Коврик и спальник

[KOHTAKT]

Модульная Спальная Система МСС

А не слабовата ли она для низких температур?

 

[Цы Бай Ши]

А не слабовата ли она для низких температур?

Комрад zheleznii хочет один спальник на все случаи жизни.)) А по мне - слабоват, да и тяжелый он.

 

[Omega]

Насколько знаю, при температурах минус 40 можно обморозить легкие простым дышанием такого холодного воздуха. Поэтому про такие спальники:"Не верю!"
Да и вообще, при минусовых температурах надо искать теплое жилище, на таком холоде мало кто долго выдюжит. Хоть иглу стройте, там теплее будет

 

[Цы Бай Ши]

Насколько знаю, при температурах минус 40 можно обморозить легкие простым дышанием такого холодного воздуха.

Как же бедные якуты живут с обмороженными легкими? В Оймяконе -55 не редкость. а абсолютный минимум - вообще -64 градуса. Для якутии 40 - это холодно,но не очень.)

---------- Сообщение добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:54 ----------

Поэтому про такие спальники:"Не верю!"

А спальники такие, как уже говорилось выше, делают, в основном, для альпинистов. И не обязательно в нем при 47 спать, это предельная для него температура, а например, при -25\-30 в нем будет вполне комфортно.

 

[montashnik]

Как же бедные якуты живут с обмороженными легкими?

Если бегать , или впахивать ,то обморозить можно . Я сам обмараживал при 300 метровом спринте (но организм не воспринял за обмараживание и обмараживания как такового не получилось ) в минус 20-25 после 5 дней сухой голодовки.

 

[Цы Бай Ши]

Если бегать , или впахивать ,то обморозить можно

Ну так и при -10 запросто замерзнуть насмерть можно, если неодетым по улице скакать.
зы. Нас щас за оффтопик забанят.))

 

[Groundzero]

К чему это я-по моему мнению на значительный минус нет универсального спальника. Есть теплая одежда и обувь и защита от внешней среды. Если температура -15, -40 колеблится, нужен спальник с комфортом -15 и три одеяла. Или одежду сверху навалить.

А не лучше подобрать пару спальников, внешний побольше размером? При этом не обязательно брать модульную систему. Возможно в плане теплоизоляции, веса и объёма будет выигрыш с 3-мя одеялами.

 

[zheleznii]

А не лучше подобрать пару спальников, внешний побольше размером? При этом не обязательно брать модульную систему. Возможно в плане теплоизоляции, веса и объёма будет выигрыш с 3-мя одеялами.

Про три одеяла это я образно выразился.
Сам я пересмотрел свою концепцию на такой вариант:
SYNMAT 7 M

v.2 Polartec extremely warm

плюс флисовые носки и шапка
Спальник MusucBag Classic

TENGU MARK 23SB как внешний слой

и палаточка Alexika Solo 2

Думаю в такой комплектации не сдохну,-проверю зимой.

 

[Desmaster]

А как ведут себя самонадувающиеся коврики на морозе? Самонадуваются в промерзшем виде?

 

[Groundzero]

Недурно выходит. MusucBag Classic (2,1) + TENGU MARK 23SB (0,9) = 3 кг. Осталось выяснить какая температура комфорта в них без и с термобельём. В той же MSS оба мешка без гортексчехла и компрессмешка примерно также весят 1,36+1,8=3,16

 

[Desmaster]

Недурно выходит

Особенно по деньгам - дохрена

 

[zheleznii]

А как ведут себя самонадувающиеся коврики на морозе? Самонадуваются в промерзшем виде?

Это не самонадувающийся а надувающийся коврик с наполнителем внутри, рассчитан на -17, есть арктические варианты но дорогие и тяжелые.

По поводу цены-собирал четыре года гдето.

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:55 ----------

Поэтапно

 

[Groundzero]

Особенно по деньгам - дохрена

Не обязательно же в такой комплектации. Можно и побюджетнее. И, как верно говорит zheleznii, поэтапно собирать, главное понять что хочешь получить в итоге. Хотя с текущим курсом это уже сложнее и непонятно что будет завтра.

 

[exele]

Блин, ты бы раньше это написал, а то я как последний лошара нулёвую MSS за 7 т.р. месяц назад купил))). А если серьёзно , то думаю твой вариант работать будет заметно хуже. В MSS слои одеваются в определённой последовательности, с учётом той же паропроницаемости материалов , а в твоём варианте это сплошная лотерея. Так же ни какая тур фирма не станет вкладываться в исследования –эксперименты с тканями ,утеплителем, фурнитурами на ровне с вояками . Дешевле передрать чуть позже с их разработок. Так что на счёт «любые два туристических» это ты поторопился)) имхо

Ну лотерея, не лотерея а такой вариант на skitalets.ru предложил один из руководителей фирмы BASK. А подобрать я думаю можно. Может и похуже будет работать чем американская армейка, но будет. Два спальника будут греть, биви защищать от влаги и маскировать. Впрочем, если американка уже есть, то можно не париться.ardon:

 

[Татия]

не совсем спальник, а скорее идея воплощенная Заколдаевым (по совместительству учителем моего мужа), увы ныне почивего в Бозе
у него был спальник пуховый самодельный в половину тела, вторую часть спальника составляла его же пуховая куртка, скреплялось это внахлест на пуговки обычные
с данным полу-спальником он тягал группы по Памиру и Тянь-Шаню и в Джунгарию хаживал

 

[fantazi]

По мне важный элемент спальника внешняя и внутренния ткань,я как то с дорогими супер утеплителями дело не имел,но по простым(дешевым) скажу,да они объём создают,ни слеживаются,но или не задерживают воздух,то есть у них нет такого наслоения волокон на мелкие варсинки как у например пуха,что в итоге сильный минус,нужно чтоб внешняя ткань воздух сильно не пропускала.ИМХО)

 

[Дикий гусь]

Народ, а кто может рассказать про российские спальные мешки в "Цифре"? Есть у кого-нибудь опыт эксплуатации?

И ещё, контрактные спальные мешки армии Италии кто-нибудь использовал? Те, что зимние, с хлопковым покрытием?

 

[Gennadi]

Народ, а кто может рассказать про российские спальные мешки в "Цифре"? Есть у кого-нибудь опыт эксплуатации?

Третий год пользуюсь Российским армейским, только расцветка флора.
Снабжаются горнострелковые подразделения и т.д. (не общевойсковой!)
Брал на Ганзе, за 2300руб. (ссылку вствить не могу)
Отшит в Китае, инструкция на русском, на шильдиках и в инструкции тушью, ляпнуты звёзды оборонприёмки (в подтверждение его армейской легенде).
Хороший компессионник в комплекте.
Мешок отличный, тёплый, удобный, лёгкий, замок расстёгивается в обе стороны (можно ходить), внутри съёмный х/б вкладыш (сплю голяком).
Экстрим в паспорте заявлен -35 (на сайте -20)
В -3, -5 в трусах спать довольно комфортно (проверял).
Основные ТТХ вот здесь: (ссылка и картинка не вставляется)
Alexika Siberia 1M для войск СПН
Вес: 2.4 кг
Т комфорта: 0 C
Т предела комфорта: -5 C
Т экстрима: -20 C
Размер: кокон 230х87х60 см
Размер в чехле: 38/28х28 см
Сезонность: весна-осень
По конструкции и утеплителю мешок является аналогом армейской модели австрийского спального мешка "Defence 4" ("Carinthia").
Центральная молния защищена двумя клапанами. Окно капюшона затягивается стропами с фиксаторами кордлок.
утеплитель Холлофайбер располагается в два слоя без холодных швов. Общее количество утеплителя на два слоя 375 г/м2. Внутри спальника располагается вкладыш из хлопка, зафиксированный тремя баклями. Вкладыш застегивается на центральную молнию.
Спальный мешок хранится в компрессионном чехле. Чехол имеет два вертикальных ремня затяжки и три боковых. Входное отверстие в чехол имеет расширитель.

 

[Gruel]

нужно чтоб внешняя ткань воздух сильно не пропускала.ИМХО)

Ну тут есть нюансы - конечно спальник не должен продуваться как марля, но с другой стороны, он не должен быть герметичным как полиэтиленовая плёнка.

