Космос и ракетостроение

[VIC12]

Покажи мне сейчас существующие технологии доставки лунного грунта, а не те бутафорские 60-70-х годов прошлого века.

P.S. Ты еще не понял, что аргумент "не летали тогда, потому что сейчас не летают" уже никого не впечатляет? Ведь если у тебя не кривая логика, как ты утверждаешь, то именно ты должен стоять на версии, что СССР никогда лунного грунта не доставлял. Или это другое? ardon:

50 лет прошло после триумфальных якобы полетов на Луну представителей вами любимой американской нации . И то что до сих пор не решено множество технических проблем . Мы отправимся на Луну в следующем десятилетии в 2028 году с инновационными, новыми технологиями и системами, чтобы исследовать больше мест на поверхности Луны, чем когда-либо прежде, - заявил глава НАСА Джим Брайденстайн, говоря о бюджете космического агентства.

Тема полётов на Луну прекрасно демонстрирует то, какой силой обладает пропаганда и как она способна в умах людей подменять собой реальность. Оказывается, вовсе не обязательно летать на Луну, чтобы тебе поверили.
Надо только без конца об этом говорить, используя всю силу пропаганды в СМИ и тогда все к этой лжи просто привыкнут и станут воспринимать её как факт и без проверенных доказательств агентами влияния
Про тех наивных дурачков, что сначала охотно верят любому вздору, если его вещают с "голубого экрана", да ещё от лица Безусловно Всегда Правых, Святых Американцев, а потом готовы в истерике биться, если кто-то подвергает сомнениям "их" мнение?
Одним и неопровержимым доказательством лунной аферы является невозможность полета до сих пор. Где повторение триумфальной высадки? Почему амеры не летают дальше чем могут плюнуть до сих пор? Если бы после Гагарина СССР ни разу не отправил человека в космос, были бы те же вопросы.
Обратите внимание! Когда сторонники теории "лунного наса-лохотрона" пытаются научно аргументировать свою позицию, сторонники "всечестнейших насаамериканцев" ведут себя, как адепты ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЫ! Постоянные, оскорбления и высмеивания - вот и все их доводы.

 

[Arigato]

VIC12, почему ни СССР позже, ни РФ сейчас больше грунт с Луны не доставляла? Ах да, значит и не было никакой доставки лунного грунта в СССР. Я правильно понял твой посыл? Американцы фальсифицировали полет на Луну человека, а СССР фальсифицировал доставку грунта. Ни то, ни другое до сих пор никто повторить не может. Ничего не упустил в твоей логике? ardon:

 

[СЕРЖ66]

Братва , откровенно говоря я уже запутался в предмете вашего спора . Вы оба утверждаете что никто никуда не летал или то что все куда то летали ?

 

[Алексей54]

СЕРЖ66, Я летал в ближний космос (>20000м)... 12 раз...))
А спор этот о том что лучше: Закрученный гвоздь или забитый шуруп))

 

[Рей]

Братва , откровенно говоря я уже запутался в предмете вашего спора . Вы оба утверждаете что никто никуда не летал или то что все куда то летали ?

- попытаюсь я объяснить "кто куда успешно не летал"..

Есть человек, который ненавидит американцев. Причины могут быть разные. Зависть, идеологические "тёрки" - да что угодно.
Есть какая-то тема обсуждения - например, космические ракеты. Этот человек прочел несколько статей, где утверждается: американская лунная программа - обман. То есть на Луну американцы не летали. Соответсвенно, этот "ненавидящий" бегом бежит в эту тему и радостно кричит, что "америкосы - брехло!" и так далее. Лично ему сам факт или отсутствие полетов не столь важно - просто есть очередной повод самоутвердиться (тактика сетевого троля) и нагадить американцам. Это как два мужика водку не поделили - и один другого обзывает гомосексуалистом (я использую литературный вариант).. Причем никаких доказательств, что его собутыльник спит с мужиками, он предъявить не может, а сам при этом - не женат.
Тут форум, а на форумах принято "свой базар" аргументировать. Его спрашивают: а чем докажешь? А доказать фактами (что его враг - "гей") он не может. Он просто ругается, кричит что геи захватили весь мир и так далее.. А для таких крикунов есть вариант ответа: а сам ты чего не женишься? Тебя не интересуют женщины?
Такая тактика - она как метод диагностики болезни крикуна. unish:

