Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Алкоголь.

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,183
Поблагодарили
20,858
Город
ДальнийВосток
Спирт и спиртосодержащие жидкости. Приминительно к практике.
Что можно им что нельзя. В каких случаях.
Как различить медицинский, питьевой, технический.

Вопросы культуры пития, климакса мозга, лозунгов за здравия и за упокой не рассматриваются. Тут только техническая сторона вопроса.

Выживание в холодной воде.

Пострадавшего надо укрыть в месте, защищённом от ветра, хорошо укутать в любую имеющуюся одежду, одеяло, парашютную ткань. Если он в сознании. напоить горячим чаем, кофе, очень эффективны грелки. Бутылки, фляги, заполненные горячей водой, или камни, разогретые в пламени костра и завернутые в ткань, прикладывают к боковым поверхностям грудной клетки, к голове, к паховой области, под мышки. Что касается некоторых традиционных способов отогревания людей в состоянии гипотермии - растирание тела, дача алкоголя, то в настоящее время доказано, что они не только не способствуют улучшению состояния, но могут нанести серьезный вред организму. Так, при растирании охлажденная кровь из периферических сосудов начнет активно поступать к "сердцевине" тела, что приведет к дальнейшему снижению ее температуры. Алкоголь же не только будет оказывать угнетающее действие на центральную нервную систему, но , кроме того, расслабляя спазмированные холодом сосуды конечностей, усилит поступление холодной крови к "сердцевине" тела.
Надеюсь смысл темы виден.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: Irokez

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Этиловый спирт можно отнести к антисептикам. Он губительно воздействует практически на все группы микроорганизмов. Он разрушает клетки бактерий и микроскопических грибов. Применение этанола в медицине носит практически повсеместный характер. Это прекрасное подсушивающее и обеззараживающее средство. Благодаря дубящим свойствам спирт (96%) используют для обработки операционных столов и рук хирурга. Этанол – растворитель лекарственных препаратов. Он широко применяется для изготовления настоек и экстрактов из лекарственных трав и прочего растительного сырья. Минимальная концентрация спирта в подобных веществах не превышает 18 процентов. Часто этанол используют в качестве консерванта. Этиловый спирт прекрасно применяется и для растираний. Во время лихорадки он производит охлаждающий эффект. Очень часто спирт используют для согревающих компрессов. При этом он абсолютно безопасен, на коже не остается покраснений и ожогов. Кроме того, этанол применяется как пеногаситель при подаче искусственным путем кислорода во время вентиляции легких. Также спирт является компонентом общей анестезии, которую могут применять в случае дефицита медикаментов. Как ни странно, но этанол медицинский используется в качестве противоядия при отравлении токсичными спиртами, например метанолом или этиленгликолем. Обусловлено его действие тем, что при наличии нескольких субстратов фермент алкогольдегидрогеназа осуществляет только конкурентное окисление. Именно благодаря этому после незамедлительного приема этанола вслед за токсичным метанолом или этиленгликолем наблюдается уменьшение текущей концентрации отравляющих организм метаболитов. Для метанола это муравьиная кислота и формальдегид, а для этиленгликоля – щавелевая кислота.
 
Последнее редактирование модератором:

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,183
Поблагодарили
20,858
Город
ДальнийВосток
Восстановится ли организм, если отказаться от алкоголя?

Алкоголь пагубно влияет не только на психическое и физическое здоровье человека, нередко он приводит и к ухудшению уровня жизни, когда человек лишается из-за своего пристрастия работы, семьи и друзей. Кроме того, в полицейских сводках часто можно встретить преступления, совершенные в состоянии алкогольного опьянения.

Каким органам вредит алкоголь?

