Никогда Не Вернусь или комплект ННВ

[Русич]

Решил создать такую тему. Все ниженаписанное не мое творчество, а наглое копирование текста с Ганзы,:rtfm: т.к. сам не особо разбираюсь в теме.


Как всем известно, Тревожный Чемодан расчитан на период от 3-х дней до максимум 2-х недель. Этого обычно достаточно, чтобы пережить большинство локальных ЧС.
ННВ, "Никогда Не Вернусь", так будет называться набор инструментов, ништяков, приспособ и оборудования для долговременного выживания на новом месте после эвакуации. Прежде чем перейти к обсуждению конкретного списка необходимых вещей давайте условимся о некоторых вводных.

Условие 0. Эвакуация обязательна. Это главная вводная. Не согласны - не пишите в теме.
Условие 1. Какой бы "запасной аэродром" (база, гнездо параноика) у вас ни был - вы до него не добрались. Или он сгорел. Или он разграблен.
Условие 2. Новое место в данной ситуации означает сферическую лужайку рядом с вакуумным лесом. В наличии: смешанный или лиственный лес, лужайка с травой, небольшой ручеек и небо над головой. Всё! Пожалуйста не флудите по этому поводу.
Условие 3. Климат обыкновенный среднестатистический европейский. Ну или как сейчас принято говорить - аномальный. Летом жарко, зимой холодно.
Условие 4. "Долговременное" значит 2 года. Ровно. Если умер после 2 лет жизни на "новом месте", то набор ННВ здесь не при чем.
Условие 5. Все ништяки должны поместится в контейнер 1,5х1х1 метр. Возможны ислкючения для особо важных вещей.
Условие 6. Тревожный Чемодан на 3-7 дней у вас уже есть. Не надо включать в ННВ предметы из ЕДЦ и ТЧ типа палаток, ножа, спичек, спальника и зубной щетки. Всё необходимое на 7-14 дней у вас по умолчанию уже есть.

Обуждаем ништяки в наборе ННВ. Ненужный флуд на тему эвакуации, климата, места новой базы и тд. буду просить Админа тереть. Извиняюсь заранее.

Инструменты

Лопата (качественная c возможностью замены черенка)-2шт
Топор 2шт
Пила по дереву 2шт
Молоток
Отвёртки
МПЛ
Ручная дрель/Сверла
Напильники треугольные
Монтировка лёгкая
Долото
Рулетка
Двуручная пила
Кирка
Рубанок
Тяпка
Вилы 2шт
Совковая лопата без черенка
Лом


Расходники/стройматериалы

Гвозди 150 мм и 80 мм 6-7 кг
Шурупы-саморезы длинные 300шт
Проволока (0.2 мм до 5мм медная и стальная)
Cкобы для строительства из дерева
Шурупы "фигурные"
Оргстекло 1х1 / поликарбонат
Клей универсальный
Монтажная пена
Скотч армированный (duct tape)
Силтарпы 3х3 3 шт
Рулон плотного полиэтилена
Веревка и паракорд
Мешки для мусора 2-3 упаковки
Дверные петли 6шт.


С/х, охота, рыбалка

Леска, крючки, грузила, сети.
Капканы, силки, ловушки.
Качественные семена овощей и корнеплодов. Много с запасом. С фантазией.
Саженцы, проросшая картошка, рассада. Если позволяет время года и ситуация.
Мешки для картошки.
Рогатка и запчасти
Лук спортивный
Мелкашка и патроны
Насадка-лейка для чайника
Водяная помпа.

Утварь

Котелок большой 2шт
Складные канистры для воды.
Чайник, сковородка, кастрюля,
Мясорубка
Пищевая фольга
Печка металичеcкая и труба
Ножницы 2-3шт
Ведро (2-3) и тазик
Решетка для костра.
Фильтры для воды (10шт)
Обеззараживающие таблетки 100 упаковок.

Одежда

Тёплая одежда и обувь.
Нитки прочные, толстые и средние. Иголки несколько штук под каждый тип нитки
3-4 пары рабочих перчаток,
Валенки с галошами
Несколько кв. метров плотной ткани.
Рабочая одежда и обувь
Бельё
Резиновые сапоги
Бахилы ОЗК

Прочее

Книги тематические / Травник
Мыло
10 свечей и 100 запасных фитилей.
2 фальшфеера на всякий.
Марля. много.
Аптечкa (будем обсуждать в отдельной теме)
Светодиодные светильники на сол. батареях 2-3шт.

