Космос и ракетостроение

[Desmaster]

https://www.youtube.com/watch?v=xmmhf0nT7nY

https://spacegid.com/media/orbital/

https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=-LL1MBpTN4w

 

[Сання]

дальше будет больше

Дальше будет Падение Гнилизма. Вот и всё. И обсуждения поэтом ни какие ни к чему.

 

[Arigato]

https://spacegid.com/media/orbital/

А теперь приведи размеры точек, обозначающих объекты на орбите, в соответствие с масштабом относительно планеты Земля. Правда, боюсь, после этого на картинке вообще никакого мусора видно не будет. Куда проще каждую соринку показать в виде квадратика, который по диагонали равен 100 км.

Например, два кусочка "космического мусора" на этой модели полностью накрывают полуостров Крым ardon:

Ну и если каждая частичка мусора показана в виде квадрата в 100 км, то о какой дистанции в 5 км ты говорил?

 

[Desmaster]

Ох, мой юный друг, кук же тяжко тем, кому не повезло жить с тобой рядом.
Ты противник всего, думаю ты даже свое говно критикуешь, что оно не вовремя и не в том месте.
Полагаю, что в школе тебя били постоянно, а друзей и сейчас нет ...

Вот на твоих любимых маршрутах по горам Кавказа мусор через каждые 5 метров или через каждые 100 метров? Много это или мало? Ты оцениваешь размеры мусора или тебе неприятен сам факт наличия? На карте метки свалок мусора имеют размер с небольшой город, но тебя успокоит знание, что сама свалка меньше, чем метка? Жителей попробуй успокоить таким аргументом

 

[Arigato]

Ты противник всего

Нет, всего лишь противник лжи, искажения информации или голословных утверждений. Вот твое заявление - "Там 5 км дистанция, считай уже впритирку". Однако на приведенной тобой модели видно, что между частицами сотни километров (ну даже если одна частица обозначена квадратом с диагональю около 100 км). Где там 5 км дистанция? А каков средний размер одной частицы мусора?

Хотя, соглашусь, на первый взгляд кажется - полный песец:

Посмотреть вложение 24750

Но приведи размеры частиц в соответствие с масштабом, и на картинке ни одной не увидишь. Да ты их и не видишь, достаточно на небо ночью посмотреть, можно даже в телескоп. Тебе невероятно повезет, если найдешь там хоть кусок мусора.

Никакой политики и срача.

Дес, а ты вообще можешь без политики? Ведь очевидно, что намек на спутниковую сеть Старлинк. Ах уж этот Маск засрать решил наш космос. Интересно, если бы не было Старлинка, а была бы только российская Сфера, ты бы о мусоре тактично помалкивал бы?

Ну и ответ на твой вопрос был дан:

Что скажут более продвинутые в космической баллистике? Понятно, что все это через сколько-то лет сгорает, но группировки спутников будут пополнять. А мусора на орбитах уже сейчас немеряно

Это сугубо техническая проблема. И она решается. Как решается путем сведения с орбиты низкоорбитальных спутников, так и путем мониторинга космического пространства и составления карт, на подобие той, что ты показал, только более точных, которые можно использовать при планировании очередного пуска.

И никуда от этого не деться, в будущем будет еще больше спутников и еще больше образуется мусора. Как бы это такая данность, такой факт. Никто не станет отказываться от запуска спутников, потому что они могут стать мусором.

P.S. Ну и классически надо перейти на обсуждение личности оппонента, когда по делу сказать нечего ardon:

 

[umarex]

Основное количество мусора сосредоточено или на геостационарной орбите - это 35000 - 36000 км и на высотах до 200-350 км
Геостационарный мусор - будет там очень долго. Но математическая вероятность получить ключа в сопло - пока еще сильно мала. Оценивается как примерно 1 случай на всю историю космонавтики. В будущем - естественно этот шанс будет расти.
Мусор на околоземной орбите - постепенно падает на землю.

 

[Сання]

В будущем - естественно этот шанс будет расти.

В будущем резко сократится , так как произойдет Падение Гнилизма. Все прогнозы не учитывают Падение Гнилизма.......

 

[umarex]

Старче, завязывай.

 

[Arigato]

Геостационарный мусор - будет там очень долго.

Его выводят на орбиту захоронения, где он действительно будет очень долго, но зато не будет мешать остальным спутникам. Но речь шла за низкоорбитальные спутники (Старлинк и подобные сети), а их должны сводить с орбиты. Итого получаем, что реально опасным мусором становятся лишь неисправные космические аппараты, которые не удалось увести в безопасную зону, либо какие-либо отвалившиеся фрагменты.

 

[umarex]

Его выводят на орбиту захоронения, где он действительно будет очень долго, но зато не будет мешать остальным спутникам.

в точках апогея - да, не мешает, пока. А в перигее - он пролетает на высоте 200 км. Теоретически столкновение возможно, шанс один к миллиарду.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:07 ----------

что реально опасным мусором становятся лишь неисправные космические аппараты, которые не удалось увести в безопасную зону,

У нас спутники без ядерной силовой установки традиционно используют до того момента пока из цупа не ответят. - Мы запросы отправляем - а он не реагирует.
Уводили на орбиты захоронения только спутники с ядерной энергоустановкой. И то, не всегда, Канадцы не дадут соврать.
Так что те спутники, работа которых не предусматривает возвращение спутника, или его части на землю, или у которого нету ядерной электроустановки - все остаются на своих рабочих орбитах после потери работоспособности.

 

[Arigato]

У нас спутники без ядерной силовой установки традиционно используют до того момента пока из цупа не ответят. - Мы запросы отправляем - а он не реагирует.

Вопрос у Деса был конкретно про группировки низкоорбитальных спутников для Интернета, а если еще конкретнее - про Старлинк от Спейсикс. И если штучные аппараты еще можно оставить на низкой орбите, с которой они сами сойдут по естественным причинам, но не быстро, то 12 тыс старлинков это уже реальная проблема. Проблема потому, что группировку надо обновлять, то есть постоянно запускать новые порции спутников. И если запуск новых будет проходить быстрее, чем сход с орбиты отработавших, то количество мусора будет постоянно увеличиваться. Именно для этой цели в старлинках есть предусмотренная система сведения с орбиты. Как технически это реализовано и как понять, что пора спутник опускать - вопрос к специалистам. Но такая система декларирована.

P.S. Вообще есть реальные сомнения, что спутников и правда будет 12 тыс. Если по 60 штук запускать, то это 200 пусков. Хотя есть возможность и более 60 штук, но тогда без возврата степеней, что удорожит запуск. В общем, посмотрим. Пока лишь ИМХО, не будет 12 тыс (да и надо ли их столько?).

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:11 ----------

в точках апогея - да, не мешает, пока. А в перигее - он пролетает на высоте 200 км. Теоретически столкновение возможно, шанс один к миллиарду.

Геостационарная круговая же орбита.

 

[umarex]

Геостационарная круговая же орбита.

А орбиты захоронения спутников с ЯЭУ - нет.
Это высокоэллиптические орбиты, с перигеем всего в 200 км

 

[Гастербайтер]

Хочу поднять вот такую тему. Никакой политики и срача. А тема очень актуальная

Околоземное пространство засрали капитально. Там 5 км дистанция, считай уже впритирку.Уже сейчас просчитывают окна запуска с учетом, что бы там старый гаечный ключ не пролетел. А если запустят все эти низкоорбитальные спутники для интернета, то окна запуска сузятся вообще пипец.

Что скажут более продвинутые в космической баллистике? Понятно, что все это через сколько-то лет сгорает, но группировки спутников будут пополнять. А мусора на орбитах уже сейчас немеряно

Надо действительно освободить орбиту от старого хлама типа сдохших советских и американских спутников. И тогда у Маска никаких проблем быть не должно.

 

[Arigato]

А орбиты захоронения спутников с ЯЭУ - нет.

Потому что она изначально не ГСО, а сбрасывать такие спутники в атмосферу не очень разумно. Вот для них свою орбиту захоронения и придумали. Но сколько там всего таких спутников было?. Для ГСО же просто подымают орбиту на 200 с лишним км.

 

[Desmaster]

Для ГСО же просто подымают орбиту на 200 с лишним км

"На какие ши-ши"? Для спутников есть лимит на маневрирование, очень мизерный. Они не могут перемещаться куда захочешь, только немного корректировать орбиту и то только несколько раз. После выработки реактивного материала они просто болванка. Низкоорбитальные лишены и этого

 

[Arigato]

Для спутников есть лимит на маневрирование, очень мизерный.

Ну и в этот лимит закладывается необходимость освободить место на ГСО. Вообще-то с этим очень жестко, т.к. на ГСО нельзя оставлять отработавшие спутники, иначе в туже позицию не получится запустить ему замену.

Низкоорбитальные лишены и этого

Обычным это и не нужно, так как они сами постепенно падают. А вот таким крупным группировкам, как Старлинк, уже нужно. И такая возможность задекларирована.

 

[Алексей54]

Что скажут более продвинутые в космической баллистике?

Можно об этом поподробнее? В качестве саморазвития?
Какова будет баллистика пули .338 в космосе? какова будет деривация, угол сноса, наконец траектория? Хотяб от внутренней до теминала?

 

[umarex]

Ура-патриотам читать обязательно:

Русские — без орбиты. Международную космическую станцию могут затопить

https://news.mail.ru/society/37655845/?frommail=1

 

[Сання]

Нормально. Накануне Падения Гнилизма это вполне приемлемо.
Уже не первая топится. Еще Митрофанов сетовал в середине в конце 2001 году на затопление станции "Мир"......

Русские будут без Гнилизма , а значит все нужные орбиты создадутся....

 

[Arigato]

Международную космическую станцию могут затопить

В таком ключе развития событий есть нестыковка. А именно - разработка американцами аж 2 пилотируемых космических корабля для НОО. Без МКС или ее замены толку от кораблей почти никакого (ну можно выйти на орбиту, сделать несколько витков и вернуться обратно). Если бы они были не нужны, то американцы не занимались бы низкоорбитальными кораблями, дотянув до конца МКС на российских Союзах.

Так что в каком-то виде МКС сохранят. Высока вероятность передачи станции в частные руки и организации регулярных полетов космических туристов.

Ну а НАСА свою пилотируемую программу перенацелит на Луну. Освободившиеся ресурсы от МКС как раз будут кстати.

На счет Роскосмоса неясно. Вроде и отказываться не хотят, потому как замены нет, но если США откажется, то дальнейшее участие в программе выглядит весьма странным. Планы на счет отстыковки своих модулей для создания национальной станции выглядят нереалистичными, особенно с учетом того, что Заря принадлежит американцам. А с новыми модулями возникли непреодолимые трудности. Хотя "новыми" их можно назвать с большой натяжкой. Уже говорят, что если их не запустить в течение пары лет, то эти новые модули израсходую свой гарантированный срок существования так и не будучи запущеными. Поэтому есть шанс отстыковки наших модулей для последующего затопления, а на МКС останется лишь американский сегмент, который станет частным. Но это лишь догадки...