По факту: Vic-12 не смог предоставить нормальных доказательств " что не летали". В ответ мы задаем вопрос: если уж более богатая страна не сумела запустить астронавта на Луну, то где доказательства, что Гагарин летал в космос или на Луне были луноходы? И тут начинается истерика: чувство патриотизма требует от человека утверждать, что "В СССР никогда правительство не врало. А американцы врут всегда". И дальше становится ясно, что человек просто не способен объективно рассматривать любую проблему.
У него американцы врут просто потому, что это -американцы. А русские просто никогда не врут. По любому вопросу - хоть о Луне, хоть о пингвинах.
Он просто переносит "аргументы" и методы пьяных гаражных "разборок " разборок из обычной жизни на форум.
Это не только тут и по теме космонавтики, это наблюдается на многих других ресурсах. Просто там, где ресурс узкоспециальный и собрались "спецы", таких людей админы настойчиво отправляют в "баню" после нескольких вопросов "а ты кто в данной области? Профессор? Нет? - тогда не дури голову!"
Вот примерно так..
:scare:

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:09 ----------

Несколько примеров (наблюдал и участвовал лично в спорах)
"
-Все учёные врут!
-А конкретно?
- Они утверждают, что из морской воды можно добыть золото!
- Да, можно.
-Так почему же не добывают?
- -Потому что это не выгодно.
- Неправда! Золото - оно дорогое! А раз не добывают - значит врут! Нет в морской воде никакого золота! Все учёные врут!
-Послушайте, если скажем золото стоит 1 рубль за грамм, то для его добычи из морской воды потребуется потратить 100 рублей! Какой смысл?!
-Вот! Не добывают - значит его там нет!
"
-ВОТ! Я ЗАСНЯЛ НА КЛАДБИЩЕ НОЧЬЮ ПРИЗРАК!
- Где?! Фото покажите!
-Вот! Видите, возле могилки шар светлый! Это душа чья-то..
-Вы снимали ночью, с вспышкой, так?
-Да!Да!
-Это свет фотовспышки отразился в объектив фотоаппарата от пылинки, которая была возле объектива и потому - вне зоны резкости. Это давно уже проверено опытами, перепроверено и доказано. Носит условное название "Шонг".
-Нет! Вы врете! Я снимал такое и раньше! Это энергетические шары! Весь мир об этом знает! А вы не признаете! Вам запретили это призать!
-Слушай, мужик, но у нас уже таких фото - по самое горло. Понаприсылали..
Возьми фотоапаарат, помахай пыльной тряпкой перед объективом и сделай несколько снимков с фотовспышкой в темноте. У тебя будут сотни этих "шариков". Успакойся, это оптический эффект.
-Нет! Я ничего проверять не буду! Я снимаю по ночам на кладбищах, снимаю в заброшенных домах и эти "шары праны" всегда есть! Это биоэнергия, это плазменная форма жизни!
-Да, да, успокойся , это иная жизнь, иди дальше, мы поняли, пусть будет так..
-Неееет! Вы мне не верите! ...
"
Эйштейн - дурак! Мировой эфир существует! Я сам проводил опыты с весами и микроволновкой в гараже и там весы показали уменьшение веса на 1 грамм.. вот видео!
(Весы дешевые китайские для взвешивания тела, рядом магнетрон от микроволновки. На фоне - "матерок" экспериментатора (которому уже за 50).. Физики смотрят видео и "пацталом"

 

[Arigato]

Рей, такие кадры регулярно всплывают практически в любой хоть немного спорной теме. А если тема не спорная, то они сделают все, чтобы развязать спор. Основной признак этих индивидуумов - отсутствие логического мышление, фильтрация фактов и точек зрения на удобные (их принимаем) и неудобные (их не замечаем и отрицаем). Если удобных фактов нет, то они выдумываются, подтасовываются, высасываются из пальца. Еще одна типичная особенность этих кадров заключается в том, что если какой-то из представленных ими фактов был опровергнут, они сразу вываливают следующий, и так до бесконечности. Вот типа берите и опровергайте каждое мое заявление, а если не можете, значит я прав. Если устали, значит слились. Причем через некоторое время они начинают повторяться по кругу, снова выдавая те "факты", которые ранее уже были опровергнуты. Просто у них заканчивается набор заготовленных фактов, а прекращать спор это не их метод. Ведь в их системе координат тот, кто первый прекратил спорить, тот и проиграл. И не важно по какой причине прекратил. Даже если просто надоело одно и тоже по кругу обсуждать...

Задачи разобраться в вопросе у них нет. У них есть единственная задача - это отстаивать свою версию, пусть она и абсурдна.

 

[Алексей54]

А можно поинтересоваться в практической пользе предмета спора? Булки станут слаще и дешевле, или трава зеленее? В колбасе мясо(ужоснах!!!) появится?

 

[Arigato]

в практической пользе предмета спора?

Ее нет. Просто у "нелетальщиков" свербит в одном месте ardon:

 

[Рей]

А можно поинтересоваться в практической пользе предмета спора? Булки станут слаще и дешевле, или трава зеленее? В колбасе мясо(ужоснах!!!) появится?

практической пользы может быть и нет, но с другой стороны... Разоблачение "разоблачателей" тоже временами полезно. Сильно уж много их развелось, они очень нахрапистые - а ведь (как не банально звучит) их читает и молодежь.. Которая (увы и ах) верит интернету.. У которого цензуры (в хорошем смысле этого слова) нет..
Как нет и у части молодежи желания думать, анализировать, искать источники начальной нформации..
И вот уже я читал, что возле моего города есть старинный метеоритный кратер / кратер от ядерного удара .. :sad: (на выбор, по вкусу). Его отыскали на фото из Гугла..Сейчас же некоторые утверждают, что где-то в 18... гг уже была ядерная война, вы в курсе?:rtfm:
И пофик им, что этот "кратер" был вырыт относительно недавно как пруд- накопитель . Но "что-то не рассчитали" и вода там есть, но как элемент оросительной системы он никогда не использовался.
А люди ищут следы прошлого БП и вот.. находят.. :scare:

 

[Алексей54]

практической пользы может быть и нет, но с другой стороны....

Потом удивляются, почему у них ладошки лохматые))

 

[Рей]

Потом удивляются, почему у них ладошки лохматые))

:rofl: :rofl: :rofl:
Но вопреки биологии как-то же размножаются! :russian_ru:
Наверное, почкованием после каждого нового мозоля.. ardon:
Впрочем, они про лохматость сейчас и не поймут.. :mosking:

 

[VIC12]

VIC12, почему ни СССР позже, ни РФ сейчас больше грунт с Луны не доставляла? Ах да, значит и не было никакой доставки лунного грунта в СССР. Я правильно понял твой посыл? Американцы фальсифицировали полет на Луну человека, а СССР фальсифицировал доставку грунта. Ни то, ни другое до сих пор никто повторить не может. Ничего не упустил в твоей логике? ardon:

А потому что Россия не СССР и в отличие от США не имеет возможности напечатать сколько угодно зеленых фантиков и бюджет российской космонавтики на несколько порядков меньше чем у СССР . У нас в первую очередь финансируется военный космос а научные программы по остаточному принципу т.е никак . Кстати никто кроме
тебя не ставит под сомнение подлинность советского лунного грунта .