Еда.

Соль
Перец
Пшеница в зернах
Рис
Оливковое масло
Сублематы/сухпайки
Мультивитамины
Фасоль
Сахар

Прошу начать обсуждение:mosking:

 

[Артемиус]

При ННВ главное не что ты с собой взял, а то что ты умеешь.

 

[kedrist]

На чем он это повезет?
Трицикл- болотоход на базе мотоцикла в кузов.Если с учетом долгого не возврата , то мини электропечь металлургическую плюс движок-генератор плюс мини хим лабораторию , бензопилу , керосинорез , газовый резак , огнеупорные кирпичи и замазки , наковальню хорошую....
Мультивитамины в мультфильмы.

 

[stalker]

слишком много лишних вещей я думаю мне чтоб жельё сделать достаточно иметь один топор и пол ведра гвоздей и зачем при эвакуации нужны отвёртки тяпка кирка не унисёш на себе тока отдельный транспорт у моего мешка НЗ я планирую другой состав ток самое необходимое

 

[Русич]

зачем при эвакуации нужны отвёртки тяпка кирка

Для работы-почитай вводную, жить два года на одном месте, огород делать.

у моего мешка НЗ я планирую другой состав ток самое необходимое

Для краткосрочного драпа имеется тема "Тревожный чемоданчик" (тоже я создал))))
А это тема про комплект длительного проживания.

 

[Фиксаж]

Просите за грубость, но какой малолетний дебил этот список составлял?

Лопата (качественная c возможностью замены черенка) -2шт - ДА
Топор 2шт – нет – 3 и никаких туристических, только рабочие
Пила по дереву 2шт - ? – что значит «пила по дереву»?
Молоток - НЕТ
Отвёртки - НЕТ
МПЛ – что за хрень?
Ручная дрель/Сверла - НЕТ
Напильники треугольные - ДА
Монтировка лёгкая - НЕТ
Долото - НЕТ
Рулетка - НЕТ
Двуручная пила – ДА – 2 штуки и одну из них распилить пополам, чтобы получились ножовки.
Кирка - НЕТ
Рубанок - НЕТ
Тяпка – в сомнении
Вилы 2шт – а ЗАЧЕМ, если в списке не указана коса?
Совковая лопата без черенка – ? - а трудно было отнести ее вверх списка и указать, что речь о штыковых? – НЕТ необходимости в совковой лопате
Лом - НЕТ

Что осталось?
Лопаты, Топоры, Пилы…
Что забыли?
Коса, осилок заточки (кстати, косовище умеете делать? и кольцо с собой?) грабли сами сделаете?
Молоток понадобится только при условии, что нужно отбить косу (отбить можно и на топоре) или если собираетесь настилать крышу дранкой, но тогда и килограмма 4 тонких длинных гвоздей.

Второй список:

Гвозди 150 мм и 80 мм 6-7 кг
Шурупы-саморезы длинные 300шт
Проволока (0.2 мм до 5мм медная и стальная)
Cкобы для строительства из дерева
Шурупы "фигурные"
Оргстекло 1х1 / поликарбонат
Клей универсальный
Монтажная пена
Скотч армированный (duct tape)
Силтарпы 3х3 3 шт
Рулон плотного полиэтилена
Веревка и паракорд
Мешки для мусора 2-3 упаковки
Дверные петли 6шт.

ЗАБУДЬТЕ! Охренели?

Есть смысл далее разбирать, если человек, который списки представил, попросту НЕ В ТЕМЕ.

Впрочем сама тема (задача) хорошая. Дублирует тему Аскела (но она в закрытой части форума), здесь возможно более вольное и широкое обсуждение. Переношу сказанное у себя (не жалко), может продвинет.

Аскел предложил интересную задачу – перемещение группы людей (3-8) пешим порядком на изрядное расстояние (200-300 км) к постоянному месту выживания (пригодному по природным характеристикам) при условии, что место заранее не обжито, не оборудовано, там не создан запас продовольствия, инструментов и пр. Цель – прожить год, обустроиться, наладить быт с возможностью дальнейшего выживания (т.е. создание заимки с элементами хуторного хозяйствования). Подробности – местность необжитая, условно проходимая, передвижение и обустройство происходит в относительно спокойный период, есть возможность заброски транспортом к начальной точки маршрута (катер, грузовик, дрезина и т.п.)

- - - - - - - -

Всякая сложная задача требует дробления (а потом еще раз дробления) Если разбить задачу на крупные составляющие, получаем:

1) Необходимый выживанию груз
2) Передвижение с грузом
3) Обустройство с выживанием

Отсюда видим, что Аскель предложил не одну задачу, а собственно все три. Причем, третью (поскольку она неразделима в первой) придется дробить на составляющие – именно она определяет все, что придется брать с собой. Понятно, что груз получается очень большой и объемный, а передвижение с ним пешим порядком представляется едва возможным. А тут еще и обустройство должно происходить одновременно с вписыванием в сезоны (заготовки впрок), подготовку земли, засеванием культур, строительством зимнего жилья и пр.

Отсюда исходит такое жестокое условие как ВРЕМЯ - затраты на передвижение (в том числе энергетические), пропустить заготовки, не засеять, не отстроиться и т.п. То есть, не вписаться в временные рамки, и как результат получить – голод, безразличие, замерзание.

Попытаемся не касаться психологических аспектов, и не брать в учет то, что группе в 7-9 человек выжить легче, чем группе в 3 человека (при условии отсутствия внутренних трений и доскональном знании задачи). Потому все условно, примем за то, что это семья, братчина или слаженное подразделение, каждый знает что ему делать (определились заранее), жаждет работу, умеет ее делать и понимает ответственность перед всеми.

Пока ясно, что груз очень большой и нужно успеть к месту вовремя.

И что значит «вовремя»? Успеть закрепиться до первого Большого Сезонного Сбора, поскольку в период его все текущие работы придется приостановить. Я это определяю «ходом рыбы». Не знаю как в других местах, но у нас эти заготовки определяются одним месяцем, все остальное время это уже попросту текущая ловля к столу, чтобы разнообразить питание. Выживальщики, которые определяют собственное выживание крючками и леской, попросту не выживут. Это к слову, это к тому, что исключительно сезонность «сборов» (добыча и возможность ее сохранения) определят необходимый ГРУЗ.

По перемещению груза (а отчасти его составляющему необходимому для текущего выживания) стоит обратиться к опыту «золотой лихорадки» на Аляске, столь славно описанной Джеком Лондоном (которому стоит верить в деталях, поскольку он сам там толкался) и опыту современных пеших путешествий к Северному полюсу.

Логичным является и выход во второй половине зимы, которая позволяет тащить груз не на себе, а за собой. Когда-то это были сани, ездовые собаки, а сегодня пластиковая капсула.

Необходимый груз (заготовки) определяет и форму капсулы. Сегодня это две стандартные состыкованные (врезанные) 200-лировые пластиковые бочки с рамой равно выдающейся вперед и назад, к которой прикреплено полотно линолеума или иной подходящий скольжению материал. (Я описал простейший вариант не нуждающийся в поясняющих картинках, но есть и «продвинутые»). В любом случае все капсулы группы должны быть сделаны по единому стандарту и предусматривать скрепление между собой бортами для создания плавающего средства.

Интересно многообразие вариаций, но рекомендовал бы учитывать, что эти емкости понадобятся в будущем для заготовок и по крайней мере первой половине не стоит делать боковой (по движению получается – верхний) врез-люк, хотя это и усложнит закладку предметов. В нашей группе исследовалось, что такие капсулы могут служить также удобным ночлегом для не слишком крупного человека (до 170), в том числе и в зимний период – в случае утепления пористым материалом изнутри.
Для стыковки лучше брать бочки европейского варианта, без нижнего канта, которые имеют овал внизу. В этом случае попросту у одной отрезается верх, и второй низ, и они плотно садятся друг на друга (общий объем 400 литров при этом сокращается примерно до 380). Обрезанное необходимо сохранить и взять с собой. Нижний срез послужит либо давилом при засоле, либо равно с верхним реставрацией второй бочки (с боковым разрезом) которую стоит использовать для воды или емкостью холодного копчения – здесь учитывайте две пробки, то что к ним равно можно крепить через переходник шланг, а равно трубу.
Как говорил, общая жесткость конструкции капсулы сохраняется рамой на болты с изолирующими прокладками по ту и другую стороны.

«Продвинутые» капсулы предусматривают возможность транспортировки без сваливания, равно имеют полозья от бортов. Лучшим вариантом была устойчивая к сырости фанера, хотя она утяжеляла конструкцию, и в случае, когда требуется крепление скользящего материала, то уж не прямо к ней, а на приподнятую рейку, чтобы тот не стирался, или же крепить металлическую полосу поверх. Если материал жесткий и несъемный (жесть, лист пластика), то это уже будет совсем иная конструкция, которая послужит в дальнейшем, после разборки, выемки капсул-бочек и придания ей жесткости уже на другой основе.

Такую стоит применить, если не найдете европейский вариант пластиковой бочки. То есть, когда вам достанутся с кантом жесткости вверху и внизу (кстати, такие бочки в хозяйстве лучше – они жестче, надежней). Можно предусмотреть стыковку не внутрь, а «сшитие» за кант по кругу, и понадобится еще одна рейка по внешней, чтобы раме была полная опора по всей длине.

Во всех случаях можно рекомендовать и внутренние рейки – увеличит сопротивляемость нагрузкам, не вырвет болты изнутри. Металлические шайбы тоже хорошо, но… Следует также знать, что будет отпотевание во внутрь по металлу, и существует эффект сложившейся цистерны, как следствие перепада температур – это если вдруг решите одну из капсул или их частей, сделать полностью герметичной. Стравливанию может послужить одна из пробок (у каждой из бочек их две – в некоторых случаях разного диаметра). Рекомендуемое их расположение – по вертикальной линии. Это поскольку емкость решитесь использовать и в дальнейшем. (Кстати, разведывательно-диверсионной они служили для скоро подтопления с целью спрятать капсулу-лодку)

Есть еще одно важное, которое стоит запомнить, крепление к поясу идет не веревкой, а двумя свободными деревянными оглоблями к бокам широкого «борцовского» или «монтажного» пояса.

Что касается продвижения.
Через сутки оставил бы, скрыв в подходящем месте, самую тяжелую капсулу (очевидно – соль-сахар), далее, уже заглублением или подвеской, одну из капсул НЗ.
Расчет должен быть таким – на каждого приходится одна капсула (условные 380 литров груза – имеется ввиду объем двух состыкованных в длину бочек на 200 литров каждая – за исключением, возможно, «солевых», которые могут быть меньшего объема, но и здесь могу быть варианты, как закладывание тяжелых капсул в капсулы, благо объем позволяет). Понятно, что это не должны быть капсулы индивидуалистов, поскольку на маршруте может стать необходимостью расстаться еще с одной или несколькими, оставив то, что не понадобится первой части сезона, с тем, чтобы вернуться за ней позднее. И в этом случае, такая укладка должная быть не только произведена заранее, но стоит предусмотреть запайку некоторых капсул.

Человек, который весит 60 кило не должен волочь столько же, сколько весит 80-килограмовый. В этом случае стоит распределить груз на две категории – для тяжеловиков и легковесов. Почему столь много обращаю на это внимание. Посменность, как жребий, ликвидирует недовольство. Община держится на равносправедливых условиях для каждого.

Сама конструкция позволяет уложить личный рюкзак вперед или сзади – то свободное пространство, которое создает выдающаяся вперед и назад рама с натянутым линолеумом. Рама должна быть такой, чтобы взявшись за нее можно было переносить капсулу в сложных местах.

Через двое-трое суток совместного передвижения, пока все отгладится (ликвидируются естественные недоделки, и поломки, которые могут задержать – они себя проявят, определится и среднее прохождение светового дня), далее ежедневно (и посменно!) отправлял бы по два человека вперед для обустройства лагеря по маршруту, чтобы по приходу люди получили обустроенный ночлег и горячую пищу. (Понятно, что малой группой такое удобство создать невозможно)

ПОНЯТНО? Сам груз (что взять с собой) определяется методом выживания - сезонными сборами, выращиванием или добычей пищи.

 

[Русич]

Просите за грубость, но какой малолетний дебил этот список составлял?

Незнаю)))) Передрал с Ганзы, так как сам не очень в теме, а других списков не нашел. Критика приветствуется. Фиксаж, Ваше мнение особенно важно для меня.

ЗАБУДЬТЕ! Охренели?

В принципе все верно, но полиэтилен думаю может пригодиться.
А если расположить часть комплекта по нычкам, что думаете?

 

[рейдовик]

В принципе все верно, но полиэтилен думаю может пригодиться.

Только в том случае, если размещать закладки с инструментами и материалами заблаговременно. Полиэтилен, увы, недолговечен. Под лучами солнца разложится со временем. Куда грамотнее куски винила, например, от баннеров. Ещё и люверсы есть, крышу накрыть удобно. Я к себе и толстый полиэтиленовый рулон притащил, и кусок баннера. Последний более долговечен, но на морозе возможно лопнет на сгибах.

Тут по первому посту вопросы одни. Первый и самый главный: как это всё упереть в автономку!? Ответ только один. Не брать лишнего, сократить список.

 

[Русич]

Ответ только один. Не брать лишнего, сократить список.

Да,да и еще раз да. рейдовик, та где-то писал, что на месяц автонома с одеждой, едой и инструментом уложился в 120-литровый рюкзак. Выложи список, если не трудно.

Я к себе и толстый полиэтиленовый рулон притащил, и кусок баннера.

Точняк, у меня где-то есть кусок баннера 3 на 2. Меняли баннер и бросили этот кусок, а умный я его прихватизировал.
КстатиФиксаж, МПЛ-Малая Пехотная Лопатка, называется саперной.

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:44 ----------

При ННВ главное не что ты с собой взял, а то что ты умеешь.

Это само собой. А как думаете в подобный комплект стоит добавлять литературу какую-нибудь?

 

[Артемиус]

МПЛ-Малая Пехотная Лопатка, называется саперной.

Ну насколько мне известно нормальная мпл не складывается, т.к. при этом уменьшается надёжность, а нормальная сапёрка должна иметь щуп для проверки грунта.

 

[Артемиус]

А как думаете в подобный комплект стоит добавлять литературу какую-нибудь?

Зависит от человека. Лучше всего собственная подборка информации касающаяся основных насущных проблем и флоры-фауны места пребывания, распечатанная и защищённая от внешнего воздействия.

 

[рейдовик]

на месяц автонома с одеждой, едой и инструментом уложился в 120-литровый рюкзак

Инструменты: топор Труд Вача 800 гр., складная пила Фискарс, складная пехотная лопатка Бундесвера, Лезерман Чардж ТТи, финский нож, Глок-81.
Шмотьё: термобельё, костюм штаны-кофта полар 200, кофта с капюшоном полар 300, комплект гортекса, два комплекта камуфляжа, берцы, гамаши, шапка поларовая, шарф, носков 5 пар, две футболки, трусы 3 штуки, резиновые тапки.
Мыльно-рыльные: зубная паста, зубная щётка, мыло. Тазик пластмассовый для стирки и помывки, ведро на 12 литров, кипятить воду.
Посуда: котелок 1,2 литра, кружка, котелок 0,5 литра, ложка. Всё из нержавейки.
Горелка и три баллона типа "дихлофос" с газом. Готовил на горелке редко, в основном на печке из металлической бочки.
Спальный мешок + коврик.
Часы.
Налобный фонарь.
НАЗ.
Спички-зажигалки + запас свечей, 20 штук.

По жратве подробно не напишу, нас было двое. Дозакупались, но по той причине, что я брал на себя сразу, напарник взял меньше. Готовили мы сразу на двоих.
Рожки - пакет 5 кг. Тема!!!
Сало в банках - 3 литра.
Тушняк из расчёта банка 0,5 на двоих на день.
Крупа разная в ПЭТ-бутылках. Не помню, сколько брал. Лучше всего шла перловка и гречка. Рис шёл в суп. Горох тоже. Фирменное блюдо - гречневая каша с чечевицей и тушняком.
Масло.
Чеснок.
Хлеб-сухари.
Основы супов и приправы (зелень) в пакетах.
Чай. Сахар.
Соль.
Из сладостей халва, печенье, конфеты, шоколад.
Умудрился даже взять немного книг.

