Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Болевой и травматический шок.

slavabogukazaki

Интересующийся
Регистрация
16 Фев 2014
Сообщения
72
Поблагодарили
24
Город
Русь
Здорово дневали!

Есть вопрос актуальный всегда пока мы живы, а именно деагностирование и лечение шока вызванного болью.

Не вразумею чего брать в аптеку (ЛЕГАЛЬНОГО) как противошоковое (сильное обезбаливающие) не для зубной боли или ушиба, а именно противошоковое.

Вот интересная статья http://tvoelechenie.ru/skoraya-pomoshh/bolevoj-shok-simptomy.html

Тут есть вот такое средство http://bready.ru/index.php?route=product/product&path=99_101&product_id=1706

Кто что разумеет по энтой теме, поможем друг другу с выбором.

По сути дела, вразумительно, конструктивно. Благодарствую за Ваши ответы.


http://yandex.ru/video/search?filmId=EVAXvdBa0Cw&where=all&text=средства от болевого шока
 

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
Не вразумею чего брать в аптеку (ЛЕГАЛЬНОГО) как противошоковое (сильное обезбаливающие) не для зубной боли или ушиба, а именно противошоковое.
Имею такой наборчик, купил в составе аптечки, но ....
большинство врачей ржут в голос, когда читают состав противошоковых наборов и полезность некоторых компонентов оспаривают. Не помню уже тот форум медицинский, на котором они между собой спорили, но так толкового ответа и нет, что применять разрешенное.
Сам голову ломаю, поскольку "наркоту" и хрен достанешь и срок годности у этого добра очень небольшой.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,907
Поблагодарили
2,441
Город
Питер
По сути дела, вразумительно, конструктивно
"Вы ставите неральные задачи!" (с) х/ф "Операция Ы"
деагностирование
Клиент бледнеет, рот открывается в готовности заорать "ААААААААААААА", размер глаз стремительно увеличивается и этими глазами он смотрит на свое вывернутое в другую сторону колено/оторванную конечность.
Верьте мне, клиент 100% на пороге болевого шока :)
Не вразумею чего брать в аптеку (ЛЕГАЛЬНОГО) как противошоковое (сильное обезбаливающие)
Противошоковое и обезболивающее - разные препараты. "Два в одном флаконе" не будет.

Простейшее и работающее противошокове - преднизолон. Вводится внутривенно.
Вообще все противошоковое вводится только внутривенно. Так как у вас не будет получаса, чтобы таблетка растворилась в желудке или даже 5 минут, чтобы подействовал внутримышечный укол.

А потом, после противошокового можно неспешно вколоть обезболивающее, уже можно внутримышечно.

Ах да, дозировки и пр. Вам расскажут на курсах первой помощи.
Учится первой помощи на форумах - глупая и бессмысленная смерть для вас и ваших близких.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
#piccshare_pic_options, #piccshare_pic_options > *, #piccshare_tint, #piccshare_logo { border-radius: 0; -moz-border-radius: 0; border: none; margin: 0; padding: 0; }
большинство врачей ржут в голос, когда читают состав противошоковых наборов и полезность некоторых компонентов оспаривают.
Хорошо ржать, когда доступ к нормальным противошоковым есть.

Проблема в другом.

Если, после ранения, вы сможете быстро и самостоятельно смешать и ввести препараты - оно конечно полезно, но не шибко то и нужно.

В бою при ранении, бойцу, скорее всего - поможет товарищ, вколов содержимое шприц-тюбика.

Если ранение лёгкое, то и сам справишся.

Проблема болевого шока, в том, что человек теряет сознание и если нет никого рядом - истекает кровью, до минимально допустимого порога. После чего - смерть в результате кровопотери.
Другой вариант - остановка сердца, вследствии резкого падения давления.

Для предотвращения остановки сердца и потери сознания и существуют противошоковые.