Печень


«В первую очередь страдает печень, поскольку переработка алкоголя идет в основном именно там. Молекула этанола заставляет клетки печени захватывать капельки жира. Если употребление алкоголя происходит на нерегулярной основе, предположим, бокал вина в неделю, то потом эти капельки жира выходят обратно в кровоток, их разбирают на запчасти те системы, которые для этого предназначены. Но если поступление этанола идет регулярно, то есть каждый день в достаточно ощутимых дозах (больше 2-3 бокалов вина в день), то захват этих капелек жира становится необратимым. Развивается так называемая алкогольная жировая болезнь печени: алкогольный стеатогепатоз. Со временем возникает цирроз, который может стать причиной печеночной недостаточности, так как в печени уже не остается собственно гепатоцитов», — рассказал эксперт. Он также подчеркнул, что врачи могут в лучшем случае остановить этот процесс на каком-то этапе.

«У печени очень высокий регенеративный потенциал. 15% всех гепатоцитов (клеток печени — прим. ред.), хватит, чтобы мы не замечали, что печень у нас повреждена. И некоторое количество гепатоцитов печень может воспроизводить самостоятельно. Но если ударные дозы алкоголя идут регулярно, то печень уже не справится», — сказал Водовозов.

Головной мозг


Самые тяжелые повреждения получает головной мозг, в нем происходит определенный сбой. «У нас в организме есть две системы-противовеса: возбуждающая и тормозящая. У них есть свои собственные нейромедиаторы, то есть те вещества, которые обеспечивают либо возбуждение, либо торможение.

Если у человека развивается зависимость от алкоголя, то возникает дисбаланс в сторону возбуждающих нейротрансмиттеров (это виды гормонов в головном мозге, передающие информацию от одного нейрона другому. — прим. ред.). Для того чтобы это возбуждение убрать, человеку приходится выпивать. Это один из стимулов, которые подталкивают к спиртному. А восстановить баланс нейромедиаторов — это задача не из легких», — рассказал эксперт.

В этом случае потребуется специальное медикаментозное лечение и социальная терапия, будут работать и нарколог, и психотерапевт. «Такое комплексное лечение, пожалуй, самое эффективное при алкогольной зависимости: чтобы убрать этот дисбаланс, чтобы у человека отсутствовала тяга к спиртному», — подчеркнул Алексей Водовозов.

Восстановится ли организм, если бросить пить?

Да, если у человека не последние стадии алкогольной зависимости.

«Главный вопрос — это сколько человек пил и в каких количествах. Восстановление зависит от того, насколько сильно человек успел себе навредить. Потому что, если у него уже сформировалась зависимость от алкоголя (алкоголизм 2 или 3 стадии, то есть физическая зависимость с органными изменениями), в этом случае часть патологических явлений будет необратима. Если человек имеет несильную алкогольную зависимость, у него высокие шансы на восстановление организма. Если нарушения, вызванные алкоголем, носят функциональный характер, а не органический, если нет изменений на уровне структуры, лишь в какой-то степени нарушены функции, то практически всё восстановится при отказе от алкоголя», — сказал он.
Когда лучше отказаться от алкоголя?

Чем раньше человек бросит пить, тем лучше, уверен эксперт. «Лучше всего прекращать пить, когда человек еще может отказаться от спиртного самостоятельно либо с минимальной помощью психотерапевта, когда есть только психологическая зависимость от алкоголя. Тогда еще можно прийти, объяснить проблему, врач найдет какие-то мотивационные вещи, проведет поведенческую терапию, может, выпишет какие-то легкие препараты. Человек перестанет быть зависимым на психологическом уровне. И у такого человека организм восстановится быстрее и почти полностью. А если пошли уже изменения органные, то тут, к сожалению, ничего не поделаешь», — подчеркнул Водовозов.

Можно ли резко бросить пить?

Стадия алкогольной зависимости влияет на то, насколько резко можно отказаться от спиртного. Врач индивидуально подберет тактику каждому пациенту. Различают психологическую и физическую алкогольную зависимость. Если человека не тянет опохмелиться, у него нет физической зависимости, а только психологическая.

«Похмелье — это абстинентный синдром, этаноловая ломка. Этанол — это наркотик. У человека падает уровень этанола в крови, возникает явление ломки. Если все это проходит с приемом очередной дозы алкоголя, то с этим надо идти к наркологу. Это физическая зависимость. При психологической зависимости человек может себя сдерживать и не пить, но почему-то не хочет или срывается. Также у него происходит перестройка приоритетов, и алкоголь становится одним из них. Например, выбирая между поездкой с семьей на лыжах в лес или возможностью выпить с компанией, он останавливается на втором. Это психологическая зависимость. И это уже сигнал», — рассказал эксперт.