В июле 1989 года, президент США Джордж Буш (старший) торжественно обещал всему миру «вернуться». А какие планы были красивые — создание орбитальной станции, построение базы на Луне и даже полет на Марс! Ничего не напоминает? Да, все тоже самое, что они обещают и и сейчас, более 30 лет спустя. На этот раз на Луну собираются «вернуться» уже в 2024 году. Хотя в это уже мало кто верит, даже некоторые ученые . Так что в обозримом и даже более будущем никаких полетов на Луну не будет .
Можете как угодно совершать пляски с бубном согласно своих насовских методичек но 50 лет это для вас уже диагноз и вам уже никакой психиатр не поможет .

Предполагалось запустить, наконец, американскую орбитальную станцию, которая худо бедно проектировалась уже с 1984 года, а затем построить постоянную базу на Луне, чтобы «потренироваться» и лететь на Марс. Все это планировалось осуществить к 20 июля 2019 года. Именно сейчас на Марс должна была ступать нога американского человека!

При том, что задача построения орбитальной станции и уже тем более возврат на Луну — достаточно простые, если верить нашим «могликам». Они всегда пишут, что в полете на Луну нет ничего сложного. Кроме того — это же, по идее, уже давно успешно решенные задачи, еще в начале 70-х годов!
Казалось бы – ракета есть, лунный модуль есть, скафандры есть и так далее, все испытанное и супер надежное. Бери и лети! Наши насароги обычно начинают запевать про то, что, мол, прошло много времени и все чертежи истерлись, пропали, их съели мыши, заводы закрылись, а инженеры спились или умерли.

 

[Arigato]

А потому что Россия не СССР и в отличие от США не имеет возможности напечатать сколько угодно зеленых фантиков и бюджет российской космонавтики на несколько порядков меньше чем у СССР .

Зачем РФ вообще зеленые фантики? А рубли может напечатать в любом количестве. И бюджет НАСА тоже далеко не резиновый, его недостаточно для лунных миссий. Опять отговорки? ardon:

Дальше твою писанину читать не стал. Устал от бреда...

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:30 ----------

Кстати никто кроме
тебя не ставит под сомнение подлинность советского лунного грунта .

Очередная ложь. В этой теме чуть выше уже отписывался твой единомышленник-плоскоземельщик - http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=888783&postcount=2102

А то, что СССР лунный грунт не доставлял, следует из твоих же выводов. Ведь ни СССР, ни РФ, ни какая-либо другая страна так и не повторила доставку лунного грунта. Значит не было этой миссии...

 

[VIC12]

- попытаюсь я объяснить "кто куда успешно не летал"..

Есть человек, который ненавидит американцев. Причины могут быть разные. Зависть, идеологические "тёрки" - да что угодно.
Есть какая-то тема обсуждения - например, космические ракеты. Этот человек прочел несколько статей, где утверждается: американская лунная программа - обман. То есть на Луну американцы не летали. Соответсвенно, этот "ненавидящий" бегом бежит в эту тему и радостно кричит, что "америкосы - брехло!" и так далее. Лично ему сам факт или отсутствие полетов не столь важно - просто есть очередной повод самоутвердиться (тактика сетевого троля) и нагадить американцам.

А докажи что они летали если через пятьдесят лет они не могут это сделать и свои будущие полеты отодвигают в неопределенное будущее затратив на это многие десятки миллиардов долларов .
Даже сейчас они не могут совершить не то что посадку но даже и облет Луны и это на технике 21 века .
Вся эта дискуссия имела бы смысл если пилотируемые полеты на Луну совершались но как видим даже в обозримом будущем и далее такие полеты технически не возможны . Тридцать лет американцы сотрясают воздух заявлениями о возвращении на Луну но как известно между словами и делами дистанция огромного размера и эти заявления скорее имеют политический но не практический смысл это вам всем американским адептам должно быть известно . Если вы этого до сих пор не понимаете это ваши проблемы . Нормальным людям имеющим здоровую психику это очевидно .
Относительно обманов американская программа СОИ чего стоит и по масштабам не уступает лунной афере что впрочем сами американцы признали что она была блефом .