Как вариант - зарание смешивать препараты предвидя опасную ситуацию. Это не очень стерильно и шибко расходует препараты. Но не так часто возникает острая ситуация у выживальщика.
 

vanaheym

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2012
Сообщения
2,512
Поблагодарили
2,060
Город
Украина
Весьма годная легальная замена шприц-тюбика - "Ксефокам-Рапид" в таблетках, а лучше в виде лиофилизата в ампулах. Проблема в цене правда. Таблетки в России вроде порядка 195р стоят, ампулы - 710р. Но средство очень неплохое.
 

Снайпер

Выживальщик
Регистрация
6 Июн 2011
Сообщения
740
Поблагодарили
575
Город
Омск
диагностировать не сложно-серьезное повреждение с общим бледным видом и спокойное состояние.это если очень серьезно.если нет,то ор и маты ибо на них силы еще есть)
 

slavabogukazaki

Интересующийся
Регистрация
16 Фев 2014
Сообщения
72
Поблагодарили
24
Город
Русь

Скажи моей земле что я её солдат! TNF?



Про диагностику разобрались.

С препаратами не густо, интересуют болие или мение доступные с условиями хранения в рюкзаке.

В вышеуказанной статье есть такое предложение:

"анальгин с димедролом, в соотношении 2:1." очень таки бюджетненько (ясно дело что не промедол) думкаю растолочь их в пыль и засыпать в капсулу от "цитропара" или любого другова обычного лекарства или витамина. Просто как вариант. При надобности разжувать можно и запить.

Боевые анастезирующие средства это роскошь, на них не расчитываю.

Нам интересны препараты которые можно купить сейчас легально.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,907
Поблагодарили
2,441
Город
Питер
"анальгин с димедролом, в соотношении 2:1." очень таки бюджетненько (ясно дело что не промедол) думкаю растолочь их в пыль и засыпать в капсулу от "цитропара" или любого другова обычного лекарства или витамина. Просто как вариант. При надобности разжувать можно и запить.
понимаю почему врачи смеялись.
Нам интересны препараты которые можно купить сейчас легально.
не ищите очередные динамо-зарядники для телефонов.
Запишитесь на курсы ПМП/МЧС - они доступны в каждом регионе. Все расскажут. И, главное - научат.
 

slavabogukazaki

Интересующийся
Регистрация
16 Фев 2014
Сообщения
72
Поблагодарили
24
Город
Русь
понимаю почему врачи смеялись.

не ищите очередные динамо-зарядники для телефонов.
Запишитесь на курсы ПМП/МЧС - они доступны в каждом регионе. Все расскажут. И, главное - научат.


Штатная затычка уйди пожалуста, ну не твое цэ дело кто да шо шукает, есть что по делу валяй нету иды дорогой иды.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,907
Поблагодарили
2,441
Город
Питер
не твое цэ дело кто да шо шукает
даже на мове не умеешь говорить :)

По делу - пост #3

Уточните срок, за который подействует лекарство, которое собираетесь "разжувать".
А потом уточните как быстро надо снимать болевой шок. Ну и сравните время.
 

slavabogukazaki

Интересующийся
Регистрация
16 Фев 2014
Сообщения
72
Поблагодарили
24
Город
Русь
даже на мове не умеешь говорить :)

По делу - пост #3

Уточните срок, за который подействует лекарство, которое собираетесь "разжувать".
А потом уточните как быстро надо снимать болевой шок. Ну и сравните время.

Чем ничего, тоже ничего.
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
Здесь уже была подобная тема, но повторюсь...
1. Вы путаете субъективные ощущения(боль) с собственными механизмами зашиты организма в целом (ВПХ Вам в помощь - военно-полевая хирургия, хоть пролистайте и то толк будет).
2. Проистекает из 1. Вы пытаетесь "лечить" последствия, а не причину - при травматическом шоке меняется состав крови (точно не помню) иногда очень быстро и необратимо, и наступают органические необратимые повреждения органов и тканей, при этом боли может и не быть.
3. Противоболевые отличаются соответственно от противошоковых т.к первые блокируют передачу нервных импульсов в кору головного мозга, а вторые качественно поддерживают химический состав крови и правильную работу органов в условиях травматического шока.

