Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

К вопросу о холодном оружии

Asad

Новичок
Регистрация
25 Янв 2011
Сообщения
11
Поблагодарили
2
Спрашивал у продавцов-консультантов, искал в инете - но так четко мне и не ответили какой нож считается холодным оружием и не может свободно носиться при себе, а какой нет.
А "представители власти" наверняка захотят прибрать к рукам обнаруженный у тебя хороший нож, даже если он вполне легален (плохими ножами стараюсь не пользоваться).
Так вот хотелось бы знать свои права.
У кого были подобные проблемы - расскажите как дело было?
 

krymskiyhan

Модератор раздела "Организация питания"
Регистрация
10 Дек 2010
Сообщения
1,276
Поблагодарили
1,185
Город
Odessa, (067) 2926924, http://extreme-survival.io
На вопросы отвечал эксперт Государственного научно-исследовательского экспертно-криминалистического центра МВД Украины.

Для внесения ясности - при проведении экспертизы эксперт руководствуется, в первую очередь "Методикой криминалистического исследования холодного оружия и конструктивно схожих с ним изделий" от 15.01.1999 г. Никаких иных нормативных актов, регламентирующих порядок проведения экспертизы и устанавливающих критерии холодного оружия, в настоящее время в Украине НЕТ.

Также, в части справочного материала при экспертизе используются:
- при экспертизе ножей: справочник “Холодное оружие и бытовые ножи”, под общей редакцией Устинова А.И., изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1978 г. (наверняка были и последующие издания);
- при экспертизе прочего ХО: Тихонов Е.Н. "Криминалистическая экспертиза ?холодного оружия", Барнаул, 1987 г. (возможно тоже переиздавался)

1. Параметры (размеры) упора, при которых нож признается ХО/ХБ (в "Методике.." уж больно неконкретно, без цифр).
Параметры для короткоклинкового оружия (до 50см):
- Если пята клинка выступает на более чем 3,5 мм, то она будет считаться как упор. Она не будет считаться упором если будет иметь клиноподобную форму (травмоопасная).
- Подпальцевая выемка, если одна, то глубина должна быть не более 5мм, если несколько, то не более 4 мм каждая. Также эксперт может обратить внимание на форму выемок. Если радиус выемки большой и она более 5мм (для одной или 4мм для нескольких), то такой нож может быть не признан ХО (если при динамических испытаниях рука соскользнет на клинок).
- Материал упора значения не имеет, если при динамических испытаниях он не разрушается и не деформируется.
- Четкого определения о том, под каким углом упор должен быть расположен к рукояти, чтобы нож был признан ХО НЕТ. Для того, чтобы нож признали ХО, упор должен обеспечить надежное удержание ножа в руке и предотвращать ее соскальзывание на клинок.
- Форма рукояти. Если рукоять имеет веретенообразную или конусную (расширяется к клинку) форму и разница по толщине между тонкой и толстой частью рукояти превышает 8мм, то, при наличии остальных признаков ХО, такой нож может быть признан ХО (динамические испытания покажут).

2. Существует ли единая база украинских справок на ножи ХБ.
Нет. Планируется создание справочника на базе справок ДНДЕКЦ МВД Украины, но когда будет и в каком виде неизвестно.

3. Подтвердить/опровергнуть мнение о том, что ножи, конструктивно являющиеся ХБ, но состоящие где-либо на вооружении, относятся у нас к ХО (Кукри).
По этому признаку под ХО попадают ножи, которые ОФИЦИАЛЬНО состоят на вооружении Украины или состояли на вооружении в СССР. Все остальные будут оцениваться с точки зрения «Методики». Для того чтобы определить состоит (состоял) ли нож на вооружении какой либо армии эксперту необходимо подтверждение из официального источника (справочника или каталога, признанного Министерством Юстиции). В одном из справочников (Устинов) описан кукри как боевой нож, но там описана только одна модель. Если будет другая модель, которая будет отличаться от вышеупомянутой (в меньшую сторону) то, возможно, он не будет признан ХО

4. Методика оценки обоюдоострых клинков - параметры, цифры.
В «Методике» не выделяются ножи с обоюдоострым клинком. Обоюдоострая заточка сама по себе не является признаком ХО. Такие ножи будут рассматриваться наравне с остальными.