Спойлер

Весьма желательно, чтобы на спальнике была мембранная ткань, которая не пропускает влагу снаружи, но пропускает пар выделяемый телом изнутри спальника. За ночь человеческое тело испаряет из себя от 200 до 350 мл, влаги, и она должна куда-то деваться. А куда и как девается из спальника влага нашего тела? Вот тут и начинается самое интересное!
Есть такое понятие как точка росы, если сказать просто, то это место, где в холодное время будет конденсироваться влага вашего тела. И если эта точка росы(ТР) окажется внутри вашего спальника, то пользоваться долго вы им не сможете потому что: он теряет свои тепловые функции - просто перестаёт греть, становится гораздо тяжелее и объёмнее. Многие спальники высушить в условиях похода бывает просто невозможно - по разным причинам.
Отсюда вывод - чтобы хорошо выспаться и полноценно отдохнуть, мы должны вывести ТР из внутри спальника наружу. Как это сделать? Просто укрыть спальник чем нибудь снаружи, или если спим в палатке, то поддерживать в самой палатке комфортную температуру.

Спальных мешки: стандарт EN13537.
В мире выпускается огромное количество самых разных спальных мешков, отличающихся друг от друга формой, размерами, утеплителями и их количеством, используемыми тканями, весом, различными мелочами эргономики. Разобраться во всём этом достаточно сложно. Именно поэтому в первую очередь покупатель ориентируется на указанные производителем пределы эксплуатационных температур, а потом уже, исходя из нужного диапазона, выбирает понравившуюся модель по таким характеристикам, как цена, вес, размеры и т.п.
Возникает резонный вопрос – а как производитель определяет диапазон температур эксплуатации?
Когда-то было три основных способа определения этих температур, и они вполне себе дожили до наших дней, никуда не делись.
Первый способ включал в себя испытания на добровольцах, сбор посильной статистики и её обобщение. Второй способ вышел из первого – зависимость температур эксплуатации от количества утеплителя в спальном мешке было трудно не заметить. Второй способ был дешевле первого. Впрочем, третий способ был самым простым и не затратным – взятая наугад, эдакая золотая середина между маркетингом и полуправдой. Думаете, третий способ сейчас не используется? Ещё как используется! Но, не всеми.
Попыткой разработок стандарта тестирования спальных мешков пробовали заняться давно, но прорывом стали технологии, благодаря которым стало возможно напихать в манекен различные температурные датчики, упаковать его в тестируемое изделие и запихнуть в морозилку. Дальше, я думаю, всё понятно. Детали смысла не имеют, нам важен результат. А в результате появился стандарт EN13537.
Стандарт определяет не только эксплуатационные температуры, но и порядок снятия размеров и взвешивание изделия. Это тоже важно – попробуйте понять, какую ширину имеет в виду производитель, внутри спального мешка или снаружи?
Почти все уважающие себя бренды указывают характеристики спального мешка в соответствии со стандартом EN13537. Также, в теории, все их изделия проходят тестирование в лаборатории, по окончании которого на выпускаемую модель выдаётся сертификат. Взглянув на описания спальных мешков фирмы Sivera, на официальном сайте, вы заметите строчку «температурный режим указан на основании данных теста EN13537».
Некоторые производители, имеющие свою розничную торговлю, как тот же самый Сплав, достаточно подробно расшифровывают на странице с описанием изделия те или иные параметры. Это очень удобно, и не только для новичков. Многие же интернет-магазины дают весьма скудное описание изделия, даже если спальный мешок проходил тест EN13537.
Стандарт сам по себе регламентирует указывать внутренние размеры спального мешка. Т.е., если размер указан как 240*85*50, то это значит, что длина спального мешка внутри 240 см, ширина в плечах 80 см, ширина в коленях 50 см. Вес должен указываться без компрессионного мешка.
С температурами эксплуатации всё сложнее. Например, Сплавовский спальный мешок Fantasy 340 на утеплителе Primaloft имеет температуру комфорта +1…-4, а температуру экстрима -21 градус. Что сие означает в теории?