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:26 ----------

Кстати во многих инет магазинах есть готовый противошоковый набор - 3 ампулы и шприц, и недорого, но можно сделать ампульную укладку и самому. Если интересно я выпишу все что там есть, количество и концентрации в ампулах.
 

slavabogukazaki

Интересующийся
Регистрация
16 Фев 2014
Сообщения
72
Поблагодарили
24
Город
Русь
Если интересно я выпишу все что там есть, количество и концентрации в ампулах.

Будет полезным пишите.

Про укладку есть в первом посте этой темы, такая укладка по вашему мнению имеет право на жизнь?
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
во многих инет магазинах есть готовый противошоковый набор - 3 ампулы и шприц
Cостав: дексаметазон, кеторол, кордиамин. Всё по одной ампуле. В комплекте шприц. Всё в небольшой пластиковой коробочке защитного цвета, ампулы проложены поролоном.

Врачи могут ржать дальше, но димедрол+анальгин работает, случаи знаю.
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
Врачи могут ржать дальше, но димедрол+анальгин работает, случаи знаю.
прочтите мой предыдущий пост - Вы пишите mix обезболивающий, а не противошоковый
дексаметазон - дозировка 4мг объем 1мл
кордиамин - дозировка 250мг объем 2 мл
кеторол - дозировка 30 мг объем 1 мл
хранить в темноте при комнатной температуре, 3 ампулы полностью на один раз.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:19 ----------

Только много не набирайте, если нет мед образования практикующего хирурга, ибо в пост БП все будет хуже, чем Вы можете себе представить... Почитайте ВПХ хотя бы бегло - это рассеет многие Ваши иллюзии... Вообщем, если у человека повреждения глубже кожных покровов, разрыв связок, перелом любой или в лучшем случае ранение огнестрельное навылет( не слепое!) - в течении 24 часов, иногда и быстрее, должна быть оказана квалифицированная хирургическая помощь, иначе это труп на 99,9%, к сожалению... Ищите в группу практикующего хирурга знакомого с ВПХ, запасайтесь инструментами основными и хорошими книгами по медицине - приоритет хирургия, анестезиология, акушерство остальное не так важно-общая практика...
 

slavabogukazaki

Интересующийся
Регистрация
16 Фев 2014
Сообщения
72
Поблагодарили
24
Город
Русь
Ищите в группу практикующего хирурга

Ага академика ещё скажи на рыбалку с собой брать... Понятное дело если есть "шприц" пусть он и разберается что колоть и сколько и надо ли вообще. Разговор о том что иметь в аптечке из легальных препаратов для снятия сильной боли, облегчения и лечения шокового состояния в результате травм. Что квалифицированным шприцам надо транспортировать это и так ясно.
Что литературу надо учить согласные думаю мы все "учение свет..."
Но если рядом нет практикующего хирурга расчитывать только на свои силы приходится.

С дозировками разобрались, такой коктель скажем серьёзный получился...

дексаметазон - дозировка 4мг объем 1мл
кордиамин - дозировка 250мг объем 2 мл
кеторол - дозировка 30 мг объем 1 мл
хранить в темноте при комнатной температуре, 3 ампулы полностью на один раз.


Тперь неплохо было бы определиться со средством которое надо давать в таблетках или колоть для продолжения лечения,

дексаметазон

Показания:Шок (ожоговый, травматический, операционный, токсический) при неэффективности др. терапии. Аллергические реакции (острые, тяжелые формы), гемотрансфузионный шок, анафилактический шок, анафилактоидные реакции. Отек мозга (в т.ч. на фоне опухоли мозга или связанный с хирургическим вмешательством, лучевой терапией или травмой головы). Бронхиальная астма (тяжелая форма), астматический статус. Системные заболевания соединительной ткани (СКВ, ревматоидный артрит). Острая надпочечниковая недостаточность. Тиреотоксический криз. Острый гепатит, печеночная кома. Отравление прижигающими жидкостями (уменьшение воспалительных явлений и предупреждение рубцовых сужений).