5. Части ХО – например: лезвие катаны, дирка, сабли при условии что не антиквариат. Задержат ли такую посылку или нет, если да, то на каком основании?
Отдельные части не считаются ХО. Вопрос задержания посылки относится к парафии таможни и разрешительной системы. Все части разобранного ХО при отправлении в одной посылке могут быть задержаны.

6. Существует ли такая услуга как выдача экспертных заключений (справок) частным лицам?
Да. http://dndekc.centrmia.gov.ua.

7. Могут ли существовать 2 заключения на один и тот же нож, одно из которых утверждает, что он ХО, а другое, что хозбыт? Если ДА, то что делать?
Да. Справки выдают разные инстанции, включая экспертные отделы в РУВД. В случае если дело дошло до суда, эсперты должны подтвердить свои выводы, либо по инициативе суда или по ходатайству участников процесса может быть назначена повторная экспертиза, возможно в другой экспертной организации. В этом случае все зависит от судьи.

8. Насколько сильно влияет на результаты заключения "хищный" или необычный внешний вид ножа?
Вообще не влияет.

9. Есть ли такое понятие как дайверский нож в Украине Есть ли отдельный подход к дайверским ножам? Если да то какие критерии его и отличительные черты?
Нет. Классифицируются как все остальные. Но есть возможность выбить номер на дайверском ноже с признаками ХО и вписать в корочку которая есть у дайверов (надо уточнять в разрешиловке)

10. Не номерное Х\О обязательна ли гравировка номера?
Вопрос к разрешительной системе.

11. Критерии Х\О применительно к складным ножам.
Те же самые, что и к ножам с фиксированным клинком, плюс жесткость фиксации. Если в месте соединения клинка и рукояти есть люфты или если они появятся в ходе динамических испытаний, то на этом основании нож может быть не признан ХО
Небольшое уточнение - не стоит слишком рассчитывать на то, что наличие люфтов автоматически делает холодный складник хозбытом. Гражданам, желающим всех перехитрить, и с целью образования люфта ослабить осевой винт на складном ноже, походящем по методике под определение ХО, напоминаю, что шестигранные отвертки есть не только у них, но и у экспертов. crossf

12. Легитимность справок типа "ибис"- то есть нож такой то такой то, купленный там то там то не является Х\О.
Не легитимны.

13. Вопрос по системам assisted opening, как будут оцениватся ножи с такими системами, некоторые весьма напоминают автоматические...
Так же как и все остальные складные ножи. Наличие в ноже автоматического открывания или ассиста само по себе не является признаком ХО.

14. Разрешены ли ножи с конструкцией "бабочка", все ли балисонги у нас разрешены?
Разрешены если они не подпадают под ХО по другим признакам.

15. Если есть копия справки, выданной на другое лицо, могу ли я её пользоваться по назначению? нужна ли какая печать? и если да - то какая?
Вопрос к разрешительной системе.

16. Какие признаки (комплекс признаков) гарантированно позволят нам, проводя "экспресс-оценку" (по фото, ТТХ), сделать вывод - можно ли купить/заказать этот нож без проблем?
Сравниваем с параметрами указанными в Методике (при условии, что то что Вы точно знаете параметры ножа). Длина клинка – до 90мм, толщина обуха менее 2,5мм, если больше -отсутствие упора или подпальцевой выемки более 5мм (нескольких выемок более 4мм).

17. Кто уполномочен проводить экспертизу приехавшего ножа из-за границы - таможенные спецы или эксперты НДЦ?
Если таможня задержала посылку с ножами, то получатель может написать письмо в ДНДЭКЦ с просьбой провести экспертизу таких то ножей, которые находятся на такой то таможне (с перечнем ножей). ДНДЭКЦ пошлет запрос на предоставление ножей на экспертизу.

18. Как разрешаются возможные противоречия - есть справка, судя по ней - ХБ, приехал, а на таможне - проблема. Мои действия?
См. вопрос 17.

19. Ножи тычкового типа (push dagger) - ХО или нет, мнение эксперта. Как измеряется длина клинка в тычковых ножах? От кончика клинка до рукояти или до места где заканчивается РК(клинок)?
По личному мнению эксперта – ХО, поскольку иного применения кроме пыряния придумать сложно (не берем тычки-шкуросьемники). Но если клинок менее 90мм, то ХБ. Клинок измеряется от кончика до начала выемки (до пальцев, если по-простому).