Мы пережили перестройку и " благословенные " 90-е когда рухнул наш экономический потенциал и космическая отрасль влачила жалкое существование , впрочем и сейчас от этого мы не далеко ушли потому не имеет смысла обсуждать что СССР мог тогда а Россия не может сейчас .

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:38 ----------

Зачем РФ вообще зеленые фантики? А рубли может напечатать в любом количестве. И бюджет НАСА тоже далеко не резиновый, его недостаточно для лунных миссий. Опять отговорки? ardon:

Дальше твою писанину читать не стал. Устал от бреда...

Это вы тут господа несете бред . У США дефицит бюджета составляет триллионы долларов и от этого им как то не поплохело . В отличие от РФ которая немедленно разгонит обесценивание рубля и гипер инфляцию как это было в благословенные 90-е когда дефицит бюджета покрывался за счет печатного станка .

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:44 ----------

Очередная ложь. В этой теме чуть выше уже отписывался твой единомышленник-плоскоземельщик - http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=888783&postcount=2102

А то, что СССР лунный грунт не доставлял, следует из твоих же выводов. Ведь ни СССР, ни РФ, ни какая-либо другая страна так и не повторила доставку лунного грунта. Значит не было этой миссии...

Не надо за меня делать выводы и приписывать то что я не говорил . Не надо увиливать с темы . Мы обсуждаем американскую лунную программу 60-70 годов прошлого века которую на данный момент США не могут повторить после якобы успешного триумфа .

Относительно лунного грунта якобы который не смогла доставить какая либо другая страна вы совсем не в теме и не хрена не знаете то что Китай стал третьим в мире после США и СССР, кому удалось доставить лунный грунт на Землю .

Китайский аппарат «Чанъэ-5» доставил лунный грунт на Землю, аппарат произвел посадку в районе хошуна Сыцзыван в автономном районе Внутренняя Монголия. 300-килограммовая капсула доставила около 2-х килограммов лунного грунта . .

 

[Рей]

А докажи что они летали если через пятьдесят лет они не могут это сделать и свои будущие полеты отодвигают в неопределенное будущее затратив на это многие десятки миллиардов долларов .

-а зачем мне что-то доказывать ТЕБЕ? Я изложил свою точку зрения (я много читал тематические форумы на эту тему.). Я еще уфологией, аномалистикой в молодости увлекался.. Ну и с какого.. бодуна я должен ТЕБЕ что-то тут доказывать, на форуме выживальщиков? Это у тебя зуд дикий и чешется.. А лично мне "параноидальная шизофрения " диагноз не ставили " ты понял о чем я? unish:
Так что я тебе сочувствую, но - отвянь.. А то будет как в прошлый раз.. Отымут комп ..
Уж я-то не хотел напоминать, но - сам напрашиваешься.

 

[Arigato]

Китайский аппарат «Чанъэ-5» доставил лунный грунт на Землю

С чего ты взял, что они что-то доставили? А может это такая же фальсификация, как и советский грунт. Ведь после них никто никакого грунта не доставлял. Почему сейчас они грунт не доставляют? Значит и не было никакого грунта. Ну это я делаю вывод исходя из твоей логики :laugh4:

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:44 ----------

И да, даже если предположить, что китайцы и правда доставили лунный грунт, то как это может доказать, что лунный грунт доставил СССР почти полвека назад?

Или давай так. Если китайцы высадят своих тайконавтов на Луну, то это будет доказательством того, что американцы тоже высаживались? Так работает твой мощнейший логический аппарат? ardon:

 

[Рей]

Китайский аппарат «Чанъэ-5» доставил лунный грунт на Землю, аппарат произвел посадку в районе хошуна Сыцзыван в автономном районе Внутренняя Монголия. 300-килограммовая капсула доставила около 2-х килограммов лунного грунта . .

