Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Болевой и травматический шок.

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
Вот вообщем 3 дня плотно занимался этим вопросом...
1. Выкинуть кордиамин - вред может быть гораздо больше чем пользы
2. Кеторол надо смешивать с Траумелем - докупайте, пролонгирует и усиливает действие.
3. Кеторол лучше заменить на: Буторфанол(стадол), Тромадол(тромал),морадол, нальбуфин(нубаин).
4. добавьте в ампульную укладку адреналин 0,1%, анальгин
5.нимесулид можно смешивать с стадолом или тромалом
6.дексаметазон непонятно в наборе зачем-отдельный препарат, можно оставить, пригодится в других случаях.
7.За исключением описанных вышеозначенных "коктейлей" ничего и не с чем не смешивать!
 

slavabogukazaki

Интересующийся
Регистрация
16 Фев 2014
Сообщения
72
Поблагодарили
24
Город
Русь
Мы все разные и подходы и методы и отношения соответственно так же разнятся, если кто то что то добавит или конструктивно оценит буду презнатилен. Изрядно перерыв форумы медиков и проведя опрос врачей в местных скорых пришёл к такому выводу.

Руководствовался критериями:

Доступность, безопасность, дешевизна, проверено людьми и временем.

Смешивать предпологаю только анальгин и демедрол.

На экстренный случай:

Кеторол хорошо описано тут http://fb.ru/article/16558/samoe-moschnoe-obezbolivayuschee-ketorol-pokazaniya-k-primeneniyu

Местный анальгетик послабже для зубной боли, наложение шва, заноза и тд.

http://otzovik.com/review_50990.html#debug

Анальгетик-жаропонижающие:

Парацетомол.

Димедрол и анальгин http://www.tiensmed.ru/news/dimedrolusis1.html

От головной боли:

Цитромон

Аспирин


Отдельное спасибо (не только кнопочкой, но и словом) нашему коллеге с ником обычный за помощь и основательный подъход.

Призываю ценить время и труд людей потраченые как хочется верить не зря, а на общее благо.

Спаси Бог.
 

Камлающий

Выживальщик
Регистрация
23 Янв 2012
Сообщения
877
Поблагодарили
749
Город
Сибирь
Может, хоть теперь кто-то прочтет :) А то пока это писал злой и плохой Ёж все шло мимо ушей :)

Так никто не спорит. Но ! Много здесь найдётся умеющих вколоть внутривенно ? Голой теории здесь не достаточно,практика нужна. Среди моих знакомых не нашлось отважившихся и могущих в булку то воткнуть.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,907
Поблагодарили
2,441
Город
Питер
Много здесь найдётся умеющих вколоть внутривенно ?
Ну пара медиков тут на форуме точно есть.

А так да - порожняк полный. Раза три писал - хотите уметь обращаться с противошоковыми препаратами - идите на курсы КК/МЧС.
Нет, пересказывают друг другу рецепты с других таких же некомпетентных форумов.
Мне-то пофиг. Чем больше "выживальщиков" изучают медицину по подобным форумам - тем лучше будет удобрена земля для будущих урожаев.
 

slavabogukazaki

Интересующийся
Регистрация
16 Фев 2014
Сообщения
72
Поблагодарили
24
Город
Русь
Ну пара медиков тут на форуме точно есть.

В этом весь смысл темы, даже есть медик в группе он получил травму и что?
Проходить подготовку нужно и у меня лично пройдена как подготовка спасателя-пожарного там всё сводится не к противошоковым и обезбаливающим, а к передаче мед бригаде и реанимации до передачи, эмобилизации...

Потому:

1) что иметь с собой в аптечке для помощи из легальных препаратов.

2) что нельзя смешивать и как относится к коктелям продоющимся в сети.

3) определение наличия шокового состояния.

На все эти вопросы в теме есть ответы при небольшом желании можно найти в сети более подробную информацию на сайтах медиков.

Если ставить внутремышечно- то в неповреждённую конечность!

Если нет возможности (шприц сломан, ампулы нет) то вполне помогут облегчить боль (послеоперационную) препараты в таблетках.