При отказе от алкоголя у человека нормализуется давление, уменьшится риск ишемической болезни сердца (ИБС). «Отказ от алкоголя наверняка будет сопровождаться увеличением физической активности, переходом на здоровую диету. И это тоже окажет определенный оздоровительный эффект», — добавляет эксперт.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,799
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
Как ни странно, но этанол медицинский используется в качестве противоядия при отравлении токсичными спиртами, например метанолом или этиленгликолем.
И при приеме поражаенной ботулизмом пищи.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,088
Поблагодарили
5,922
Возраст
57
Город
новосибирск
И при приеме поражаенной ботулизмом пищи.
Это хорошо , значит буду домашние консервы(солёные огурцы , помидоры) заливать спиртным !
Только в качестве профилактики .
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
И при приеме поражаенной ботулизмом пищи.
Каким образом?
Мы же понимаем, что в баночке клостридии давно сдохли, остался только их токсин.
Как спирт поможет?
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,799
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
Как спирт поможет?
антидот.
Это хорошо , значит буду домашние консервы(солёные огурцы , помидоры) заливать спиртным !
Только в качестве профилактики .
Так не работает))) Работает - когда едят пораженную пищу и обильно запивают! Обычно как происходит - травится вся семья (ну +гости к примеру) - выживают (или легче последствия) - у тех кто употреблял при этом алкоголь (в значительных количествах)
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Ссылку дашь?
Я не встречал таких рекомендаций.

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:40 ----------

И при приеме поражаенной ботулизмом пищи.
Не дожидаясь ответа напишу. Это важно.
Эффект этилового спирта при ботулизме - не более, чем миф. Он ни кем, и ни чем не подтвержден. Это ошибка.
Крон, прости, но не могу не поправить. Никто из нас не может знать всего.
Нельзя надеяться на спирт.
Срочно в больничку, и правильно лечиться. Даже в этом случае шансов не много.
Не пробуйте спирт в качестве антидота, он бесполезен!

Спирт не убивает клостридии даже при длительной экспозиции в тех концентрациях, которые желудок может выдержать. Спирт не обезвреживает ботулотоксин! Но спирт может ускорить всасывание токсина, а это недопустимо.

Промывание желудка обязательно. Далее - специфическая терапия.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,799
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
Эффект этилового спирта при ботулизме - не более, чем миф. Он ни кем, и ни чем не подтвержден. Это ошибка.
Крон, прости, но не могу не поправить. Никто из нас не может знать всего.
Нельзя надеяться на спирт.
Срочно в больничку, и правильно лечиться. Даже в этом случае шансов не много.
Не пробуйте спирт в качестве антидота, он бесполезен!
Спирт не убивает клостридии даже при длительной экспозиции в тех концентрациях, которые желудок может выдержать. Спирт не обезвреживает ботулотоксин! Но спирт может ускорить всасывание токсина, а это недопустимо.
Клостридий в пораженной пище скорей всего и нет. Конечно уповать нельзя. От многих факторов зависит. На счет промываний там и скорости всасывания - чушь - когда появляется симптоматика то? Уже все всосалось давно.
А факт остается фактом - кто пил алкоголь при приеме отравленной пищи - их ситуация всегда лучше.

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:34 ----------

Он ни кем, и ни чем не подтвержден
Мне это давали на кафедре инфекционных болезней. При третьем КИБе
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Уже все всосалось давно
Всосалось, но не факт что все. Если прошло меньше 3-4 часов промывание не помешает.

давали на кафедре инфекционных болезней
Ну ты же уже давно не веришь всему, что говорят)
Ты можешь и сам проверить всю информацию.
Так что лучше давай обойдемся без спирта при ботулизме.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,799
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
Всосалось, но не факт что все. Если прошло меньше 3-4 часов промывание не помешает.
Инкубационный период обычно находится в пределах 18-36 часов, хотя возможны колебания от 4 часов до 8 дней.

