Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Надежность оружия

vanaheym

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2012
Сообщения
2,418
Поблагодарили
1,989
Город
Украина
Вспомнил эту статью по поводу того, что регулярно поднимаются дискуссии на тему того, что АК работает всегда, везде и в любой грязи, а вот импортное оружие, в особенности AR-подобные, уже дохнут от любой пыли.
Статья в принципе подтверждает то, что любое оружие спокойно отстреляет свой носимый боекомплект без проблем и задержек, а дальше возможны нюансы вне зависимости от его типа.



Статья была напечатана в "SWAT Magazine"
224.000 выстрелов за 12 дней.

Итак, что же произойдет с кучей Ар-15, АК-образных, и разнообразных пистолетов если вытащить все это на полигон, на 12 дней и взять почти четверть миллиона патронов? Да все что угодно может произойти! В общем, мы взяли 22 человека, инструкторов и медиков, на всякий случай. Это не какой то полу-рекламный "тест на живучесть", мы реально попробовали воссоздать самые хреновые условия случающиеся порой. И даже если это не самые суровые условия для связки "стрелок-оружие", то уж точно их не назовешь "стерильными".
6e9ff9802a5d.jpg

Мы решили обосноваться на стрельбище в Теннесси, по весне. Условия здесь - близкие к джунглям. Дождь шел почти 10 дней из 12. Так что в грязевых ваннах недостатка не наблюдалось, грязь была везде и всюду. Каждый курсант был покрыт ею к концу дня с ног до головы. Она покрывала магазины и оружие ровным слоем. А значит находила и дорожку внутрь оного, к самым потрохам. И вот тут то начиналось веселье.

Прежде чем мы углубимся в детали, я скажу кое что. Скорее всего, менее 5% людей когда либо покупавших оружие и снарягу - мучали их по полной. Большинство их - чуть надежнее других, но ломается - все.

"Моя винтовка клинит!" будут жаловаться курсанты. "Продолжайте вести огонь!" - я отвечу ему, и объясню - как. Главная цель курсов - обучить людей как действовать, когда дела идут реально плохо. Даже с мертвым оружием всегда есть что делать - кидай гранаты, таскай раненых и оказывай им первую помощь, подними другое оружие, наконец. То что винтовка в твоих руках отказала - это еще не конец.

"Такого никогда не было" - говорят курсанты. "Действительно? Вы когда либо высаживали по 1000+ патронов за день, под проливным дождем, так что цевье готово расплавится, уютно располагаясь в грязевой ванне глубиной в 15см?" - спрошу я. Как вы догадываетесь - большинство из них скажут "нет". Те кто попадал в такие ситуации - знает чего ожидать. Например такая мелочь - липучки Velcro не работают когда грязные (кстати по этой причине на великом множестве снаряги армейского толка в почете банальные пряжки). Открытые разгрузки с торчащими магазинами конечно смотрятся Tacticool и позволяют быстрее перезаряжаться, но вот незадача - в таких условиях они забиваются грязью даже если воткнуты горлышком вниз. Для многих стало сюрпризом, что ни АК, ни АР не желают работать будучи забитыми грязью по уши. Только представьте!
4e7157ee4dcc.jpg

В некоторых упражнениях курсанты отстреливали по 10-12 магазинов за один подход. Как можно догадаться - оружие становится в таком виде довольно горячим. Оно шкворчит и исходит паром в грязи и под дождем. И в этих условиях всплывает проблема недостаточности смазки. И даже периодическое ее нанесение - не очень помогает. Лично я использую высокотемпературную смазку для подшипников (ага, как на М1 Гаранде), для всех своих стволов. Она стоит 3 бакса за фунт. Многие воротят от нее нос, пока не приходится пострелять. Она не боится температур и не убегает как масло. Я использовал ее от Ирака до Ванкувера и не имел никаких проблем.

Пистолеты, как и винтовки - имели свои проблемы. Грязь находила щелочку. Глоки показали себя плохо, все остальные - еще хуже. Разумеется, присутствовал нормальный износ, что ожидаемо, но имели место быть и более серьезные поломки. Загрязнение курсанты лечили просто - прополоскав оружие в более-менее чистом ручье. Метод варварский, но в таких условиях не до сантиментов.
0aa9e1e97893.jpg


Были проблемы и с АКМоидами, что приводит нас к мысли, что они не настолько надежны как нам втирают. Да, они хороши, но всякий механизм можно сломать. И мы ломали. Куча случаев, когда грязь попадала в патронник. Разорвавшийся ствол из за набившейся грязи. Лопнувшие накладки из за попавшей под них воды и превратившейся от жара в пар. Оторванный штифт газоотводной трубки, отломили зуб под магазин, и несколько соскочивших пружин ударника. Были и странные для АК глюки, вроде гильзы забившейся между затвором и верхней крышкой. И глюк с зажеванной гильзой умудрившейся попасть под затвор и заклинившей его.
3c87133f76a6.jpg

Основной проблемой были магазины. Для всех - забитость грязью означала полный провал дальнейшей эксплуатации. Но некоторые умудрялись нещадно глюковать от мелких фракций, задиров на стенках и тыды. Учитывайте, кстати, что АКМоиды клепает куча стран и не у всех они взаимозаменяемы. Китайские не очень корректно встают на румына, и т.д. Все магазины для АР15 хреново переваривают грязь, но Р-маги вроде бы показали себя в целом лучше прочих.

