Япония

[Спартанец]

СМИ: Япония не станет отказываться от санкций в отношении России Вчера, 15:21 Комментариев: 0 Версия для печати Правительство Японии не станет отказываться от санкций в отношении России, информирует издание Kyodo в воскресенье. Ранее доверительный источник сообщил, как Токио собирается развивать отношения с Москвой. Япония намерена вести политику «двух направлений» в отношении Кремля, при которой Токио планирует активно развивать экономический диалог с Москвой, но при этом не отказываться от санкций в отношении России. На сотрудничество двух держав существенно сказывается поддержка Японией санкций против РФ после присоединения Крымского полуострова в состав России. Стороны работают над углублением экономического диалога. Ранее в Страну восходящего солнца прибыл президент РФ Владимир Путин, который встретился с главой правительства Японии Синдзо Абэ и подписал свыше 65 экономических соглашений на общую сумму в 2,5 миллиарда долларов. Ранее члены «большой семёрки» высказывали свои опасения в связи с тем, что Япония будет идти в разрез антироссийской санкционной политике.

Источник: http://svopi.ru/politicheskaya_obstanovka_v_mire/146071 ©

Саке "Японская красавица" там кому-то поперёк горла не встала, интересно?
Вот оно, "взаимовыгодное сотрудничество". Курилы и прибрежные воды для разграбления япошкам отданы, мирный договор не подписали, ещё и санкции Япония в отношении России сохраняет. Мдаа...
Кому бы что нибудь ещё отдать? :russian_ru:

 

[Desmaster]

Курилы и прибрежные воды для разграбления япошкам отданы

Когда это они отданы? Было только соглашение о намерениях, которое по сути означает, что стороны подумали об этом, но ничего еще не решили

 

[Спартанец]

Когда это они отданы? Было только соглашение о намерениях, которое по сути означает, что стороны подумали об этом, но ничего еще не решили

Ага, а пограничный контроль именно поэтому сняли?
И кто тогда контролирует "всего лишь намерения"?

На самом деле было подписано 80 различных соглашений :rtfm:

Важным шагом на пути к заключению мирного договора между нашими двумя странами Синдзо Абэ назвал принятое лидерами решение о начале переговоров по созданию особого режима совместной российско-японской экономической деятельности на четырех островах Курильской гряды. Основной его принцип - это должно быть взаимовыгодное сотрудничество.

https://www.1tv.ru/news/2016/12/16/...ina_v_yaponiyu_podpisany_desyatki_soglasheniy

 

[Сиамский слон]

Только вот японские обыватели совсем не радуются. Общий лейтмотив, что Путин приехал, поболтал, что то подписал, ничего не дал взамен и свалил. Так что там и там, недовольны своими властями. А по факту статус кво сохранён. Что нас более чем устраивает.
Вальд, для того и сняли (частично)пограничный режим, чтоб как можно больше япов-туристов, ставя в паспортах штамп ФМС, доказывали де-факто и де-юре, юрисдикцию РФ над островами.

 

[Desmaster]

для того и сняли (частично)пограничный режим

Безвизовое посещение на ограниченной территории это даже не снятие погран. режима

 

[Спартанец]

Только вот японские обыватели совсем не радуются. Общий лейтмотив, что Путин приехал, поболтал, что то подписал, ничего не дал взамен и свалил. Так что там и там, недовольны своими властями. А по факту статус кво сохранён. Что нас более чем устраивает.
Вальд, для того и сняли (частично)пограничный режим, чтоб как можно больше япов-туристов, ставя в паспортах штамп ФМС, доказывали де-факто и де-юре, юрисдикцию РФ над островами.

