Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

"Кондишер"

Пернейш

Выживальщик
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
169
Поблагодарили
50
Давай колись, что у тебя за проект печи, о которую не обжигаются?

Вниманию сильных сайта сего - по просьбе трудящихся.

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:52 ----------

ФВУ (по крайней мере как они значились в ГО четверть века назад) имели кое-какие "недодумки"
1.Облигатный механический привод. Со всеми последующими трудозатратами по его эксплуатации, тем более, неопределённо долгое время.
2.В беспределе неопределённо долгого времени, выделю отдельно, вставал ещё и вопрос о замене шихты.
3.Отсутствовала возможность регуляции температуры и влажности воздуха.
4.Далеко не все они были адаптированны для доступных самодельных конструкций.
Считаю, что необходимо разработать помесь отопительно-варочной печи и градирни, позволяющей работать с наружным воздухом при отрицательной температуре ниже 100 град.С, с не слишком токсичными, например соединениями серы, йодом-131 и т.п. и уносимой в локальную канализацию радиоактивной пылью.
Пепел накрыл Европу

Запрет на полеты, введенный в Европе из-за извержения вулкана Эйяфьяллайекюль в четверг, в большинстве пострадавших от облака пепла стран был продлен и в субботу.

Интенсивность извержения пока не снижается. Исходя из типа извержения, периодические перебои воздушного сообщения, вызванные выбрасываемым пеплом, могут продлиться до полугода, сказал Guardian специалист-вулканолог. Последнее пробуждение вулкана в 1821 г. продлилось два года. По словам представителя европейского агентства по контролю воздушного движения Eurocontrol Брайана Флинна, облако пепла остается очень плотным и смещается на восток чрезвычайно медленно из-за маловетреной погоды. По мнению экспертов, если извержение не ослабеет, за несколько дней облако накроет большую часть Северного полушария. В пятницу вечером пепел начал опускаться ниже к земле, в связи с чем ВОЗ предупредила людей с респираторными заболеваниями.

При каких-либо кататстрофических моментах, усиливающих тектонику, уровень аэрозолей увеличится на порядки,распростроняясь не только зонально, но и глобально. А хтонические газы сможет брать на себя лишь шихта, аналогичная фильтрующему противогазу (СО угольный не возьмёт и СО2 тоже может достичь патогенных концентраций) или вода градирни. Которая по своей конструкции не так уж и сложна. Танцевать можно от печки. Каменки.
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,592
Город
saveyou.ru
"Кондишер" т.е. кондиционер!
:mosking: Он у тебя на дровах что ли? или на мягких углеродах! Тогда не скупись, выкладывай чертёжики!:rofl:
 
Последнее редактирование:

Пернейш

Выживальщик
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
169
Поблагодарили
50
Поисковые системы дают под "градирней" систему для охлаждения жидкости. А, вспоминая далёкое детство, она рассматривалась в 8-м классе, на неорганической химии в производстве серной кислоты.
В общем. Бочка, поставленная вертикально и набитая гравием. Поливаемым сверху водой. Которая затем вообще утекает за пределы системы со всем добром, которое на себя водяная плёнка, с достаточно большой поверхностью, сорбировала и растворила.
Преимущества перед сухим ФВУ.
1. Низкое сопротивление воздушному потоку, позволяющее (правда, без подпора) за счёт аэрации, обусловленной отсутствием механических побудительных механизмов (например, за счёт перепада высот или температур), добиться поступления кондиционированного наружного воздуха в укрытие.
2. Упомянутое кондиционирование не только по температуре, но и влажности при поступлении холодного и очень холодного воздуха. Кстати, система может быть совмещена с контуром от отопительно-варочной печи. Иметь, например, общий воздухозабор и для поддувального пространства, если, конечно, варочная камера не совмещена с топливником.
3. Отсутствие необходимости замены шихты. Всё промывается и убирается сразу. При определённых условиях, сухая, накапливающая в себе чёрте-знает что, начнёт представлять повышенную опасность, в том числе и как сформированный своими руками источник "внешне-внутренней" радиоактивности.
4. Сухая самодельная шихта при отсутствии сорбентов типа активированного угля не будет брать на себя задержку всевозможных химических веществ, выделяющихся, например, при вулканических извержениях. А и активированный уголь не возьмёт на себя ни окись, ни двуокись углерода.
5. Возможность совмещения системы с системой пожаротушения, банно-прачечных потребностей, первого кипячения воды для ликвидации устранимой жёсткости.
6. В случае, если дело примет средневековый оборот, наличие крутого кипятка для примитивно-штурмующих боевую башню.

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:33 ----------

А где взять воду в таких количествах?

Колодец. С градирней, без градирни. С радиоактивным загрязнением местности, без радиоактивного загрязнения местности. С ядерной зимой, без ядерной зимы. По любому. На базе выживальщика должен быть колодец.
Ежели, разумеется, она оборудуется не на шестнадцатом этаже с видом на Кремль.

Если необходимый объём - 1 литр в минуту, 60 литров в час, 5 вёдер. Это легче, чем "велотренажёр" крутить. Думаю, что и уложится в дебит. Кроме того, коли Петтенкофер позволит, систему не нужно гонять постоянно.

Во первых, то что вы описали - это всё-таки аэратор, а не градирня.
Во вторых - откуда вы взяли цифру расхода воды - 1 литр в час? Эта цифра, ИМХО, с потолка.

И с потолка тоже. Но прежде всего, танцую от печки-каменки русской бани. Пока литр вытечет, он где-то с полчаса станет омывать метровый (а кто запретит толще?) слой гравия.

По цели - аэратор. По строению и функционированию лучше оставить - градирня. А так - "хоть горшком", даже можете в печку вмонтировать.

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:21 ----------

"МОКРЫЕ ПЫЛЕУЛОВИТЕЛИ

устройства, в к-рых улавливание пыли происходит в результате контакта запыл. газового потока с жидкостью, к-рая захватывает взвеш. частицы пыли и уносит их из пылеуловителя в виде шлама. Поверхности контакта: капли, пленка, газовая струя, пузырьки и пленка, капли и пленка. Улавливание частиц пыли на названных поверхностях контакта происходит за счет действия практически всех эффектов осаждения. Достоинство М.п.: простота, небольшая стоимость, высокая эффективность, возможность использования при высоких темп-ре и влажности газа, а также в случае опасности самовозгорания и взрыва газов или пыли; возможность одноврем. очистки газовотпы-ли, извлечения вредных газообразных примесей и охлаждения газов. Недостатки: улавливаемая пыль выделяется в виде шлама, в результате чего требуется очистка сточных вод и удорожается система газоочистки; в случае очистки агрессивных газов происходит коррозия пылеуловителей и коммуникаций. В качестве жидкости в М.п. используют воду. При одновременных улавливании пыли и очистке газов от вредных газообразных составляющих в качестве жидкости применяют абсорбенты. Жидкость в М.п. подводится механич. и пневматич. форсунками.
Классификация М.п. основана на способе их действия и включает след. осн. группы скрубберов: полые, насадочные; тарельчатые (пенные пылеулавливатели); с подвижной насадкой; ударно-инерц. действия (ротоклоны); центробежные, механич. (динамич.), скоростные (скрубберы Вентури)."

**************************************************
Компания Nestro предлагает высокотехнологичное оборудование для покраски изделий в соответствии со всеми требованиями к безопасности и экологичности проведения лакокрасочных работ.

Водяные покрасочные камеры производства Nestro оборудованы современными системами очистки воды. Удобство и легкость в эксплуатации водяных покрасочных камер выделяет эти установки среди аналогичной продукции других производителей. Камеры оснащены прочными стальными дверями с удобной системой регулировки и управления воздушным потоком во время эксплуатации оборудования. Эргономичные пластиковые трубы и регулируемые стены камеры позволяют безопасно и быстро проводить все необходимые работы.
Водяные камеры производства Nestro в ходе эксплуатации полностью исключают возможность самовозгорания и идеально выполняют основную функцию по очищению и улучшению воздуха, а также созданию благоприятной атмосферы для обслуживающего персонала.
3370091.jpg

http://www.nestro.net/50.html

Самая интересная информация в таблице. Из неё понятно, что для очистки 7000 кубов воздуха ипсользуется 22 м3 воды.
Расход воды действительно небольшой.
Осталось только определить, сколько воздуха НАМ необходимо для нормальной жизнедеятельности.


Вот тут ещё много полезной информации с описанием и схемами различных типов мокрых пылеуловителей http://bzhde.ru/osobennosti-primeneniya-mokryx-pyleulovitelej/ .
Самый эффективный, простой и экономичный по расходу воды - скруббер Вентури.
"Среди аппаратов мокрой очистки с осаждением частиц пыли на поверхность капель наибольшее распространение получили скрубберы Вентури.

Скрубберы Вентури обеспечивают высокую эффективность очистки аэрозолей со средним размером частиц 1...2 мкм при начальной концентрации примесей до 100 г/м3. Удельный расход воды на орошение при этом составляет 0,1...6,0 л/м3.

Скруббер Вентури

1 - форсунки; 2 - сопло Вентури; 3 - каплеуловитель

Oсновная часть скруббера - сопло Вентури 2, в которое подводится запыленный поток газа, а через ценробежные форсунки 1 - жидкость на орошение. В конфузорной части сопла происходит разгон газа от входной скорости ω = 15...20 м/с до скорости 30...200 м/с и более в узком сечении сопла. Процесс осаждения частиц пыли на капли жидкости обусловлен массой жидкости, развитой поверхностью капель и высокой относительной скоростью частиц жидкости и пыли в конфузорной части сопла В диффузорной части сопла скорость потока падает до 15...20 м/с. Каплеуловитель 3 обычно выполняют в виде прямоточного циклона."

3370131.png



Итак, осталось выяснить, сколько-же воздуха нам потребно для дыхания?
Вот что думает по этому поводу Википедия:
"Взрослый человек (при дыхательном объёме 0,5 литра и частоте 14 дыхательных движений в минуту) пропускает через лёгкие 7 литров воздуха в минуту[1]. В состоянии физической нагрузки минутный объём дыхания может достигать 120 литров в минуту."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Предлагаю округлить эту цифирь до 10 литров в минуту.
Нетрудно посчитать, что одному человеку для дыхания необходимо 600 литров воздуха в час. Или 0,6 м3.
Довольно скромная цифра.
Даже если мы опять округлим эту цифру до 1 м3 в час, всё равно расход воды получается довольно скромным. Непонятно только какую цифру расхода воды принимать за правильную - то-ли 0,1 л/час, то-ли 6 л/час.
Опять-же, для заводского скрубера предлагаю принять среднюю цифру - 3 л/час.
Для самодельного скрубера эта цифра может быть значительно больше.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:22 ----------

такой фильтр не задержит ОВ, химию не абсорбирует....
смысл этого фильтра не подскажите?
она так же нахватается радиации как и любой другой фильтр и не дай бог на пару минут воды не станет и пыль пойдет через этот стационарный радиационный накопитель....

1) Оно, ежели, подросток с чайником люизита будет стоять возле воздухозаборника, тогда конечно. Но можно заложить и более скромную концентрацию.
2) Радиоактивные изотопы азота и кислорода с большим трудом можно получить. Что-то при ядерных взрывах и производственных авариях в атмосфере, возможно, и отыщется. Но всё это казуистика. Реальная задача - бороться не с эманациями, а с пылью, которая не может водой не сорбироваться. При остановке поступления воды старая самотёком будет течь через метровый слой гравия ещё около часа. Гравий,
постоянно омываемый водой, вряд ли чего абсорбирует-накопит.
Гидрофобные вещества, например, пары бензина, вода не возьмёт. Так не рой нору под нефтебазой!
В отношении всего остального. До появления противогаза Зелинского применялись в различных модификациях влажные ватно-марлевые, тканевые повязки.
Количество обмена воздуха в производственном помещении диктуется процессами, загрязняющими его. Мы же, надеюсь, станем толковать об антропотоксинах и только. Углекислый газ - маркёр. При отсутствии в укрытии производственных мощностей анилиновой компании требования могут быть гораздо скромнее.

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:24 ----------

Воздуховод от воздухозаборника, если территорию не завалило снегом толщиной в несколько десятков метров, может быть совмещён со сливом отработанной воды. Кроме того, воздухозаборник позволительно разместить над поверхностью воды в русле какого-нибудь ручья. "Используйте складки местности".


На входе запамятовал помянуть, что фильтр из камней станет глушить резкие колебания атмосферного давления, например, при проходе ударной волны. Ну, про температурные сказал.
Относительно объёма помещения. Логика проста и примитивна. Наименьшая поверхность при наибольшем объёме - шар. Если делать из брёвен, то ближе к нему будет куб. Длина стандартного бревна - 6 м. Рубить в обло и с выпуском, обеспечивающим дополнительное крепление углов, в чистую - 5 м. Трижды перемножим - 125 м3. На двух человек - суточный запас воздуха. * Исходя из этого его и меняйте.
* http://otvet.mail.ru/question/9515690/

Сам по себе такой фильтр будет работать только при наличии готового потока воздуха и большого количества чистой воды для орошения. Если поставить жильё где-то в месте выхода обильных родников на склоне и пустить поток с них в эту "градирню", да попутно соорудить водяное колесо для привода вентилятора - да, система будет работать. При положительной температуре входящего воздуха. Ручной полив - не катит, устанете вёдра таскать. И воздух будет очень влажным и холодным, если его после фильтра не подогревать. Если подогреть - да, всё гораздо веселее. Если хорошенько подумать - можно, наверное, соорудить установку только на тепловых процессах, без механики. Но тут нужно много и грамотно считать, будет ли работать конструкция - длинная труба без дна и верха, в нижней части на сетке навален гравий, поливаемый водой, выше поливалки - теплообменник печи, нагретый теплообменником воздух идёт вверх и затягивает снизу холодный через фильтр. Но вроде реально, вопрос размеров и мощности. Для работы в зимних условиях придётся ещё подогрев поливальной воды обеспечить - должен быть запас по теплу, чтобы вода на выходе имела плюсовую температуру, несмотря на постоянное охлаждение забортным воздухом.
p.s. Зато такая система годится для маскировки работающей печи и ДВС от тепловизора и наблюдения с воздуха. Вода охладит дым и отфильтрует. Беркемоидам на заметку

Целоваться не будем, дабы не быть заподозренными в гомосексуальных тенденциях.
1) Поливать гравий можно и в помещении. Перепад уровней и температур никуда не денется.
2) Мокрый дым в трубу не пойдёт, а ежели сбрасывать с водой очень холодный воздух, получишь столб пара, точнее - тумана. С дымом нужно крутиться через какой-нибудь электрофильтр. Надеюсь, что-то самонаводящееся по инфракрасному излучению на нашего брата будет использовать нерентабельно.


Поверхность - время проскочившего через толщу воды пузыря не идёт ни в какое сравнение с этими показателями "мокрого" скруббера. Кроме того, воздух через толщу воды необходимо прокачивать механически. Через градирню он может идти в силу перепадов температуры и давления. Очистка может оставаться желательной годами. А развлечений в условиях постапокалипсиса найдётся и без необходимости что-то постоянно крутить, али ещё как качать.

Выпадение хоть вулканической пыли, хоть радиоактивной из стратосферы может растянуться на годы. А если вулканическая деятельность останется вялотекущей, тоже годами, то сероводород, угарный, углекислый газы, хлоро- и фтороводород и т.д.
Для длительного поддержания избыточного давления в укрытии Вам нужно купить или приватизировать "Зелёный вереск" [местечко для американского Конгресса].



от этого бочка щебня не спасёт

Речь идёт об уменьшении концентрации. Щебень призван создать поверхность, причём, довольно большую поверхность,
довольно универсального растворителя - воды.

через годы она не будет радиоактивной

"На наш век - хватит". Разумеется, на первых этапах, когда основной фон создают короткоживущие элементы, уровень радиоактивности осадков падает интенсивно (при увеличении времени в 7 раз - снижается в 10 раз).
Однако. Долгоживущие изотопы никто не отменял. Стронций-90, цезий-137 - период полураспада где-то лет под пятьдесят. И довольно выраженная радиотоксичность.
Относительно количества воды. Если её заливать в средней части фильтра, то пойдут в верхней процессы конденсации. Особенно, если горячая. Что обусловит повышение концентрации удаляемых из воздуха веществ на выходе. Если температура и относительная влажность внешнего воздуха выше, чем в фильтре, то при переходе точки росы мы получим конденсат за счёт самого воздуха.
 

Radon

Интересующийся
Регистрация
21 Ноя 2010
Сообщения
86
Поблагодарили
60
Город
москва
Мокрый фильтр очень эффективен для очистки воздуха. Но есть все-таки и небольшой недостаток, который создаст проблемы при длительном его использовании. Дело в том, что он сильно насыщает воздух влагой. Дышать таким воздухом в условиях бункера это гарантировано что со временем начнутся проблемы с легкими и бурно начнет развиваться плесень. Только таким фильтром не обойдешься, нужен еще и обычный воздушный фильтр, либо осушитель.
 

Пернейш

Выживальщик
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
169
Поблагодарили
50
Если температура наружного воздуха ниже точки росы, то устройство конденсатора на путях его поступления к "кондишеру" не представляет особой проблемы. Кроме того, и если температура наружного воздуха недостаточно высока, то можно использовать сухой колодец в котором вряд-ли температура будет поддерживаться на уровне летнего зноя.
 
Сверху