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:54 ----------

Arty, Комаровскому веришь?
Алкоголь действительно несколько снижает действие токсина. Но крепкий. Известно множество случаев, когда выпивавшие выживали, а трезвенники — нет. В данной ситуации лучше закуска, чем просто еда.
http://lib.komarovskiy.net/botulizm-simptomy-i-pervaya-pomoshh.html
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Инкубационный период обычно находится в пределах 18-36 часов
Это для клостридий. В консервах их уже давно тет, только токсины. Ботулизм не токсикоинфекция, а пищевая интоксикация. Как яд. Всасывается токсин обычно быстро.

Комаровскому веришь?
Не верю. Косяков много у него, как у любого претендующего на всезнание.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,799
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
Это для клостридий. В консервах их уже давно тет, только токсины. Ботулизм не токсикоинфекция, а пищевая интоксикация. Как яд. Всасывается токсин обычно быстро.
Так давай разберемся, а то недопонимание какое то!
1) при чем тут клостридии? нагадить на них, вернее ими! ну переварились и вышли.
2)споры - развитие из них чего то там - это 5-7 суток - давно уже окажется в канализации.
3) реально опасен сам токсин. (хотя именно он в отличии от спор - очень легко разваливается при терм обработке). Как и все с ядами - все зависит от дозировки! Очень редко , когда очень много больной хапнул - это самое малое 4 часа (давно все всосалось) - и это самый плохой прогноз - с развернутой клиникой - кишечная симптоматика(понос/рвота , Б/Ж, субфибрилитет), ранние бульбарные нарушения.
Но в 95 % случаев - клиника появляется на вторые сутки. И прежде всего в виде двоения в глазах и птоза век. И только потом постепенно будут развиваться прочие параличи! Ни поноса со рвотой, ни температуры, только в глазах двоится , и голос осип! вот и все.
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,299
Поблагодарили
3,494
Город
на просторах Руси...
Бла мужики, вы меня напугали!!! Раньше много слышал про ботулизм, но твердо усвоил, что да, страшно, да, смертельно опасно, но главное консерву термообработать, и начхать на ботулизм! А вы тут такие страсти рассказываете!!! Дык скажите по простому, тепловая обработка содержимого консервы, спасет отца русской демократии?!?! =)
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
тепловая обработка содержимого консервы, спасет отца русской демократии?!?!
Вот открыл ты консервы, термически обработал 30 мин, и ешь на здоровье. Максимум пронесет.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,799
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
Ты все верно описал. И зачем тут спирт?
Спирт тут вот при чем - что когда кампания ест испорченную, отравленную токсином еду - выживают те кто при этом бухал.
Раньше много слышал про ботулизм, но твердо усвоил, что да, страшно, да, смертельно опасно, но главное консерву термообработать, и начхать на ботулизм! А вы тут такие страсти рассказываете!!! Дык скажите по простому, тепловая обработка содержимого консервы, спасет отца русской демократии?!?! =)
Токсин очень не стойкий - пол часа при 80 гр - ему кранты! А вот споры - хрен чем убьешь. То есть разогреть готовую консерву - ты в безопасности, а вот терм обработка при закрутке консервы - совсем не панацея! Споры начнут в анаэробных условиях развиваться в клостридий, а те за время стояния консервы в шкафу, старательно насытят консерву ядом.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,799
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
Это миф)))
Ни каких подтверждений этому нет.
Не миф. Факт. Подтвердить просто невозможно научным путем, только эмпирически. Так как невозможно сделать однозначный вывод, не зная кто и какую дозу токсина хватанул. Но на практике получается именно так - выживают те кто крепко выпивали крепкое!
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Ты готов доказать это хоть чем то?
Ни одного исследования нет.
Ни одного доказанного факта нет.

Ты берешь на себя ответственность за такие советы людям?

Кто много бухает, частенько мало ест. Может их выживаемость связана с этим?
Или ты не видел случаев "чудесного" спасения пьяни, когда трезвые не выживали?

Так это все казуистика. Это не то, что нужно советовать для аыживания.
 
  • Like
Поблагодарили: ruso16
Сверху