Послевоенным положением и де-юре, и де-факто и так Курилы находятся за Россией согласно общепризнанных мировых норм и пересмотру не подлежат. Дополнительные доказательства чего не требуются.
Если бы президент РФ передал Курилы Японии в собственность, то это было бы тягчайшее предательство российских государственных интересов. Слава Богу, хоть этого не сделал.
Но вместе с тем, в попытках найти примирение с японской стороной, был сделан весьма шикарный жест, согласно которому Япония совместно с Россией будет проводить хозяйственную деятельность на Курилах и в прилегающих водах, как-то вылов водных объектов животного мира, очевидно (судя по одному из соглашений) сельскохозяйственная деятельность на островах и т.д. Спрашивается, зачем? Мы теряем ресурсы и допускаем де-факто японцев хозяйничать в нашем доме. Тем самым даем повод и другим государствам претендовать на части территории нашей страны,так как показываем слабость. Что Россия приобретает взамен? Мирный договор,о котором много говорили, утверждая, что он будет в декабре подписан, так и не был подписан. Санкции с России Япония не собирается снимать.
Какую выгоду получила наша страна? Около 80 соглашений были заключены на незначительную сумму. Природные богатства прибрежных вод являются трудно восполнимым ресурсом, стоит ожидать, что японские рыбаки будут вычерпывать все до конца, хищнически, потому что более чем сто миллионное население Японии нужно кормить и кормить. А значит, скоро и наша добыча значительно снизится.
Я отказываюсь понимать логику этого поступка.

 

[Алексей54]

Спартанец, Да нормально все... Выравниваем границу....По линии мкад...

 

[Скорп]

Ага, а пограничный контроль именно поэтому сняли?

Подробнее мне расскажите об этом, а то я не в курсе

 

[Спартанец]

Правительство Сахалинской области предлагает освободить от статуса пограничной зоны ряд территорий Южно-Курильского, Курильского и Северо-Курильского городских округов, а также острова Монерон и Тюлений.
Мурманск предложили включить в список "безвизовых" городов
- Мы согласовали с пограничным управлением ФСБ России по Сахалинской области границы, где планируется отменить этот режим. На Курилах речь идет об аэропортах, ведущих к ним дорогах и районных центрах. Острова Монерон и Тюлений предлагаем полностью освободить от этого статуса. Снятие режима станет положительным фактором для улучшения туристической привлекательности всех территорий и для расширения экономической деятельности на Курилах, - подчеркнул губернатор области Олег Кожемяко. - Сейчас с проблемами сталкиваются жители островов, и у компаний, работающих на этих территориях, возникают трудности. Это касается и рыбодобывающих предприятий, и строителей.

Как сообщили в пресс-службе областного правительства, жалобы от курильчан, связанные с особенностями жизни в пограничной зоне, поступают регулярно. В частности, торговлю, уборку снега, проведение праздничных мероприятий в темное время суток надо согласовывать с пограничными органами. Этим же надо заниматься и владельцам подсобных хозяйств, осуществляющим выпас скота.

Пограничный режим сдерживает развитие въездного туризма. Например, желающим посетить остров Монерон необходимо получать разрешения в погрануправлении. Установленные сроки на выдачу документов - от 30 до 60 дней.

- Важно, что отмена пограничной зоны никоим образом не понизит уровень безопасности. Этот вопрос мы особо тщательно проработали с представителями силовых ведомств. А снятие административных барьеров даст новый импульс развитию этих территорий. Можно будет более оперативно решать многие вопросы, в том числе и по реализации ФЦП развития Курильских островов, - отметил губернатор Сахалинской области.

Письма с предложениями от имени губернатора и руководителя Пограничного управления ФСБ России уже направлены на рассмотрение в соответствующие инстанции.
https://rg.ru/2016/06/26/reg-dfo/na-kurilah-mogut-otmenit-pogranichnyj-rezhim.html

Дата от 26.06.2016 !!!
Тот есть заранее, за полгода до поездки Путина в Токио уже принимались меры к снятию пограничного режима.
А теперь смотрим:

24 ноября 2016 года
Погранзона на Курилах станет меньше
ФСБ России опубликовала приказ о снятии пограничного режима с некоторых территорий Курильских островов. В частности, от статуса пограничной зоны освобождены райцентры, аэропорты и ведущие к ним дороги.
Напомним, соответствующее решение Пограничной службы ФСБ России поддержали на заседании Государственной пограничной комиссии, которое в конце августа провел в Южно-Сахалинске заместитель председателя правительства Дмитрий Рогозин. Ранее с предложением о снятии пограничного режима с некоторых территорий региона выступил губернатор Олег Кожемяко.
Как сообщает корреспондент Fishnews, изменения пределов пограничной зоны на территории Сахалинской области утверждены приказом ФСБ России от 26 октября 2016 г. № 644. Документ опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации.
От пограничного режима освобождаются города Курильск, Северо-Курильск, ПГТ Южно-Курильск, аэропорты Итуруп и Менделеево и автомобильные дороги к ним. Кроме того, на острове Парамушир погранрежим снимается с прилегающей к морскому побережью полосы шириной 2 км между мысами Рифовый и Землепроходец, а на острове Шумшу – с участков шириной по 400 м от берегов реки Солнечная, озера Битоби и протоки, впадающей в Охотское море.
http://fishnews.ru/news/30036

Это за пару месяцев до поездки Путина.
Все целенаправленно.
Все было просчитано ранее.

 

[Скорп]

И? Вы путаете снятие режима погранзоны и снятие пограничного контроля. Контроль как был так и будет, просто турикам можно будет без лишнего геморроя приезжать так же как в Москву или Краснодар. Погранконтроль сохраняется. Более того, погранконтроль и таможенный контроль сохранятся даже в зонах свободного порта Владивосток в Приморском крае и на Камчатке, хотя изначально в проекте закона их убрали.

 

[Спартанец]

И? Вы путаете снятие режима погранзоны и снятие пограничного контроля. Контроль как был так и будет, просто турикам можно будет без лишнего геморроя приезжать так же как в Москву или Краснодар. Погранконтроль сохраняется. Более того, погранконтроль и таможенный контроль сохранятся даже в зонах свободного порта Владивосток в Приморском крае и на Камчатке, хотя изначально в проекте закона их убрали.

Погранконтроль - это проверка законности пересечения гос.границы. Но погран.режим то сняли. Получается, никаких пропусков, выдаваемых погранслужбой, не потребуется. Паспорт в случае чего показал, что тебя зовут Акиро Кивасаки, живешь на Хоккайдо, и вперёд, за дальневосточным крабами и чего-там есть ышшо.
Для справедливости тогда бы и россиянам разрешили без заморочек Японию посещать. А то как то напоминает игру в футбол в одни ворота. Нам почему то только забивают.

 

[Скорп]

Но погран.режим то сняли.

И что? Это чисто пограничные заморочки. Вы лично живете в погранзоне? Нет? Вы как-то страдаете от этого?

Получается, никаких пропусков, выдаваемых погранслужбой, не потребуется. Паспорт в случае чего показал, что тебя зовут Акиро Кивасаки, живешь на Хоккайдо, и вперёд, за дальневосточным крабами и чего-там есть ышшо.

Пропусков на южные Курилы не потребуется, визы, рыболовные билеты, порубочные билеты, разрешения на охоту, ведение с\х, лицензии и прочее как требовалось так и будет требоваться. Вы недооцениваете российскую бюрократию.

Для справедливости тогда бы и россиянам разрешили без заморочек Японию посещать.

Жители юга Курил имеют право посещать Японию без виз, и уже давно. Можете переехать в Южно-Курильск и тоже сможете кататься в Японию на выходные) Японцев без виз тоже будут пускать только на Курилы. Если вообще будут.

А то как то напоминает игру в футбол в одни ворота. Нам почему то только забивают.

Так и не понял кто нам что забил.

 

[Алексей54]

Пропусков на южные Курилы не потребуется, визы, рыболовные билеты, порубочные билеты, разрешения на охоту, ведение с\х, лицензии и прочее как требовалось так и будет требоваться. Вы недооцениваете российскую бюрократию.

Я уже писал тут про посещение пендосами и прочими "партнерами" ЗКП 14 армии ПВО...Туда куда не всякий офицер мог зайти, КГБшники чуть ли на руках не вносили пендосов... Думад очко им вылижут до костей....
А ты бюрократия.....

 

[Скорп]

Я уже писал тут про посещение пендосами и прочими "партнерами" ЗКП 14 армии ПВО...Туда куда не всякий офицер мог зайти, КГБшники чуть ли на руках не вносили пендосов... Думад очко им вылижут до костей....

Это когда было? Сейчас так:

На Камчатке за прогулку по режимной территории задержали американского консула

https://lenta.ru/news/2016/06/14/usa/

 

[Сиамский слон]

Я уже писал тут про посещение пендосами и прочими "партнерами" ЗКП 14 армии ПВО...Туда куда не всякий офицер мог зайти, КГБшники чуть ли на руках не вносили пендосов... Думад очко им вылижут до костей....
А ты бюрократия.....

Блин. Дядь Лёш, это как говорит Скорп, действительно когда было то??
Подобные факты, лучше всего иллюстрируют слова героя "72 метра ниже нуля".
- Было это, в то время, когда продавалось все. Истлевшие тельняшки, и ракетные комплексы. Причём по одной цене. (с)

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:58 ----------

в попытках найти примирение с японской стороной, был сделан весьма шикарный жест, согласно которому Япония совместно с Россией будет проводить хозяйственную деятельность на Курилах и в прилегающих водах, как-то вылов водных объектов животного мира, очевидно (судя по одному из соглашений) сельскохозяйственная деятельность на островах и т.д. Спрашивается, зачем? Мы теряем ресурсы и допускаем де-факто японцев хозяйничать в нашем доме. Тем самым даем повод и другим государствам претендовать на части территории нашей страны,так как показываем слабость. Что Россия приобретает взамен? Мирный договор,о котором много говорили, утверждая, что он будет в декабре подписан, так и не был подписан. Санкции с России Япония не собирается снимать.
Какую выгоду получила наша страна? Около 80 соглашений были заключены на незначительную сумму. Природные богатства прибрежных вод являются трудно восполнимым ресурсом, стоит ожидать, что японские рыбаки будут вычерпывать все до конца, хищнически, потому что более чем сто миллионное население Японии нужно кормить и кормить. А значит, скоро и наша добыча значительно снизится.
Я отказываюсь понимать логику этого поступка.

Постараюсь ответить по пунктам. Естественно с высоты моего дивана и опыта приобретённого на ДВ с 99 по 01 год.
Начну с главного, с политики, потом уйду в хозчасть )))
Зачем РФ примеряться с Японией?
Лично я, считаю Сунь Цзы весьма талантливым теоретиком стратегии.
Есть у него такое выражение.
Сначала разбей замыслы врага, сломай его игру, потом разбей его союзы, и только затем его армию. Начинать с осады крепостей самое глупое и губительное для правителя.
Согласен???
Итак. Если мы представим, что РФ удалось с помощью своей игры, вывести Турцию из НАТО и разрушить военный союз Японии и США, это будет победой?? Политической и дипломатической?
Не надо орать что это мечты, никогда не случится и др и пр. Я и спрашиваю, - Если удастся?
Кто то прогнозировал возврат Крыма в РФ? Нет, все "всепросральцы" орали как один, что после 17 го года, когда иссякнет договор по аренде Севастополя, Украина опираясь на янки, выпнет РФ из Крыма. И были правы, пока кое кто не начал свою игру вести.
В сторону лирические отступления. Итак Вальд, прошу ответь по существу. Если Турция выйдет из НАТО это победа РФ? Если Япония вдруг начнёт, пусть вяло, но ставить вопрос об американских базах и военно-оккупационном договоре. Это будет достижением (не победой конечно) РФ?
Это к вопросу о цитате Сунь Цзы, политике, и зачем РФ такая игра с Японией на ДВ.
Далее - хоздеятельность. Вальд ты где на границе служил?
Я именно там и в морском погране. Знаешь довелось походить поглядеть что там наши "рыбаки" вытворяют. Всем узкоглазым и не снилось такое варварство. Почему они нас и ненавидят. Свои заметь! Местные коммерсы страсть как не любят вкладывать деньги в долгосрочные проекты. Как то: постройка завода по переработке продуктов, или покупка рыболовецкой фабрики на 200 человек, что в море по 6-8 месяцев работает. Они делают только одно, - получив квоты, весь вылов (90%) скидывают япам и корейцам. Поэтому тихоокеанскую сельдь ( что даст 100 очков форы атлантической) на прилавках РФ не увидишь!
К чему это всё? К тому что "дары моря" в любом случае уходили узкоглазым. Причём в виде вылова, то есть по самой низкой цене. Я знаю, что ситуация не выправится сразу. Скорее всего вообще не выправится. Но сдвиги будут. Уже начали продуманные коммерсы строить и развивать производства. Уже государство начало квоты давать им, а не тем кто только ловит и тут же продаёт за рубеж.
Япам, для совестных предприятий, само собой нужны гос. гарантии.
Так что лучше, пусть работает СП платит налоги в РФ, и появляется переработанная высококачественная продукция? Или православные браконьеры, будут по прежнему 90% вылова "валить по дишману" в Японию???

 

[Спартанец]

Итак Вальд, прошу ответь по существу. Если Турция выйдет из НАТО это победа РФ? Если Япония вдруг начнёт, пусть вяло, но ставить вопрос об американских базах и военно-оккупационном договоре. Это будет достижением (не победой конечно) РФ?
Это к вопросу о цитате Сунь Цзы, политике, и зачем РФ такая игра с Японией на ДВ.
Далее - хоздеятельность. Вальд ты где на границе служил?
Я именно там и в морском погране. Знаешь довелось походить поглядеть что там наши "рыбаки" вытворяют. Всем узкоглазым и не снилось такое варварство.

Я, конечно, на ДВ не служил. Я служил в погранчасти 2156, в Новороссийском погранотряде, на морской границе с Турцией, но не морским пограничником, а сухопутным, особенностей - кто что поймал, кто что незаконное провозит - не знаю, у нас таких задач не было, мы охраняли границу от незаконного её пересечения, типа смертников были - погранзаставы первые принимают бой и гибнут при высадке вражеского десанта.
Вопрос с Турцией мне поэтому очень близок, что я и живу недалеко от Чёрного моря, турки недалече. Да, безусловно, то, что с Турцией налаживаются отношения, это очень положительный для России момент, это большое достижение российской дипломатии. Но не будем расслабляться, будем реалистами, Турция ставит вопрос лишь о невступлении в ЕС, но она по-прежнему является членом НАТО и о своём выходе из Североатлантического блока не заявляет. И не заявит в ближайшие десятилетия, я думаю. Поживем-увидим, конечно opcorm2:. Поэтому Турция по прежнему является нашим геополитическим врагом. И то, что по ТВ после извинений Эрдогана в уши россиянам льют басни о братьях-турках, это не более чем оправдание политики руководства страны. Но в целом, да, безусловно, сделан небольшой шаг в правильном направлении.
Безусловно правильной является тактика внешней политики по сближению с соседями. И то, что какой-то диалог состоялся с Японией, само по себе неплохо. Однако я вижу уступку со стороны России, но не вижу уступок со стороны Японии. Где они? В чем эти уступки для нас заключаются?
Хотелось бы почитать тексты этих 80 соглашений между РФ и Японией по разным сферам деятельности, но в открытом доступе я их не нашёл. Прозрачности нашей внешней политики с Японией нет. По ТВ озвучили, что были подписаны 80 соглашений, на общую сумму миллиард с лишним, что Путину предлагали японские ванны и он пригубил саке "Японская красавица", что острова мы Японии не передаём, но будем осуществлять совместную их хозяйственную деятельность. А почему бы нам, скажем, не осуществлять совместную хозяйственную деятельность на Хоккайдо? Или почему бы японцам не поделиться с нами технологиями в области электроники?
То есть вопрос, что там на самом деле с нашими островами будет происходить, не раскрыт. Тайна за семью печатями.
И главное. Где уступки японцев нам?

 

[Алексей54]

Блин. Дядь Лёш, это как говорит Скорп, действительно когда было то??
Подобные факты, лучше всего иллюстрируют слова героя "72 метра ниже нуля".
- Было это, в то время, когда продавалось все. Истлевшие тельняшки, и ракетные комплексы. Причём по одной цене. (с)

Не вижу большой разницы с тем что сейчас творится... Если раньше стыдливо отводили глаза, то теперькак будто так и нужно... Сколько при алкаше эльцене отдали территории и сколько при гаранде, эффективном менеджере и друге всех дальневосточных тигров задарили? Границу выравнивали?

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

Или православные браконьеры, будут по прежнему 90% вылова "валить по дишману" в Японию???

Будут вполне законно скидывать на японскую собаку в наших терводах... Только и всего...

 

[username]

не вижу уступок со стороны Японии.

если-бы они были, ты-бы их уже наизусть знал благодаря нашим самым объективным СМИ)

 

[Спартанец]

если-бы они были, ты-бы их уже наизусть знал благодаря нашим самым объективным СМИ)

Саке "Японская красавица"?)

 

[Скорп]

Однако я вижу уступку со стороны России, но не вижу уступок со стороны Японии. Где они? В чем эти уступки для нас заключаются?

Какие уступки от них должны быть? Как я вижу ситуацию у соседей. Япы сперва категорически против переговоров были, т.е. их позиция была прямая как топор - отдайте острова и всё. Потом они стали говорить отдайте южные острова и все, потом у них иногда стало проскакивать, что они согласны на переговоры, затем спустя десятилетия переговоры состоялись, по итогам переговоров острова им не отдали, разрешили там работать, раньше и это им было запрещено. Т.е. Вопрос территориальной принадлежности как был нерешенным так и остался, ВВП разрешил япам работать на островах и обещал в будущем подумать о продолжении переговоров об урегулировании спора, глядя на их поведение. Это я так вижу ситуацию. Как наши погранцы и военные на островах стояли так и стоят, как ловили браконьеров так и будут ловить. Выше уже справедливо писали, что российские рыбопромышленники не сумели поднять экономику островов и создать местным нормальные условия жизни. Знаю пару исключений среди рыбных генералов, но это исключения. Возможно просто из схемы вылов рыбы - продажа ее япам в нейтральных водах решили исключить бракуш и напрямую дать ловить япам. Опасения, что япы выгребут все подчистую думаю не осуществятся. Современные средства контроля позволяют намного больше, чем раньше. То, что япы делали на ДВ в 20-30-е гг. сейчас не удастся. Можно констатировать простой факт - Кремль разочаровался в возможностях и честности российского бизнеса на Курилах. Я был на Курилах и разочаровался в этом намного раньше.

А почему бы нам, скажем, не осуществлять совместную хозяйственную деятельность на Хоккайдо?

В чем именно? Лес рубить или рыбу ловить? Там нет ни того ни другого. У них даже с пресной водой напряженка.

Или почему бы японцам не поделиться с нами технологиями в области электроники?

Будет видно поделятся или нет. Пока они помогают нашим нефтяникам, а в условиях тотальной блокады и санкций и это немаловажно.

Сколько при алкаше эльцене отдали территории и сколько при гаранде, эффективном менеджере и друге всех дальневосточных тигров задарили?

При ВВП кстати сколько отдали? Помню навскидку только остров на Амуре и норвегам кусок моря.

---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:31 ----------

И такой момент. Если Япония хочет помочь экономически приподнять наш ДВ почему нет? Из истории видно, что ни при царе, ни при императоре, ни при коммунистах ни сейчас севера без помощи со стороны не подымались. Это в Белгороде можно поездом привезти стройматериалы, построить предприятие, а потом в шортиках на работу ходить. На Севере элементарный завоз стройматериалов и сотрудников превращается в мегадорогую войсковую операцию. Часто буквально. Поднять финансово и прочим Севера очень тяжело. Так было и в СССР и сейчас. Император и царь не стремались давать иностранцам концессии и освобождать от пошлин при торговле. Других вариантов нет. Если кто-то знает другой вариант предлагаю переехать на какой-нибудь остров-Буян на Курилах и продемонстрировать успешный бизнес без нарушения закона и соцподдержкой. С интересом посмотрю. Япы подписались на эту тему, посмотрим хватит ли у них тяму.