кордиамин

Способ применения и дозы

Кордиамин вводят п/к, в/м и в/в (медленно). Взрослым — по 1-2 мл 1-3 раза в день, детям в зависимости от возраста — по 0,1-0,75 мл. При отравлениях наркотиками, снотворными, анальгетиками — 3-5 мл.


Показания

Острые и хронические расстройства кровообращения, снижение сосудистого тонуса, ослабление дыхания (в т.ч. у больных с инфекционными заболеваниями и у выздоравливающих), острый коллапс, асфиксия, шоковые состояния во время и после операций, асфиксия новорожденных, отравление наркотиками, снотворными, анальгетиками.

кеторол

Способ применения и дозы

Взрослым и детям старше 16 лет назначают Кеторол м или в начальной дозе 10 мг с последующими дозами

10 - 30 мг каждые 4 - 6 ч при необходимости. Максимальная суточная доза не должна превышать 90 мг для взрослых и 60 мг для больных старше 65 лет, пациентов с нарушением функции почек и больных с массой тела менее 50 кг. Максимальная длительность применения препарата парентерально составляет 2 дня. При переводе больных с парентерального применения на пероральный прием препарата общая суточная доза кеторолака не должна превышать 90 мг для взрослых и 60 мг для больных старше 65 лет, пациентов с нарушением функции почек и больных с массой тела менее 50 кг. В день перевода с парентерального введения на прием таблеток суточная доза таблеток не должна превышать 40 мг. Продолжительность комбинированного применения препарата парентерально и перорально не должна превышать 5 дней.


Показания

Купирования умеренного и сильной боли в послеоперационном периоде в течение непродолжительного времени.


3 ампулы полностью на один раз. Наш коктель.

После чего:

Дексаметазон 1 мл

каждые 12–24 ч.

При достижении эффекта дозу снижают до поддерживающей или до прекращения лечения. Продолжительность парентерального применения обычно составляет 3–4 дня, затем переходят на поддерживающую терапию Дексаметазоном в таблетках.



Вот как то так, по крайней мере имея с собой эти препараты в количестве:

дексаметазон - дозировка 4мг объем 1мл (7шт)
кордиамин - дозировка 250мг объем 2 мл (1шт)
кеторол - дозировка 30 мг объем 1 мл (1шт)
хранить в темноте при комнатной температуре

Салфетки, вату и 10 шпритцов.

Мы имеем средства для борьбы с болью и возможным шоком при травмировании. Если у нас окажется хирург то он всё разрулит, ежили нет то я ниимея никакого образования примерно представляю что делать, это лучше чем просто пологаться на присутствие шпритца он тоже человек и может пулю поймать или ногу сломать.

Никого не хотел оспаривать, тема просто нужная действительно.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,907
Поблагодарили
2,441
Город
Питер
Чем ничего, тоже ничего
нет, вы путаете обезболивающее и противошоковое.
Смесь, которую вы приводите, можно как обезболивающее пользовать, но никак не противошоковое.

Болевой шок и боль, хотья и содержат однокоренные слова, совершенно различны механизмом воздействия на организм.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,088
Поблагодарили
5,922
Возраст
57
Город
новосибирск
А димедрол и анальгин как мешать и сколько колоть,по массе ?
 

slavabogukazaki

Интересующийся
Регистрация
16 Фев 2014
Сообщения
72
Поблагодарили
24
Город
Русь
нет, вы путаете обезболивающее и противошоковое.
Смесь, которую вы приводите, можно как обезболивающее пользовать, но никак не противошоковое.

Болевой шок и боль, хотья и содержат однокоренные слова, совершенно различны механизмом воздействия на организм.

Наличие капсул с растёртыми таблетками анальгин с димедролом, в соотношении 2:1 лучше чем отсутствие препаратов вообще...

Не можешь помочь, не мешай.

СЕРЖ66

капсула (из под цитропара или витамин) с растёртыми таблетками анальгин с димедролом, в соотношении 2:1 колоть их не предпологалось.
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху