Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Космос и ракетостроение

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
СССР считать деньги (а не пилить бюджетное бабло, как этим занимается Маск) умели отлично.
Да ладно, денег как раз не считали на подобных проектах. Возьми тот же Буран, вот нафига он был нужен? Никто толком ответить не мог, но раз у американцев есть свой челнок, то и нам надо.

По поводу выводимой полезной нагрузки есть нюанс - она указывается даже для Фалькона в невозвратном варианте. Так что можно смело отнимать из цифр Фалькона массу топлива для возврата
Нельзя так делать. Возможность возврата и повторного использования ступени это приятный бонус, а не необходимость. То есть если масса нагрузки позволяет взять лишнее топливо на возврат - отлично, спасем ракету. Если же масса нагрузки слишком большая, значит запуск без возврата. Сравни с классическими ракетами, которые одноразовые в любом случае, даже если до верхнего предела по массе еще очень далеко. Большинство РН запускается с недогрузом. Ну есть у вас, образно говоря, спутник в 3 т и ракета, способная выводить 5 т. Две тонны идут в холостую. Хотя последнее время стали в дополнение нагружать их кучей микроспутников. Но все равно недогрузы вещь вполне обыденная. Так почему бы не воспользоваться этой ситуацией и не спасти ракету?

Минус десять тонн от полезной нагрузки, где борются за каждый кг., это ОЧЕНЬ много
Никто за кг не борется. Если ваш спутник влезет по габаритам и массе в легкую ракету, пустят на легкой. Если нет, то на средней. Если и в среднюю не лезет, значит запустят тяжелую. Единственное, это есть ограничение сверху, выше которого вывести просто невозможно по причине отсутствия соответствующих ракет. Как раз в таких редких случаях нужен сверхтяж. Раньше под подобные проекты создавался свой сверхтяж. Это уникальная ситуация. То есть хотите отправить человека на Луну или челнок в космос, делаете не только нагрузку, но и саму ракету, способную это вывести. Во всех остальных случаях подходящие ракеты уже существуют, остается выбрать по своим критериям, например, у кого дешевле.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
опровергаю с ходу... Вот подумай, почему адаптация при полете на станцию по этим параметрам происходит в течении суток, а при возвращении обратно может занять месяцы?
Ну почитай книжки, все написано, никаких предков-данунахов)
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
На мой взгляд (не специалиста), основное достижение Маска в том, что это первая частная тяжелая ракета, запущенная в космос. В остальном соглашусь с Пандой. Надувание лягушки в жопу через соломинку.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Вот что мне не нравится в подобных обсуждениях, так это непременный переход на личность Маска. Можно забыть это имя. Ракеты SpaceX, а не Маска. Ее же не лично Маск делал. Интереснее обсуждать технологии, а не чью-то личность.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Вот что мне не нравится в подобных обсуждениях, так это непременный переход на личность Маска.
Это не переход на личности.
Маск это как символ большого разводилова лохов.
Все его "инновации" банальное фуфло для хипстеров и гаджетоманов.
ни какого практического эффекта от его "разработок" нет. Это просто банальное расходование ресурсов на бесполезную хрень. Ну и втягивание лохов в пирамиду.

НАСА отказалось от Falcon Heavy

НАСА отказалось от использования сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy компании SpaceX ради собственной сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System), хотя каждый запуск будет в 10 раз дороже, сообщила экс-замруководителя НАСА Лори Гарвер.

Новость неофициальная, т.к. эта мадама не имеет права официально делать заявления.

DVnSpKhV4AAyVcA%5B1%5D.jpg
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,155
Город
Санкт-Петербург
НАСА отказалось от использования сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy компании SpaceX
Но похоже Маск и дальше будет сидеть на шее у НАСА и пользоваться их ресурсами.
Значит они в доле
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,592
Город
saveyou.ru
Интереснее обсуждать технологии, а не чью-то личность.
Правильно. Технологию. К примеру на обсуждение. Красиво сказанное-сверхтяжёлая ракета. Вывели на орбиту 63 с копейками тонны. Ну и что! В СССР в 62-м году вывели 62 тонны в космос. Обсудим....прорыв технологий? ))))
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
К примеру на обсуждение. Красиво сказанное-сверхтяжёлая ракета. Вывели на орбиту 63 с копейками тонны. Ну и что! В СССР в 62-м году вывели 62 тонны в космос. Обсудим....прорыв технологий? ))))
Почему-то вот здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_1962_году утверждается что в 1962 СССР вывел 36т шестнадцатью ракетами.


Предположу что прорывная идея сверхтяжелости предполагает вывод 60т. одним стартом.
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,592
Город
saveyou.ru
Предположу что прорывная идея сверхтяжелости предполагает вывод 60т. одним стартом.
В чём то ты прав. На геостационарную орбиту вывелось чуток, а на низкую орбиту выводилось гораздо поболе. Здесь как раз и зарыта собачка. Только поклонники Илоны этого не понимают. Не буду о советских, скажу о пятом Сатурне, который разрабатывался в пиндостане для программы "Апполон". Этот тип запускался тринадцать раз с 67-го по 73-й года и мог вывести 140 тонн полезной нагрузки на низкую орбиту. То есть, самый мощный носитель на Земле был разработан более 50 лет назад. Ну а для особо упёртых могу порекомендовать внимательно посмотреть ролик с запуском. Одометр выдаёт интересные цифры. На табло времени 2.26 скорость 6000 км в час , а через секунду 24000. В общем! Съёмки сродни полётов амеров на Луну.
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
В чём то ты прав.
В чем нибудь любой может быть прав. Просто в силу статистической погрешности. Но проблем не в этом, мне интересно из каких источников вы берете такие... странные цифры, чтоб сделать на них еще более странные выводы.

скажу о пятом Сатурне...140 тонн полезной...более 50 лет назад
Не будем обращать внимания что у нас по телеку взрослые люди всерьез утверждают что никто на Луну не летал?? )))) Ок.

Тут прорыв в немного другом, благодаря Desmaster, и его таблице мы теперь знаем что старт Сатурна стоил 1млрд.160млн., т.е. Фальконом запускать в шесть раз дешевле.
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,592
Город
saveyou.ru
мне интересно из каких источников вы берете такие... странные цифры, чтоб сделать на них еще более странные выводы.
Не в викепедии. ))))) На информационных ресурсах роскосмоса.
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Не в викепедии. ))))) На информационных ресурсах роскосмоса.
Учитывая загадочные нестыковки в сведениях, выкладывай уже ссылки с данными этих ресурсов.
Заодно в каком кто из источников больше врут выясним.)))
 
Последнее редактирование:

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
ни какого практического эффекта от его "разработок" нет.
А ничего, что SpaceX (не Маск, он лишь эффективный менеджер в этой структуре, забейте на это имя вообще) практически захватил рынок коммерческих запусков?

НАСА отказалось от использования сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy компании SpaceX
Но похоже Маск и дальше будет сидеть на шее у НАСА и пользоваться их ресурсами.
Если НАСА отказывается от Хэви, то это идет в противоречие с мнением о шеи. Тут или НАСА спонсирует разработки SpaceX в своих интересах, но тогда и пользуется ими, или НАСА тут не при делах.

Красиво сказанное-сверхтяжёлая ракета. Вывели на орбиту 63 с копейками тонны. Ну и что! В СССР в 62-м году вывели 62 тонны в космос. Обсудим....прорыв технологий? ))))
Почему все ждут какого-то прорыва? Нет никакого прорыва. Вообще постановка вопроса не правильная на счет прорыва. Компьютеры работают в соответствии с архитектурой фон Неймана более полувека, то есть никакого прорыва в этой сфере не происходит. Но ваш современный комп и комп даже 20 летней давности далеко не одно и тоже. Но прорыва нет.

Сверхтяжи были и поболее чем на 100 тонн. Вопрос в том, что ими выводить. Были для них задачи (лунные миссии, Шаттлы, Бураны), били и ракеты. Нет задач, нет и ракет.

Ну и у СССР не было сверхтяжа в 62-м. Ракета Н-1 так и не была доведена до ума. Наш сверхтяж это Энергия, которая Буран тягала.

Этот тип запускался тринадцать раз с 67-го по 73-й года и мог вывести 140 тонн полезной нагрузки на низкую орбиту. То есть, самый мощный носитель на Земле был разработан более 50 лет назад.
Не пойму, это что, олимпиада что ли? Кто больше запустит тонн? Вопрос, зачем?
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,155
Город
Санкт-Петербург
Почему все ждут какого-то прорыва? Нет никакого прорыва.
Это вообще тупиковый путь - летать на бочках с топливом :)
Вот будет гравицапа, тогда будет прорыв!
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Это вообще тупиковый путь - летать на бочках с топливом :)
Вот будет гравицапа, тогда будет прорыв!
Но ведь летать надо здесь и сейчас. Не будешь же сидеть и ждать появления чуда. Точно также машины на двигателе внутреннего сгорания тупиковая ветвь. Но вы же не будете еще 100 лет на копейке ездить, только потому, что путь тупиковый, значит и делать ничего не надо.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Но похоже Маск и дальше будет сидеть на шее у НАСА и пользоваться их ресурсами.
Значит они в доле
В правительстве США ВСЕ в доле. Для этого принимали закон о лоббировании.
Они кстати этого и не скрывают. Честно платят налоги с откатов от корпораций.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Интересный разбор по реальной полезной нагрузке этого "супертяжа"
Разбор весьма слабенький. Собственно, слабые места:
1. "а почему при за*яв*лен*ной массе по*лез*ной на*груз*ки в 60+ тонн FH пуль*нул всего одну Теслу весом в тонну?" - очевидно, потому что это был тестовый пуск. Никто не ставил задачу вывести максимум. Например, при тестовом запуске РН Ангара-А5 вывели макет ПН массой 2 т, это при том, что заявлено 24,5 т. Сравнение с Ангарой лишь для того, чтобы показать несостоятельность данного аргумента автора статьи.
2. "Однако на слайде пре*зен*та*ции Маска про*шлой осенью мы видим 30 тонн на НОО" - сам автор и отвечает на свой вопрос. Это с учетом возврата всех трех блоков. Естественно, если задачи потребуют вывести больше, то ракета полетит как одноразовая. Это уже давно практикуется и на Falcon-9.
3. "Оп*ти*маль*но было бы от*де*лять цен*траль*ный блок за*мет*но позже, при ско*ро*сти, скажем, 4 км/с, вообще самая оп*ти*маль*ная ракета имеет при*мер*но оди*на*ко*вое рас*пре*де*ле*ние по на*би*ра*е*мой каждой ско*ро*стью сту*пе*нью" - ну а это просто забавно. Очередной диванный эксперт в очередной раз дает советы, как бы оно было бы оптимально и лучше.
4. "Глав*ный же вывод - Falcon Heavy еще не по*ка*зал своих воз*мож*но*стей, и по сле*ду*ю*щим пускам можно будет" - вот именно. Что-либо говорить можно будет только тогда, когда РН будет выводить реальную полезную нагрузку в реальных условиях. А делать какие-то далеко идущие выводы из тестового пуска, по меньшей мере, просто глупо.

P.S. Не пойму, от куда появились звездочки в цитатах с сайта. Видать сайт что-то мутит при копировании.
 
Сверху