Мнение что надо иметь медика в группе и оброзование и так ясно и не нужно его так часто озвучивать в отдельной теме, ПИСАЛ Я УЖЕ О ТОМ ЧТО МЕДИКИ САМИ НЕ ВЕЧНЫ и что? Не имётся? Или препараты что указаны в итогах темы поражняк и без промидола и медика нет смысла помогать при травме и шоковом состоянии.

Ваши посты и есть как вы заметили порожняк полный так как повторять одно и тоже три раза, не читая (не пытаясь понять) что пишут другие это оно и есть...

Не помогаешь, не мешай! =) Ну высказался, молодец, а ежили нечего добавить по существу то лучше молчать не повторяясь и не засоряя тему флудом.
 

DeGreeze

Выживальщик
Регистрация
3 Дек 2013
Сообщения
841
Поблагодарили
1,106
Город
ПФО
В этом весь смысл темы

Заголовок почитай. Смысл темы - болевой и травматический шок. С противоболевыми определились (они доступны), про противошоковые уже объяснили (учитесь и обрящете). Что еще то?

Ах, ну да, забыли - еще мизерикорд. Аккуратно капнуть в глаз пострадавшему.
 
  • Like
Поблагодарили: Gruel

slavabogukazaki

Интересующийся
Регистрация
16 Фев 2014
Сообщения
72
Поблагодарили
24
Город
Русь
Заголовок почитай.


Всё верно, я его писал=) и тему создал чтоб самому разобраться и помочь другим! Чего ещё то? От вас никто и ничего не требовал! Тема на то и создана, для конструктивного диолога, если вам это ненравится ну не читайте.

Мы знаем чем и что можно обезболить, чем не стоит пользоваться (коктели из препаратов продающиеся в сети как противошоковые). Что можно иметь с собой для борьбы с болью и облегчения шокового состояния.

Чего ещё то?
 

DeGreeze

Выживальщик
Регистрация
3 Дек 2013
Сообщения
841
Поблагодарили
1,106
Город
ПФО
Тему Вы создали. Это хорошо. Люди Вам все растолковали в доступной форме - это тоже хорошо.
Я прочитал, узнал что-то новое, для себя определился.

Ответы на какие вопросы Вы желаете еще получить в это теме?
Но прежде чем их задать перечитайте все 5 страниц темы. Истина где-то рядом.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,907
Поблагодарили
2,441
Город
Питер
про противошоковые уже объяснили (учитесь и обрящете). Что еще то?
Да тут пробема в том, что ТС пишет темы по которым у него в голове живет какая-то своя картинка. И тема на само мделе нужна ему для её подтверждения и одобрения. Если кто-то не подтверждает его картинку - то ТС очень расстаривается и начинает переходить на личности. Как с фонариками, так и тут.
у меня лично пройдена как подготовка спасателя-пожарного там всё сводится не к противошоковым и обезбаливающим, а к передаче мед бригаде и реанимации до передачи, эмобилизации...
ну да, возможно, есть и такие курсы. И задача пожарного - действительно дотащить пострадавшего из горящего здания в машину скорой - зачастую это занимает пару минут. Поэтому да, возможно программа эих курсов сильно ограничена.

Если Вам нужно было знание по противошоковым препаратам - надо было идти на совсем другие. Программа курсов известна заранее. Находите нужную тематику и идёте.
Мнение что надо иметь медика в группе и оброзование
Я понимаю, что "оброзование" - не Ваш конек.
Но ньюанс в том, что для прохождения курсов ПП медицинское образование и не нужно. И окончание курсов не дает медицинского образования.
Курсы дают конкретные навыки для конкретной ситуации.
Запишитесь уже на них :) Хоть делом займетесь :)
ПИСАЛ Я УЖЕ О ТОМ ЧТО МЕДИКИ САМИ НЕ ВЕЧНЫ и что?
А то, что курсы пройти может каждый. И для этого не надо быть медиком. Группа, в которой большинство прошли курсы ПП будет более жизнеспособна чем группа с одним дипломированным медиком.
Группа, которая подобно домохозяйкам перепечатывает рецепты из интернета - жизнеспособна примерно так же, как группа домохозяек в БП.
Или препараты что указаны в итогах темы поражняк и без промидола и медика нет смысла помогать при травме и шоковом состоянии.
Если у Вас нет
1. необходимого препарата
2. навыка его применения (подчеркну - отработанного навыка)
то Вы никому помочь не в состоянии.
Дело не в том есть смысл или нет, а в том, что у Вас просто не получится помочь.