20. Каков статус ножей, выполненных из пластика (серия Nightshade http://www.coldsteel.com/nise.html и Delta Dart http://www.coldsteel.com/92ddc.html от Cold Steel,например) или композитов (G10, карбон)
- если материал, из которого они изготовлены, не позволяет однозначно классифицировать, то по каким критериям оценивается принадлежность таких изделий к ХО/ХБ?
Если материал не позволяет однозначно классифицировать, будет тестироваться как обычный нож. Но один из тестов перерубить деревянный пруток или карандаш. Кто сможет перерубить пластиковым ножиком карандаш? Или воткнуть в сосновую доску не меньше, чем на 10 мм? Кроме того, остается вопрос твердости этого пластика.
__________________
 

Asad

Новичок
Регистрация
25 Янв 2011
Сообщения
11
Поблагодарили
2
это все замечательно, но распространяется ли этот регламент на территории России?
 

Schnapps

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2010
Сообщения
401
Поблагодарили
240
Город
Красноярск
Если лезвие меньше 9 сантиметров на кой хрен его вообще тащить на экспертизу? Даже если остальные параметры подойдут под ХО в силу того что лезвие короче 9см. он уже не является ХО.А вообще ножи лучше брать в охотничьих магазинах,там тебе бумажку дадут(сертификат) что данное изделие не является ХО.Если чё её ментам и покажешь.
 

barracuda

Новичок
Регистрация
12 Янв 2011
Сообщения
19
Поблагодарили
12
при общении тет-а-тет с ППС однозначно наличие упора(гарды), длина лезвия(вызывающая, именно так))))), выкидник. Это признаки, по которым тебя пригласят на беседу или конфискуют... НО.. если есть справка из магазина, что это изделие хоз.быт. назначения, то они идут с претензиями мимо. После применения оного, экспертиза даже отвёртку могжет назначить холодным оружием, равно как и палку, но после применения.
 

DarkHaze

Новичок
Регистрация
21 Фев 2011
Сообщения
11
Поблагодарили
1
Город
Краснодар
Coldsteel хорошие ножи. У меня знакомый купил, модель непомню. Примерно 6 тыщ рублей, им бриться можно и прочный довольно. В нете много видео с тестами.
 

Скагс

Выживальщик
Регистрация
3 Янв 2011
Сообщения
550
Поблагодарили
333
Город
Азиопа
Спрашивал у продавцов-консультантов, искал в инете - но так четко мне и не ответили какой нож считается холодным оружием и не может свободно носиться при себе, а какой нет.
А "представители власти" наверняка захотят прибрать к рукам обнаруженный у тебя хороший нож, даже если он вполне легален (плохими ножами стараюсь не пользоваться).
Так вот хотелось бы знать свои права.
У кого были подобные проблемы - расскажите как дело было?

См. "Выживальщик и Закон".
 

DarkHaze

Новичок
Регистрация
21 Фев 2011
Сообщения
11
Поблагодарили
1
Город
Краснодар
Опять же товарищ покупал, лезвие 15 см, толщина миллиметра 3 примерно, но в "Паспорте" сказано что нож хозяйственно-бытовой, так что идут лесом. Ну то что на нем прыгать можно и бетон крошить это не в счет.
Нож это не самопал и при производстве и при продаже указано какой. Если сертификаты у продавцов есть, без проблем я думаю. Да и по городу смысл его на поясе таскать? В лем приехал, там цепляй и ходи сколько влезет. Ты ножик везешь в ножнах и в сумке, а это уже транспортировка, как и оружие возится зачехленное, разряженное и патроны отдельно.
 

Георгий Арсентьев

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2011
Сообщения
263
Поблагодарили
271
Город
Севастополь
"Методикой криминалистического исследования холодного оружия и конструктивно схожих с ним изделий" от 15.01.1999 г. Никаких иных нормативных актов, регламентирующих порядок проведения экспертизы и устанавливающих критерии холодного оружия, в настоящее время в Украине НЕТ.