Итак, кое-какие практические рекомендации, если вы хотите сохранить оружие боеспособным.

1. Чистка и обслуживание. Не ограничивайтесь одним лишь удалением грязи и нагара при чистке оружия. Проверьте все узлы на работоспособность. Лучше потратить немного времени в уюте, чем оказаться с бесполезным веслом в поле.

2. Используйте фиксатор резьбы. Прежде всего это относится к аксессуарам. Однако, в один день мы потеряли Эотек, отвалившийся от оружия, фонарик, а один АК лишился рукоятки. Да и запасных мех. прицелов утеряно было без счета.

3. Смазка. Люди склонны перебарщивать со смазкой пистолетов, и слишком кисло смазывать винтовки. И да, упаси вас бог наносить смазку в чрево магазина, или в канал ударника. Следуйте в точности тем указаниям, которые прописаны в инструкции. АР - не должна "сочиться" как шпроты, для нормальной работы. И независимо от ваших убеждений - Глок и АК тоже любят смазку и уход.

4. Меняйте своевременно возвратки. То что она еще достаточно сильна для доведения затвора обратно, еще не означает, что она достаточно сильна для того чтобы выдерживать отдачу не позволяя разбивать направляющие. Опять же - следуйте советам производителя.

5. Избавьтесь если они есть, или просто не ставьте - никакие "улучшатели точности", буферы отдачи и прочие резиновые и пластиковые хреновины в потроха. Мало того что они не работают в указанных условиях, так еще и склонны к саморазрушению в самый неподходящий момент, засирая потроха вашего оружия в самых неподходящих местах ошметками резины или пластика. Рукоятки "ортопедические в облип" на пистолетах - то что следует с них выкинуть первым делом. Равно как и кастомизированные УСМ, в названии которых есть слово "целевые" или "спортивные".

6. Проверяйте снарягу. Даже если ваша единственная миссия - "скрытое ношение", проверьте патроны, магазины, не сбит ли прицел, на месте ли мобильник и заряжен ли он. В общем - каждую мелочь. Это наиболее дешевая страховка жизни.
 

drozzi

Интересующийся
Регистрация
24 Сен 2013
Сообщения
65
Поблагодарили
58
Город
ОРЕЛ
Куча пропагандистских штампов,а об оружии что-то немного.Про АК они раскрыли,а про АRки как-то скромно умолчали.
 

vanaheym

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2012
Сообщения
2,418
Поблагодарили
1,989
Город
Украина
Куча пропагандистских штампов,а об оружии что-то немного
Они сказали, что и арки и ак одинаково плохо работают в состоянии полной засранности и интенсивной стрельбы.
Наверное именно это и вызывает butthurt у людей, считающих, что АК работает ВСЕГДА, что бы с ним не делай и как его не засирай.
По поводу слабой надежности AR-15 есть отдельный документированный тест, когда при содействии того же SWAT MAGAZINE из винтовки отстреляли более 31 тысячи патронов с минимумом чистки.
И да, в чем пропагандистские штампы конкретно данной статьи?
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,821
Поблагодарили
2,350
Город
Питер
а про АRки как-то скромно умолчали.
так от АРок никто и не ждал чудес после купания в грязи с головой.

Тут опять же, один важный момент есть в статье - о липучках, которые так любят где надо и не надо вставлять во всякое "тактикульное" снаряжение:

Например такая мелочь - липучки Velcro не работают когда грязные
то есть грязьки шлепнуло, или, как это бывает в реалиях РФ, намокло и замерзло и все, хана, не работает.
 

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,903
Город
Санкт-Петербург
Итак, что же произойдет с кучей Ар-15, АК-образных, и разнообразных пистолетов если вытащить все это на полигон, на 12 дней и взять почти четверть миллиона патронов?
А АР-ки были на фото, а то чет над одними АК-моидами в грязи глумятся.
С выводами, что сломать можно все и любому стволу нужен уход согласен абсолютно.

Что касается загрязнения магазинов и пистолетов в открытых кабурах, то тут это скорее можно к косякам снаряги отнести чем оружия, не зря в большинстве моделей, что и видел отечественных, подсумки имеют качественные крышки, которые может не способствуют скорости перезарядки, но зачерпнуть магазином кило говна не дадут при ползании.