При болевом шоке у Вас на введение препарата будет от нескольких секунд до пары минут максимум.
Поэтому ни о каких в/м инъекциях или приеме таблеток/порошков речь не идет. Они бесполезны. Так как их воздействие не успеет начаться. Пациент раньше кони двинет.

Обсуждение какие таблетки можно "разжувать" для снатия болевого шока аналогичны теме "каким пластырем из продающихся в супермаркете можно заклеить артериальное кровотечение".

Поэтому если хотите узнать как снять болевой шок - идите на курсы.
Информация из интернета - бесполезна и даже вредна.
 

slavabogukazaki

Интересующийся
Регистрация
16 Фев 2014
Сообщения
72
Поблагодарили
24
Город
Русь
начинает переходить на личности. Как с фонариками, так и тут.

Не переходи на личности, кто тебе мешает.

Выскажи своё мнение коротко и ясно без трольских речей и всё, тебе сам спасибо скажу. Но писать одно и тоже и засорять тему это никому не поможет.

Шок бывает разным и наступать может не мгновенно, это презнают все медики, само понятие очень сильно размыто и препараты и медики порой бессильны, мне вновь приходится повторять уже написанное ранее для тролей.

Не помогаешь, не мешай!

1) легальные препараты кторые помогут снять боль и облегчат шоковое состояние, постравматическое как вариант.

Мы упешно разобрали что есть в аптеках и вывод есть, это факт.

2) Никто не говорил что учится плохо, но если нет ни промедола ни медика... ЧТО ДЕЛАТЬ? Есть варианты с доступными препаратами они преведены выше.


3) Из интернета мы выяснили что противошоковые брать не стоит в наборах и смешивать.

А это уже не мало и это реальная помощь.

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:37 ----------

Тему Вы создали. Это хорошо. Люди Вам все растолковали в доступной форме - это тоже хорошо.
Я прочитал, узнал что-то новое, для себя определился.

Здорово, значить всё не зря.


Мы все разные и подходы и методы и отношения соответственно так же разнятся, если кто то что то добавит или конструктивно оценит буду презнатилен. Изрядно перерыв форумы медиков и проведя опрос врачей в местных скорых пришёл к такому выводу.

Руководствовался критериями:

Доступность, безопасность, дешевизна, проверено людьми и временем.

Смешивать предпологаю только анальгин и демедрол.

На экстренный случай:

Кеторол хорошо описано тут http://fb.ru/article/16558/samoe-mos...-k-primeneniyu

Местный анальгетик послабже для зубной боли, наложение шва, заноза и тд.

http://otzovik.com/review_50990.html#debug

Анальгетик-жаропонижающие:

Парацетомол.

Димедрол и анальгин http://www.tiensmed.ru/news/dimedrolusis1.html

От головной боли:

Цитромон

Аспирин


Отдельное спасибо (не только кнопочкой, но и словом) нашему коллеге с ником обычный за помощь и основательный подъход.

Призываю ценить время и труд людей потраченые как хочется верить не зря, а на общее благо.

Спаси Бог.
 

дикий доктор

Новичок
Регистрация
21 Мар 2014
Сообщения
4
Поблагодарили
9
Город
мск
Травматический шок