-Вранье! Ну и где этот грунт? Его нет!
Покажи этот грунт!
Его никто не видел вообще! Как можно верить китайцам, которые продают фонарики с яркостью в 1000000 люмен и аккумуляторы литиевые формата "18650" с ёмкостью 990А/ч !:sarcastic_hand:
И чё мы там обсуждаем? Пилотируемые полеты или лунный грунт? Сам же кричал недавно не отвлекаться от темы..

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------

А теперь внимание: якобы 300 килограммовая капсула доставила около 2 кг лунного грунта!
Маразм! Нафига возвращать на Землю 300 ( триста, Карл! ) металла для доставки 2 кг лунного грунта?! Это как на самосвале пачку пельменей везти из Китая в Литву!

Это чушь! Простой расчёт: когда СССР отправляла грунт с Луны на Землю - то просто ракетный двигатель выбросил в сторону Земли шар. С грунтом, передатчиком для поиска наземными службами и парашютом. Не помню цифр. Но ща поищу..
А тут, блин, якобы 300 кг весит "кастрюля " для доставки 2 кг?! - враньё!

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:02 ----------

В 1970 году по утверждению учёных советская станция доставила 100 грамм лунного грунта. Сейчас 2022 год. Якобы китайцы доставили 2 кг грунта.
Советская капсула представляла собой шарик диаметром 50 см. Где был контейнер для грунта, радиопередатчик, тормозные двигатели и парашют..
А тут вдруг китайцы доставили два кило, но при этом аппарат стал весить 300 кг!
С какого перепуга?!Ну грунта больше, да. Но что весило 300 кг?!
А ведь с 1979 года вес передатчика и батарей питания уменьшился на порядок! Так микросхемы, а не радиолампы!
Вывод: Vik-12 рассказывает китайские сказки о китайских лунных экспедициях..
Получается, что производители айфонов не смогли повторить советские технологии 1979 года!!:rofl:
Вывод: ничего китайцы на Землю не доставили! reved:

 

[ionuchin]

Но что весило 300 кг

там был холодильник, чтобы лунные грунтовые бактерии не перегрелись.

---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:08 ----------

Нафига возвращать на Землю 300 ( триста, Карл! ) металла для доставки 2 кг лунного грунта?! Это как на самосвале пачку пельменей везти из Китая в Литву!

Ты ещё процитируй, сколько весит ракета и сколько выводимый ею груз

 

[Рей]

там был холодильник, чтобы лунные грунтовые бактерии не перегрелись.

- от жаж китайцы! Блин, они самогон готовы на лунных дрожжах гнать! Шоб потом за эксклюзив по бешеной цене продавать. :laugh4:
Честно говоря, об этой "миссии " не читал. Как-то уж давно вся эта суета космическая превратилась в "очередной завоз продуктов с магазин". Суеты много, но на нашу жизнь это мало влияет. А на фона того, что сейчас у нас делается.. все эти перевороты и войнушки..
Ну мало волнует.
Как бы первый спутник Земли - это сенсация. 1001-й спутник это как ввод еще одного троллейбуса в эксплуатацию в Москве.
О лунном грунте много писали, но - это всё особо к сенсациям не приводит.
Наверное, это как сотовый телефон - был чудом, стал обычным бытовым предметом.

 

[ionuchin]

задаю в яндекс-поиске "лунный грунт для улучшения урожайности алиэкспресс" выходит
"Лунный грунт
Ищете Лунный грунт по приятной цене? Лунный грунт как раз есть на AliExpress! А ещё множество проверенных брендов и суперскидки на Лунный грунт во время распродаж. Не забудьте отфильтровать товары по таким критериям, как бесплатная доставка и бесплатный возврат, чтобы ваш онлайн-шопинг был максимально удобным."

Справедливости ради, там, конечно, не "лунный грунт", но китайцы жгут!