Информация от части устарела, на данный момент действующим документом , является методика от 03. 10г.
С одной стороны - все гораздо проще, но с другой... отменены прочностные тесты, твердость металла, т.е., даже алюминиевый кинжал, при соответствующей геометрии, может считаться холодняком. Радует, что любой раскладной нож , даже бармалейских размеров, не является оружием юридически - по определению. Ну, и если, сертифицированный изготовитель, заявил , что нож является охотничьим, туристическим, разделочным, ножом - выживания, то, при внешней схожести с боевым ,он - холодным оружием не является.
Сохранились пункты о геометрических параметрах, и о наличии пальцевых упоров.
 

Reina

Интересующийся
Регистрация
3 Май 2011
Сообщения
99
Поблагодарили
59
Город
Санкт-Петербург
Секундочку, а в России? Так же любой раскладной (не выкидной) нож не является ХО?
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,592
Город
saveyou.ru
Секундочку, а в России? Так же любой раскладной (не выкидной) нож не является ХО?
Почти любой. Все продаваемые через магазины имеют сертификаты. И многие зарубежные модели адаптированны под Российские законы. К примеру итальянцы убрали гарду на складешках. Ну а на купленный без сертификата нож можно в инете найти на соответствующих сайтах сертификат.
 
  • Like
Поблагодарили: Reina

лесовичок

Интересующийся
Регистрация
29 Окт 2011
Сообщения
60
Поблагодарили
36
Город
Монино
К вопросу о кастетах. ЗоО статья 6 запрещает оборот, а о хранениии и ношении не сказано. Что кастет это ХО понятно, но про ношение и хранение конкретно кастетов закон молчит. Хотелось бы услышать мнения уважаемых форумчан.
 

2011

Русский
Регистрация
15 Мар 2011
Сообщения
754
Поблагодарили
864
Город
мск
К вопросу о кастетах. ЗоО статья 6 запрещает оборот, а о хранениии и ношении не сказано. Что кастет это ХО понятно, но про ношение и хранение конкретно кастетов закон молчит. Хотелось бы услышать мнения уважаемых форумчан.
читаем внимательно
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;
 

лесовичок

Интересующийся
Регистрация
29 Окт 2011
Сообщения
60
Поблагодарили
36
Город
Монино
Кастет нельзя, а ТОЗ-106 можно. Ладно, блюдем закон и работаем над вопросом.
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,442
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Почти любой. Все продаваемые через магазины имеют сертификаты. И многие зарубежные модели адаптированны под Российские законы. К примеру итальянцы убрали гарду на складешках. Ну а на купленный без сертификата нож можно в инете найти на соответствующих сайтах сертификат.

Я сегодня на рынке видел тетку, торгующую разной китайской хренью с лотка - у нее было 4 отменных китайских холодняка - по всем признакам и крепеж и гарда (кстати очень удобная) и толщина и сталь - все как положено. По любой экспертизе холодняк.
200 рублей за штуку. О как!
Хотел взять на кухню и вообще, да истратился.

Ладно шучу - там децл кончик был приподнят над обухом. Согласно закону. Но поправить дело получаса. А можно и так оставить - никому это особо не мешало кого-нибудь запилить, особенно с такой шикарной гардой.
Если появится бабос - куплю один - только ради литого больстера-гарды.

На барахолке продают холодняки из клапанов без всяких вопросов - только давай бабос. Правда, дорого.
 

Globus73

Banned
Регистрация
11 Май 2010
Сообщения
3,843
Поблагодарили
1,229
Город
71
Показушные удары и удары на поражение----это РАЗНИЦА как и во всем.
 

dimon547

Выживальщик
Регистрация
7 Окт 2010
Сообщения
3,146
Поблагодарили
1,625
Город
Тундра
Показушные удары и удары на поражение----это РАЗНИЦА как и во всем.
Понятно показуха! Не будут же они пластать друг друга, но вот даже то что при таком темпе они не пацарапали себя даже, говорит о классной подготовке-без защиты машутся!
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,442
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Я не могу забыть звон клинка! Вот где адреналин!
http://www.youtube.com/watch?v=E1lJ2_rOv_c

Я такой фигней страдал

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------

Показушные удары и удары на поражение----это РАЗНИЦА как и во всем.

Есть отморозки, которые рубятся в доспехах настоящим оружием взаправду. Правда там все равно не острые клинки.
 
Сверху