Существует громадное количество формулировок травматического шока, если коротко обозначающих травматический шок как – тяжелую форму общей реакции организма на травму, но надо разобраться, почему так организм на травму реагирует, и что ж идет не так то, ведь природа ерунду не придумывает, раз организм так реагирует – значит так надо.
При каких условиях развивается травматический шок? Наиболее распространена концепция, согласно которой центральна роль в развитии шока, отведена кровопотери (таким образом травматический шок, является одним из вариантов гиповолемического шока). Существует четкая корреляция между величиной кровопотери, наиболее информативным критерием диагностики травматического шока – артериальном давлении, и как следствие степенью тяжести шока. Чем больше кровопотеря –тем ниже АД –тем тяжелее шок.
Второе условие это массивная ноцицептивная импульсация –проще говоря высокий уровень болевых импульсов поступающих в мозг(а не просто боль. Не забываем у всех разный болевой порог, для возникновения шока – субъективные ощущения раненого не показатель, важно сколь импульсов идет в мозг, чуть ниже остановлюсь на том, что именно боль человек в шоке – не особенно и осознает то). Сразу укажу на некий миф или ошибку – часто травматический шок, называют болевым шоком – это заблуждение, от боли ни ко еще не умер ( вспоминаем например инквизицию и аутодафе на медленном огне или прочие нечеловеческие пытки - несчастные от этого не умирали как правило, и доживали до конца казни), а вот непосредственно от травматического шока, без медицинской помощи или при тяжелом течении , умереть очень просто.
Третье условие (наиболее отяжеляющее состояние на поздних этапах развития травматической болезни) –интоксикация организма продуктами распада разрушенных клеток(разрушенных непосредственно травмой), а также продуктами извращенного метаболизма в условиях гипоксии(нехватки кислорода) тканей, продуктами жизнедеятельности развивающейся инфекции – и как следствие такой интоксикации, нарушение жизненно важных функций головного мозга и внутренних органов.
Теперь немного своими словами о биологическом, природном смысле этого процесса. По сути, начало развития травматического шока, это попытка организма компенсировать ущерб нанесенный травмой, и максимально сохранить подвижность, функциональность себя самого и жизнедеятельность наиболее важных своих органов. Разберем на примере: некий субъект получает травму/ранение сопровождающееся кровотечением, испытывает боль, от которой теряет подвижность. Организм начинает самоспасаться, в кровь выбрасываются адреналин, норадреналин, и схожие с ним по действию медиаторы, включаются сосудодвигательные центры, условно говоря, с целью перераспределения крови в организме. Т.е. для уменьшения кровопотери организм сужает сосуды в периферии( кожа, подкожная жировая клетчатка, мышцы, наименее важные для выживания органы) – отсюда бросающаяся в глаза бледность шоковых больных, кожа холодная на ощупь, снижается их болевая чувствительность , резко уменьшается капиллярное кровотечение в области ранения. Кровь с периферических сосудов(спазмированных) по сути выдавливается в магистральные и центральные сосуды, повышая в них давление за счет чего улучшается кровоснабжение наиболее важных органов – мозга, сердца, легких(это называется – централизация кровоснабжения). Тоже действие адреналина(и схожих по действию с ним факторов) сердце начинает биться учащенно(для того же самого – повысить давление, увеличить сердечный выброс, и улучшить кровоснабжение мозга и легких в условиях уменьшения объема циркулирующей крови), учащается и дыхание, чтобы увеличить насыщенность крови кислородом. Возможности мозга в плане психоэмоциональной нагрузки резко возрастают, скорость мозговых процессов увеличивается. На этом бы этапе развития шока все было бы хорошо – это ранняя стадия с выраженной компенсаторной направленностью. Это то, что называется эректильная фаза шока. Такой пострадавший возбужден, критика собственного состояния часто снижена(не осознает уровень катастрофы), может быть стремительно подвижным(для него время как бы замедляется, мозг работает на повышенных оборотах), бледен, дыхание и пульс учащены, резко снижены болевые ощущения ( к примеру ваш покорный слуга был свидетелем, как такой пострадавший пробовал ходить с бамперным переломом обеих ног, это верхняя треть голени, ноги подламывались, но он упорно пытался на них встать и убежать).