Верхняя температура комфорта +1 градус означает, что в застёгнутом спальном мешке, с правильно утянутым капюшоном, средняя женщина 25 лет, ростом 160 см и весом 60 кг, в термобелье и носках, сможет спать комфортно лёжа на спине в течении минимум 8 часов.
Нижняя температура комфорта -4 градуса означает, что в застёгнутом спальном мешке, с правильно утянутым капюшоном, средний мужчина 25 лет, ростом 173 см и весом 70 кг, в термобелье и носках, сможет спать в позе сохранения тепла в течении минимум 8 часов.
Температура экстрима определяют точку выживания – средняя женщина 25 лет, ростом 160 см и весом 60 кг, в термобелье и носках, сможет пережить ночь, в позе задержки тепла, с рваным сном в течение 6 часов. При этом возможна гипертермия и непоправимый вред здоровью.
Насколько точны эти цифры? Основной задачей разрабатываемого стандарта ставилось возможно более точное отражение восприятия тепла людьми, а значит, перед созданием манекена с его датчиками, были проведены многочисленные эксперименты на добровольцах в морозильной камере. В принципе, исходя из этих тестов на живых людях, манекен достаточно точно симулирует реальность.
При выборе покупке спального мешка следует обращать внимание в первую очередь на температуру комфорта. Особенно это важно для многодневных походов. Среднестатистический пользователь может и не пережить температуры экстрима, указанные на ярлычке.
А что на практике? На практике всё куда менее радужно. Тестирование спального мешка в лаборатории происходит в идеальных условиях. Теплоизоляция от поверхности «грунта» там идеальная и «пользователь» имеет минимальные потери тепла вниз. В реальном походе этого добиться сложно. Так же, естественно, не учитывается потеря тепла через конвекцию, а так же колебания влажности воздуха. Т.е., в реальных условиях похода мы изначально получаем смещённую в сторону плюса температуру комфорта.
Впрочем, её можно понизить обратно за счёт тёплой куртки и штанов – если размеры спального мешка позволяют спать в одежде, конечно. Это особенно касается ультралёгких изделий, где размеры минимальны и спальный мешок и на термобельё натягивается с минимальным запасом.
Тёплые товарищи в палатке рядом тоже повышают температуру комфорта, в некоторых случаях значительно.
Какие ещё факторы влияют на реальные ощущения комфорта?
• Срок эксплуатации спального мешка. Чем он новее, чем аккуратнее с ним обращаются и хранят его, чем меньше стирают, тем он теплее.
• Плотность телосложения пользователя и его вес. Чем пользователь боле плотного телосложения, тем легче он переносит холод. Наоборот, я, например, при росте 173 см и весе едва за 60 кг, переношу его хуже – куда больше мёрзну.
• Правильный подбор размера спального мешка. Плох как меньший, так и больший размер. Обычно длину спального мешка прикидывают рост+25-30 см. В более длинном возрастают потери тепла через нижнюю часть спального мешка. В узком спальном мешке возрастают потери тепла через конвекцию.
• Возраст спящего. Молодой человек 25-ти лет имеет очень хорошую терморегуляцию, с возрастом её эффективность будет снижаться.
• Степень усталости пользователя, как физическая, так и холодовая.
• Голод, скудный рацион, болезни и травматизм, всё это значительно снижает сопротивляемость холоду.
Также имеет значение тренированность пользователя, его опыт ночёвок, закалённость его организма. Т.е., чисто индивидуальные, но выработанные с течением времени навыки, а не обусловленные генетически.
Стандарт EN13537 не охватывает некоторые группы спальных мешков. В первую очередь сюда относятся детские спальные мешки. Это связано с тем, что проводить настройку датчиков манекена через эксперименты над детьми запрещено, что вполне понятно. Не проводится и подобное тестирование спальных мешков для военных нужд. Это связано со спецификой их использования. Как правило, военные, использующие спальные мешки, являются подготовленными пользователями, к тому же многие армейские модели имеют конструкцию, которая позволяет спать не только в одежде, но и с оружием. Также есть ряд моделей с отдельными внешними рукавами. Т.е., у военных просто своя специфика полевых ночёвок. В целом же, если покупать подобный спальный мешок рядовому пользователю, то лучше ориентироваться на несколько завышенные производителем цифры.
