератор..
В третьем, - вода, все-таки, тратится, хотя и в меньшей степени, чем при проточной. Сама конструкция, хот и меньше воздушной, тем не менее, имеет свои размеры и вес. К тому же, испарение подразумевает контакт с внешей средой, а значит, попадание загрязнений в систему.
Немного информаци можно почерпнуть по ссылке https://dzen.ru/a/YO0p11PJHQuKZkh3 первая попавшаяся. Там расмтривается с точки зрения пригодности для промышленности, с принудительной вентиляцией. Для менее масштабного устройства лучше подойдет чисто пленочная (конвективного потока воздуха не хватит разбивать пленку воды на капли). Градирня ставится наверху. Горячая вода поднимается кверху и стекает по большой площади испарительной конструкции, там, частично испаряясь, охлаждается и возвращается обратно в систему (требуется небольшая подпитка для компенсации испарения). В градирне, холодный воздух поступает снизу, нагревается от воды и поднимается наверх, попутно испаряя водяную пленку. Количество подпиточной воды можно оценить, исходя из теплоты парообразования воды. Сколько воды будет потеряно в виде пара, столько будет тепла выведено из системы. Ограничения на мощность электрогенератора в двух местах, - в площади контакта воды и генератором, и в размерах градирни. Первое ограничено генератором, второе конструируется по потребности.

 

[Кепстр]

Не пускают. Гляну позже через Тор.
Мысль!!!
Все известные термогенераторы, рискующие расплавить модуль Пельтье, сделаны неуправляемыми.
А что если снабдить "горячую" сторону пельтье несколькими высокоточными датчиками температуры (ds18b20), и при достижении хотя бы в одной точке некоей критической, перекрывать подачу тепла?
Это уже близко к тому, что может работать. Пока в мыслях сотворение некоего генерирующего модуля-насадки на любимый бензиновый примус ПТ-1. Правда, он с ручной регулировкой пламени. Но можно, к примеру, замутить световую сигнализацию и выключать вручную. Тем более, что у сей микросхемы 2й режим через программирование ее - термостат, т.е, даже процессорная обвязка не требуется.
Остается решать проблему эффективного охлаждения "холодного" края. Кулеры... увы, сами жрут ток. Вода - быстро нагревается. Да и расточительно.

Сейчас продают ЭНЕРГОКОВШ Вулкан, там заявлено 10-20 Вт (значит до 4 А заряда), при этом вставлена защита от перегрева (зуммер) при выкипании воды или перегреве электроники и дна. Делают в Питере.

 

[Paseka]

Сейчас продают ЭНЕРГОКОВШ Вулкан

Дороговасто у них, 20 косарей за девайс Пусть себе его в очко запихают. Понимаю, нужны деньги. Но есть же приличия. Подожду когда китайцы прочухают. У них раз в 20-40 дешевле выйдет.

 

[Кепстр]

Дороговасто у них, 20 косарей за девайс Пусть себе его в очко запихают. Понимаю, нужны деньги. Но есть же приличия. Подожду когда китайцы прочухают. У них раз в 20-40 дешевле выйдет.

Китайцы делают "Походная печь Biolite CampStove 2 с зарядкой USB" за 12 тыщ, мощностью 5 Вт!! И давно при этом. Кто покупал из знакомых - говорят вещь интересная, но дохнет через месяц генерация 0 Американцы, которые показывали POWER POT, показанный вначале обсуждения года 3 назад обанкротились. Так что выбор не очень большой. Ну, посмотрим как эти будут работать.
Не, ошибся немного - те сайты, где заявлено 12 тыщ уже "нет в наличии", реально предлагают за 24-32 тысячи. Бедаааа. Судя по мощности и стоимости Пельтье само изделие на 15 Вт должно стоить тыщ 5-6, но весить немного, тащить все-таки далеко и долго. Хотелось бы до 1000 г с условием, что в нем и пищу готовить можно, а то корейцы в 2016 году предлагали 5 Вт в силиконовом стакане, который только для генерации и ничего более (в настоящее время тоже умерли). https://san.chosun.com/news/articleView.html?idxno=10186 Весил 350 гр, со стоимостью от 10 0000 руб. Может это тема такая несчастливая, что все банкротятся?

 

[Paseka]

Может это тема такая несчастливая, что все банкротятся?

Скорей всего есть конкурент походной генерации типа солнечных панелей, которые дешевле на порядок и мобильнее. Поэтому эти пельтье умирают. Дураков то нет покупать всякое дерьмо. Может что то и придумают новое. Система зарядки должна быть недорогая, удобная, легкая, не ломучая.

 

[Кепстр]

Скорей всего есть конкурент походной генерации типа солнечных панелей, которые дешевле на порядок и мобильнее. Поэтому эти пельтье умирают. Дураков то нет покупать всякое дерьмо. Может что то и придумают новое. Система зарядки должна быть недорогая, удобная, легкая, не ломучая.
Сколько не ходил по Алтаю и Кавказу с солнцем не ходят - а там солнца много. неудобно при ходьбе. Только при постановке палаток в лагере, при условии, что палатки стоят несколько дней. При нахождении на ЛБС СВО солнечные панели демаскируют, поэтому там его тоже не используют. Закажу несколько штук пока их делают (и не обанкротились 0и попробую отправить парням вместе с общей гуманитаркой в комплекте с печами-щепочницами с наддувом (типа Пошехонки). Генератор будет запитывать и вентилятор для печи и заряжать рации и давать освещение получше, чем свечи. Заодно послушаем отзывы по использованию в реальных условиях.

 

[Paseka]

А дым у вас там на ВСО не демаскирует блин даж? Там ведь только некоптячщие горелки идухт в ход. Но это вам решать. И не думал что на ВСО есть сюрвивальщики. Там не очень подходящее место.

 

[Кепстр]

Дым при работе вентилятора практически отсутствует, т.к. он обеспечивает почти полное сгорание (как в мартене), температура в топке намного больше. Мой опыт использования таких печей (на батарейках) показывает, что на ней готовить раза в 2 быстрее (что тоже важно!), дыма. копоти нет, а потребление вентилятора в районе 0,5-1 Вт (в зависимости от режима( мин. макс). Кроме того, они могут работать и на влажных ветках - температуры хватает. По опыту печь типа Пошехонки или китайская при работе вентилятора дает до 10 кВт. В результате имеем - дыма, копоти нет, скорость приготовления пищи выше, питания вентилятора не надо вообще,+ зарядка чего-нибудь+освещение. Должно пригодиться. Если бы я не ставил палатку, а закопался в землянку - мне бы, кажется, было с такой печкой интереснее, чем сидеть при коптящей свече.
по поводу "сюрвивальщики" - да там все такие, 100%, всем очень хочется жить.

 

[Paseka]

100%, всем очень хочется жить.

Как по мне они напоминают сталкеров на зоне отчуждения. Лезут туда где крайне опасно и смертельно. Их мотивация - деньги и слепая удача. И потом в лучшем случае они сольют деньги на протез. И конечно им захочиться жить потеряв конечности.