Длится эректильная фаза не долго, несколько минут( я видел максимум – минут 15), чем тяжелей и обширней травма, чем массивней кровотечение, тем быстрее наступает переход в ТОРПИДНУЮ ФАЗУ ШОКА, начинается истощение ресурсов организма, с переходов в декомпенсацию, и развитием порочного круга патологических процессов. В период этой смены фаз, меняется психоэмоциональное состояние пострадавшего, бывает кратковременный период паники и страха, с последующим переходом в апатию.
Лучше Н. И. Пирогова внешний образ раненого с торпидной фазой шока , трудно описать : "С оторванной рукой или ногой лежит такой окоченелый на перевязочном пункте неподвижно; он не кричит, не вопит, не жалуется; тело холодно, лицо бледно, как у трупа; взгляд неподвижен и обращен вдаль; пульс как нитка, едва заметен под пальцами и с частыми перемежками. На вопросы окоченелый или вовсе не отвечает, или только про себя, чуть слышным шепотом; дыхание также едва заметно. Рана и кожа почти совсем не чувствительны, но если большой нерв, висящий из раны, будет чем-либо раздражен, то больной одним лишь сокращением личных мускулов обнаруживает признак чувства. Иногда это состояние проходит через несколько часов, иногда же оно продолжается без перемены до самой смерти".
Теперь разберем суть этой фазы, вернувшись к нашему условному субъекту. Так получилось, что в результате ранения у субъекта кровотечение из крупных или магистральных сосудов, или внутренних органов, или из обломков кости, а организм то спазмировал только периферические сосуды, он не может сам остановить перечисленные виды кровотечения, а в ситуации с внутренними органами – только ухудшил – увеличив там перфузию(насыщение кровью). Артериальное давление несмотря на все усилия организма(тахикардия и централизация кровоснабжения) продолжает падать, с другой стороны мы помним что периферия спазмирована, и не получает крови, клетки там начинают страдать от гипоксии, и переходят на другой путь метаболизма(анаэробный гликолиз – переработка глюкозы для получения АТФ(энергии) в бескислородных условиях) – это ведет к выработке в тканях молочной кислоты, различных токсинов, развитию тканевого ацидоза(смещение РН в кислую сторону), наступает дальнейшее нарушение микроциркуляции и гибель клеток периферии – с дальнейшей интоксикацией организма продуктами распада этих клеток.
По мере снижения артериального давления, последовательно прекращается перфузия жизненно важных органов. При систолическом АД 80мм рт ст, прекращается перфузия почек – прекращается выработка мочи, нарастает гибель клеток кортикального слоя почек, если такой пострадавший доживет до следующей стадии – он обречен умереть от ОСТРОЙ ПОЧЕЧНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТИ спустя несколько суток.
Одновременно этим угнетается функция печени, она перестает нейтрализовывать стремительно возрастающие в количестве токсины в крови.
При систолическом АД ниже 60мм рт ст прекращается перфузия мозга, пострадавший впадает в кому.
При дальнейшем снижении АД, организм спазмирует последние сосуды что ему остались – сосуды малого круга(легких), происходят тромбозы капилляров легочной ткани, возрастает давление, развивается внутритканевой отек легких. И как следствие глубокое нарушение газообмена.
Все это вызывает глубокие сдвиги гомеостаза, развитие ацидоза , массовую гибель клеток, смерть мозга и последующая за этим остановка сердца.
Кроме непосредственно травматического шока, выделяют еще понятие – ТРАВМАТИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНИ, которая является основной причиной гибели раненых в первые 2е суток после ранения. Ее развитие связанно с тем, что в результате шока, многие органы оказались повреждены, нарастают почечно-печеночная и дыхательная недостаточность, взаимно усугубляя ситуацию. Развивается порочный круг.
В общем плане травматический шок можно определить как - критическое состояние организма, которое развивается в ответ на тяжелую механическую травму и проявляется предельным напряжением всех компенсаторных механизмов с последующим их истощением, прогрессирующим снижением эффективности гемодинамики и нарастающей гипоксией. вызывающей глубокие нарушения метаболизма.

ДИАГНОСТИКА ТРАВМАТИЧЕСКОГО ШОКА

Диагностика травматического шока начинается с первого взгляда на раненого/пострадавшего. Видя массивность очевидных травм вы сразу должны заподозрить его развитие – это травматическая ампутация крупных сегментов конечностей, переломы длинных трубчатых костей (бедро, плече, голень), массивное кровотечение это то, что должно бросится в глаза. Сразу предупреждение – раны мягких тканей головы и челюстно-лицевой области, и несмотря на вроде бы обильную кровопотерю – как правило шока не дают, хотя при этом не надо забывать о повреждении мозга в виде контузии, ушиба или сотрясения. Дело в том что люди очень остро реагируют на повреждения головы и особенно лица, это может очень страшно выглядеть, но непосредственной скорой угрозы для жизни (кроме нарушения проходимости дыхательных путей и ранения крупных артерий) как правило не несет.
Второе что вы можете сделать – надавить раненому))) пальцем на лоб - долго не исчезающее белое пятно, свидетельствует о периферическом спазме сосудов(вспоминаем – эректильная фаза шока уже есть). Возбуждение, беспокойство раненого, обильный холодный пот, расширенные зрачки, бледность кожных покровов говорят нам о перевозбуждении симпатической нервной системы – эректильнаяя фаза шока. На эти первые выводы у вас должно уйти не более 30 секунд. Параллельно с этим, при наружном артериальном кровотечении, вы уже должны хотя бы прижать сосуд пальцем, зажать рукой рану или начать накладывать жгут.
Далее непосредственно уже сама постановка диагноза: травматический шок – это обязательное измерение давление, и одновременно с этим оценка частоты пульса.
Для измерения давления я предпочитаю пользоваться механическими тонометрами как более точными, в отличии от электронных, но в условиях шума (например боя) расслышать стетоскопом тем более низкое давление может быть затруднительно, так что наверное нужно иметь и электронный тонометр).
Все наверное читали про индексы шока (оценка степени), они конечно очень условны, но повторюсь:
Индекс шока это отношение пульса к систолическому АД. В норме – 0,5 (пульс 60 /АД 120), шок средней тяжести – 1 (пульс 100/АД 100), тяжелый шок – 2(пульс 120/АД 60). В принципе для оценки на вскидку – этого достаточно.
Но после тщательного осмотра раненого(осматривать пострадавшего надо целиком, сверху донизу, прощупав все кости, пропальпировав живот и тд –раненый может не ощущать и не жаловаться на какие то травмы) возможна корректировка степени шока. и соответственно лечения.
Для более детальной оценки шока пользуются следующей схемой
I степень – средней тяжести изолированные повреждения, сознании или в оглушении, систолическое АД 100-90, ориентировочный объем кровопотери около 1 литра.
II степень – тяжелые изолированные повреждения или сочетанные, сознание – оглушение/сопор, АД 90-75, кровопотеря до 1,5 литра
III степень – крайне тяжелые сочетанные и множественные повреждения, сопор/кома, АД 75-40, кровопотеря 2 литра и более
терминальное состояние - глубокая кома, АД менее 40.

Теперь о некоторых нюансах, особенностей диагностики шока при различных локализациях травм.
Ранения и травмы грудной клетки, добавляют нарастающую дыхательную недостаточность(выраженная одышка), характерно психоэмоциональное возбуждение и страх смерти(характерен для всех задыхающихся, например при астме), гипертонус мышц(вспомогательных дыхательных), может быть кратковременный подъем АД с последующим быстрым катастрофическим падением с переходом сразу в терминальное состояние( связанно с очень быстрым истощением резервов организма).
Открытый пневматоракс быстро вызывает и без массивной кровопотери резкое снижение давления и дыхательный ацидоз(плевро-пульмональный шок).
Черепно –мозговая травма, при ней есть тенденция к подъему АД(очень часто бывает), что может замаскировать симптомы развития шока, при продолжающимся кровотечении в другом сегменте тела, и классическая картина шока появится позднее.
При спинальной травме, ниже уровня перелома сосуды теряют тонус(расширяются), кровь депонируется в этой периферии , что сразу вызывает резкое и стойкое падение АД(половина крови в циркуляции не принимает участия. стоит в нижних конечностях –ну грубо говоря конечно)
Переохлаждение раненого – также дополнительно снижает АД и снижает уровень сознания.
Ранения сердца, ушиб сердца, тампонада сердца(скопление крови в перикарде –это оболочка сердца), смещение средостения в следствии напряженного пневматоракса –может напоминать клинику инфаркта и кардиогенного шока – кашель, набухание шейных вен, частый аритмичный пульс(возможно развитие блокад, в том числе и полной поперечной блокады тогда пульс станет 30-35), нарастающий отек легких(нарастающая одышка, клокочущее шумное дыхание), резкое падение давления.
Очень важным признаком . говорящим тяжести шока – это снижение или прекращение диуреза(менее 30 мл мочи в час),

И дополнительный прием диагностирования шока – разница температур снаружи и в прямой кишке, в норме разница 3-4 градуса, при тяжелом шоке разница составит 8-15 градусов.


ЛЕЧЕНИЕ ТРАВМАТИЧЕСКОГО ШОКА
Интенсивная терапия травматического шока должна быть ранней(правило золотого часа) и СТРОГО ИНДИВИДУАЛЬНОЙ – нацеленной на быстрое выявление всех анатомических повреждений и неразрывно связанных с ним острых нарушений жизненных функций.
Следует лечить не шок как типовой процесс с применением стандартных средств и методов, а конкретного раненого!!!!
Пример – ряд препаратов используемых в лечении травматического шока в целом – вовсе не факт что подойдут конкретному раненому. Гормоны(преднизолон, дексаметазон. гидрокартизон и пр) - да очень порой хорошо идут на лечение шока, но что мы получим если их введем шоковому больному с внутрибрюшным кровотечением(ранение селезенки, печени, сосудов брызжейки и пр)? – а получим мы усиление внутрибрюшного кровотечения!!!!!! это может не очень страшно в МСК в мирное время, когда мы знаем, что раненый окажется на операционном столе через 20 минут, а если через сутки – то мы убили этого раненого.
Или тут писали об опиатных анальгетиках – да они очень бывают полезны, но что будет. если их ввести раненому с сопутствующей тяжелой ЧМТ? да дыхание он тут же остановит – прямо на шприце( тоже касается и раненных с окончатым множественным переломом ребер).
И главное лечение травматического шока должно быть основано на устранении причин вызвавших его – остановка кровотечения, поддержание АД, устранение нарушений кислотного-основного состояния крови и метаболизма, стабилизацию всех звеньев гемодинамики, нормализацию газообмена, ликвидацию очагов интоксикации.
Первая и доврачебная помощь
1) Остановка наружнего кровотечения временными способами, срочная эвакуация раненых с признаками внутреннего кровотечения.
2) иньекции анальгетиков
3) устранение механической асфиксии(освобождение верхих дыхательных путей, наложение окклюзионной повязки при открытом пневматораксе)
4) иммобилизация переломов и обширных повреждений транспортными шинами
5) ранее начало в/в инфузии кровозамещающих растворов
6) первоочередная бережная транспортировка раненных на следующий этап оказания более квалифицированной мед. помощи.
 
Последнее редактирование модератором:

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
О чем я вкратце собственно и писал....
Но!!! надо определиться - тема обычная или постБП?
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
453
Поблагодарили
587
Город
Воронеж
Опробовал Акупан / Нефопам/ .
Впечатления очень хорошие, помог там, где Кеторол не справился совсем, действовал 7 часов, побочных действий не было, кроме небольшого чувства легкости в теле.
Думаю, препарат более достойный в аптечке тревожника и прочих чем Кеторол и подобные.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
побочных действий не было, кроме небольшого чувства легкости в теле