Не стоит путать спальный мешок для военных нужд с «тактическими» спальными мешками. Последние выпускаются всё теми же outdoor производителями, просто выполнены модели в стиле military. Такие спальные мешки обычно тоже проходят процедуру тестирования в рамках стандарта EN13537.
Не подлежат тестированию также двух- и более местные спальные мешки. Производитель указывает обычно температурный диапазон подобных изделий исходя из расчётов по утеплителю и собственных маркетинговых соображений. В любом случае, эти цифры куда более эфемерны, чем снятые при тесте EN13537 с одиночного спального мешка. С одной стороны, факторы комфортного сна множатся, с другой стороны, вдвоём, как ни крути, а теплее.
Последняя группа – спальные мешки с заявленной температурой комфорта ниже -24 градусов. Эти спальные мешки также не подлежат тестированию по стандарту EN13537. Почему так?
Такие спальные мешки относят к экстремальным спальным мешкам, изделиям для очень низких температур. Практическое использование подобного элемента снаряжения налагает ряд некоторых сопутствующих отличий от более теплолюбивых спальных мешков. В частности:
• Толщина подстилки. Как я уже писал в своих предыдущих статьях, коврик или коврики для похода мы подбираем исходя из условий похода, температуры поверхности грунта, его характера. Чем ниже температуры зимой, тем больше количество вариантов, тем более вероятно использование не только специальных ковриков, но и импровизированных подстилок. Имитация подобных условий в лаборатории на сегодняшний день нереальна.
• Часто такие спальные мешки приобретаются для использования вне палаток. При низких температурах влияние конвекции, влажности, степень защищённости укрытия и т.п. просчитать невозможно – оно гуляет в столь широких пределах, что даже среднее значение выводить смысла не имеет.
• При таких низких температурах влияние вторичных, с точки зрения производства, факторов, таких как телосложение, возраст, степень усталости и т.д. начинает играть весьма ощутимую роль. Заметными становятся любые отклонения от «нормы».
• В подобных спальных мешках обычно спят в нескольких слоях одежды, причём её тип, толщина и количество слоёв могут сильно кол*****ся от пользователя к пользователю.
Исходя из этого, на сегодняшний день, централизованное тестирование подобных спальных мешков по большей части бессмысленно. Производитель, поставляющий на рынок outdoor такое снаряжение, в основном ориентируется на расчёты по утеплителю и собственным полевым испытаниям. Чем ниже заявленная температура комфорта, тем большим может быть расхождение между заявленной температурой и нашими ощущениями.
Выбор спального мешка – непростая задача. Стандарт EN13537 призван её облегчить. Ещё раз напомню лишь, что стандарт не является обязательным для всех производителей, он независим и стоит денег. Далеко не все идут на такие траты. Стандарт является рекомендательным. На прошедшем испытание изделие должно присутствовать соответствующее обозначение - EN13537. Производитель также может не захотеть отправлять на тестирование все модели, лишь несколько, но может написать на сайте, что его спальные мешки проходили тестирование по стандарту EN13537. Получаем маркетинговый ход.
Выбор спального мешка для похода важен тем больше, чем ниже будет температура воздуха в этом походе. На самом деле, многих туристов зимние холодные походы отпугивают именно за счёт того, что сложно и дорого организовать себе комфортный сон на маршруте. В случае же неудачного выбора поход может превратиться из непосредственно похода просто в выживание, возможно даже с необратимыми последствиями для здоровья походника.

 

[Татия]

Температура экстрима определяют точку выживания – средняя женщина 25 лет, ростом 160 см и весом 60 кг, в термобелье и носках, сможет пережить ночь, в позе задержки тепла, с рваным сном в течение 6 часов. При этом возможна гипертермия и непоправимый вред здоровью.

чуть не так - около 6 часов некомфортного сна, но без снижения температуры до опасных показателей...т.е. не должно быть вреда здоровью

к температуре экстрима обычно добавляю +10 градусов - вот это для меня норма не замерзнуть если-что... на температуры комфорта вообще не ориентируюсь... они их с потолка похоже берут уже давно