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:53 ----------

Тут опять же, один важный момент есть в статье - о липучках, которые так любят где надо и не надо вставлять во всякое "тактикульное" снаряжение:
я сразу анулировал все липучки на своих подсумках, правда из других соображений (шумность открывания), но и надежность в том числе хромала - заменил вот на такие закрывашки
g20110608104241924806t2n1.jpg
 
Последнее редактирование:

drozzi

Интересующийся
Регистрация
24 Сен 2013
Сообщения
65
Поблагодарили
58
Город
ОРЕЛ
Они сказали, что и арки и ак одинаково плохо работают в состоянии полной засранности и интенсивной стрельбы.
Наверное именно это и вызывает butthurt у людей, считающих, что АК работает ВСЕГДА, что бы с ним не делай и как его не засирай.
По поводу слабой надежности AR-15 есть отдельный документированный тест, когда при содействии того же SWAT MAGAZINE из винтовки отстреляли более 31 тысячи патронов с минимумом чистки.
И да, в чем пропагандистские штампы конкретно данной статьи?

Ну как-то акцентировано только на АК.А показали бы и AR плсле этого непотребства-было справедливо.По остальному-чистке,липучкам и т.д. вопросов нет.:rtfm:
 

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,903
Город
Санкт-Петербург
Разумеется, присутствовал нормальный износ, что ожидаемо, но имели место быть и более серьезные поломки. Загрязнение курсанты лечили просто - прополоскав оружие в более-менее чистом ручье. Метод варварский, но в таких условиях не до сантиментов.
Посетила мысль, о полезности наличия с собой соляры т.е. ДТ в объеме хотя бы литр, ей проще удалить загрязнение и пусть плохие, но смазывающие свойства она имеет. Всяко лучше чем вода.
 
  • Like
Поблагодарили: kedr

vanaheym

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2012
Сообщения
2,418
Поблагодарили
1,989
Город
Украина
А показали бы и AR плсле этого непотребства-было справедливо
Тот же журнал делал документированые тесты AR-15

50b621cff4eb.jpg


bcd84f332399.jpg


485a2f2c875a.jpg


Немытая качественная AR-15 после 15000 отстрелянного Вольфа.

По разрушениям и трагедиям:
- после 6450 выстрела - задержка. Протерли затвор
- Заменена пружина экстрактора после 13010 выстрела
- Два зуба затвора отломались на 16400 выстреле. Замена рамы и затвора.
- На 24450 выстреле появились задержки. Были решены путем очисткой затвора и заменой экстрактора и пружины экстрактора
- На 28905 выстреле винтовка наконец была почищена полностью погружением в растворитель.
После полной очистки винтовка все еще смогла делать группы 4МОА.
- Приблизительно около 30000 выстрелов возникли проблемы с выбросом гильз.
Была заменена пружина экстрактора и протерт затвор и затворная рама.
Рекомендация - примерно каждые 5000 выстрелов осматривать винтовку и делать минимальный сервис.

P.S. Лично мне например, неведомы причины, по которым я смогу отстрелять 6450 патронов, буду живым, но не смогу почистить винтовку.

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:39 ----------

Если же говорить про реальное - и АК может поперхнуться какой то элитой типа Вольфа.
И АРка украинского производства на полигоне может отстрелять 1300 патронов того же Вольфа без косяков, с охлаждением водичкой из бутылки. Про надежность конкретно оружия это ничего не говорит.

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:48 ----------

Почему? В канал всегда "капаю"при чистке калашматов.
Это сказано про чистку AR. Да и в АК я никогда не капал - я всегда только протирал промасленной тряпицей. Излишки даже АК могут привести к ненужному.

так от АРок никто и не ждал чудес после купания в грязи с головой.
АРки могут быть как предельно надежные, так и совсем ненадежные. Все зависит от комплектующих и прямых рук сборщиков винтовки. Очень хорошо то, что любой владелец может многое поправить сам, а многое проверить при покупке.

---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:53 ----------

Посетила мысль, о полезности наличия с собой соляры т.е. ДТ в объеме хотя бы литр, ей проще удалить загрязнение и пусть плохие, но смазывающие свойства она имеет. Всяко лучше чем вода.
Это контора Tactical Response - они тренируют своих студентов на то, что когда настанут трудности, то будет легко.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,821
Поблагодарили
2,350
Город
Питер
АРки могут быть как предельно надежные, так и совсем ненадежные. Все зависит от комплектующих и прямых рук сборщиков винтовки. Очень хорошо то, что любой владелец может многое поправить сам, а многое проверить при покупке.
Там фишка еще и в том, что можно лично, своими руками, повысить надежность данного оружия в разы. Система как конструктор, можно брать компоненты от качественных изготовителей и даже менять систему газоотвода на свое усмотрение.
 

vanaheym

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2012
Сообщения
2,418
Поблагодарили
1,989
Город
Украина

Похожие темы

Сверху