Комментарий на http://www.provizor-online.ru/2012/12/akupan_Acupan
Работаю с Акупаном в реанимации с послеоперационными больными около месяца. Часты побочные реакции: Дрожь, чувство страха, потливость
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
453
Поблагодарили
587
Город
Воронеж
Может быть, хотя послеоперационные немного другая категория, посленаркозные реакции и остаточное действие препаратов для наркоза часто вызыват те же реакции без Акупана.
Буду пробовать и дальше, при возможности. Про результаты напишу.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Нормальный препарат акупан. В зависимости от дозировки может быть и посильнее всяких ксефокамов. Тем не менее, по силе обезболивания до наркотических анальгетиков сильно не дотягивает. Не увеличивает кровоточивость. Но надо иметь в виду, что это чистый анальгетик. Противовоспалительного эффекта у него нет вообще. Т.е. если в аптечке диклофенак, его можно и как анальгетик, и как противовоспалительный, и как жаропонижающий использовать. Если акупан - только как анальгетик. Т.е. придется таскать не один, а два препарата в аптечке.
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
453
Поблагодарили
587
Город
Воронеж
В обычной жизни так и есть. Хотя в стационарной аптечке лучше иметь сильный обезболивающий и сильный противовоспалительный препарат, чем их заменитель в одном флаконе но с более слабым действием.
А для аптечки тревожного чемодана, который и рассчитан на срок обеспечения около трех дней, Аспирин вообще ни к чему, а Акупан /вместо Кеторола/ и Дексаметазон /уже есть в аптечке тревожника - противовоспалительный, гораздо мощнее НПВП, и десенсибилизирующе-противоаллергический, и противоотечный/ на эти несколько суток эффективнее и лучше.
Имхо.
 

Пилат

Интересующийся
Регистрация
4 Окт 2015
Сообщения
35
Поблагодарили
27
Город
Энск
В обычной жизни так и есть. Хотя в стационарной аптечке лучше иметь сильный обезболивающий и сильный противовоспалительный препарат, чем их заменитель в одном флаконе но с более слабым действием.
А для аптечки тревожного чемодана, который и рассчитан на срок обеспечения около трех дней, Аспирин вообще ни к чему, а Акупан /вместо Кеторола/ и Дексаметазон /уже есть в аптечке тревожника - противовоспалительный, гораздо мощнее НПВП, и десенсибилизирующе-противоаллергический, и противоотечный/ на эти несколько суток эффективнее и лучше.
Имхо.
Дохтур, а про другие препараты, которые рекомендуются как противошоковые, что скажете? Кордиамин, преднизолон? Адреналин?
И по поводу коллоидных и кристаллоидных растворов - что с собой носить наиболее универсально? В смысле "как-то стабилизировали и бегом лечиться"? Что дольше храниться, чтобы можно было заначить на подольше?
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
453
Поблагодарили
587
Город
Воронеж
Начну с конца.
При небольшой, до 0,5 литра, кровопотере можно лить только кристаллоиды, в количестве на 10-20% больше предполагаемой кровопотери.
Кристаллоиды лучше многокомпонентные - Дисоль, Трисоль, в них больше ионов, которые ушли с кроаопотерей.
При большей кровопотере льются поровну и кристаллоиды /обьем+ионы/ и коллоиды /обьем, осмотическое давление- чтобы не дать воде уйти из кровеносного русла в ткани, дольше держатся в кровеносном русле из-за длинной молекулы/, в количестве примерно на 50% больше предполагаемой кровопотери.
На крайний случай "как-то стабилизировали и бегом лечиться" подойдут и только кристаллоиды, но там время нахождения в русле 2-3 часа, то есть это время до этапа "интенсивно лечиться".
Кристаллоиды хранятся очень долго, с ионами ничего не случится /пример- мировой океан/
Коллоиды на основе декстранов /крахмала/ и поливинилпирролидонов хранятся не очень долго из-за потепенного распада молекул.
Можно заготовить навески соли неиодированной 4,5 грамма, при небходимости развести простой водой 0,5 литра, прокипятить- остудить- готов свежий физраствор.
Чтобы при передвижении группы не таскать лишний вес, достаточно иметь пластиковый /чтобы не разбить/ флакон с физраствором и навески с солью, пока течет в вену, кипятится поллитра воды и разводится новая партия раствора, охладить /температура - чтобы языку было тепло при прикосновении к таре/, применять.
Кордиамин лишний вес имхо, шлепнуть по щекам или брызнуть холодной водой - тот же эффект. Преднизолон или дексаметазон, особенно при разрушении тканей, нужны. Адренналин тоже необходим, если давление ниже 90 и падает дальше, несмотря на инфузию, а если развести его миллилитров на 50 воды, получатся неплохие капли в нос от насморка :) /только давление поднимают немного, осторожно для гипертоников/.
 
Сверху