Собирался в спешке, поскольку "собирайся быстро, бери ВСЁ, и поехали".
Ничего лишнего не взял, на месте обустроились, пережили ноябрьские холода, заготовка дров, строительство хозпостроек, тренировки... Романтика.

 

[Русич]

НАЗ.

А что в него входит, если не секрет, а то мой никак не получается)))))

Сало в банках - 3 литра.

Банка-стеклянная?

Масло.

Подсолнечное? Жареное или сырое?

Спальный мешок + коврик.

Палатку или тент не брал? А где жили-в избушке, шалаше или еще где?

 

[рейдовик]

А где жили-в избушке, шалаше или еще где?

В вагончике прибомжились.
Масло сливочное брали.
НАЗ надо выпотрошить, посмотреть... Реально из него пригодились нитки и иголка.

 

[krymskiyhan]

Подсолнечное? Жареное или сырое?

Рекомендую рафинированное,- не так быстро прогоркнет от длительного хранения, хотя и не такое вкусное/полезное.
Лично я (когда гуляю один, без ансамбля), масло с собой не беру, только сало и смалец (топлёное сало).

 

[Belgorod]

Вводная - полная чушь.
Автор вводной живет в штатах.
У него есть прицеп и место куда он хочет драпать. Вот он под эти условия и создал вводную.

Измени условия!

 

[Русич]

Измени условия!

Не вопрос-на какие? Сам не очень шарю в подобной теме, но готов выслушать любое мнение.

 

[Belgorod]

Не вопрос-на какие? Сам не очень шарю в подобной теме, но готов выслушать любое мнение.

"Условие 0. Эвакуация обязательна. Это главная вводная. Не согласны - не пишите в теме."

Нах нада. У нас не штаты, я общался с автором, который там живет - полный кретин.

Условие 0. Эвакуации не будет (так было в чернобыле, когда начали эвакуацию - уже было более чем поздно) - эвакуация - личное дело каждого.
У кого как получится и набор поэтому и контейнер - не универсальны, как и способ/транспорт.

"Условие 5. Все ништяки должны поместится в контейнер 1,5х1х1 метр."
У автора был прицеп - поэтому такое условие"


Все это неправильно - здесь нужен системный подход -- НЕХР лить в одну кучу

Сперва нужно разделить на темы, а потом, создав подтемы, обсудить все детально.

А у нас и так есть подобные темы:

Инструмент режущий
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1028&page=10

дополняйте

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:31 ----------

Предлагаю обсудить целостный комплект для длительного бомжевания при БП, то есть переселения в место, где вам захочется жить. Дальше, может быть, будут другие части общего максимального комплекта:
Инструмент. Шанцевый
Огневая часть (не про оружие, а про огонь)
Снасть. Рыболовная
Снасть. Охотничья
Комплект. Медицинский
Комплект. Радиационный
...
Цель, как обычно, прийти к истине.

Способ:
Кочевки с места на место, пока не найдется последнее место.
Место перемещения центральная часть РФ до Уральских гор (для
начала).
Группа: родные и близкие, просто товарищи по несчастью.
Цель: Выживание.
Условия: Конец осени, начало зимы, ядерный удар по нескольким крупным
центрам, небольшая (терпимая) радиоактивность , военное положение.
Предельная реалистичность, ни о каких сферических лесах/убежищах в вакууме и лесном выживании (в Белорусских лесах), речь не идет, госрезерв зажал ГСМ, поэтому движение на автотранспорте незначительное, перемещение на автотранспорте разрешено только по госнуждам, спецпропуска, милицейские блокпосты на дорогах - ловят дезертиров, мародеров стреляют без суда, куча брошенной автотехники с пустыми баками на обочинах, беженцы по чеченскому типу, нехватка
спецлагерей для них). Ходят слухи, что людей из лагерей отправляют работать на расчистке "грязных" развалин. Местные уже сильно озлоблены на чужих, начинают создавать свою милицию и казачьи разъезды. Замечены случаи линчевания (с табличками на груди).
За Харьковом прекращены бои с НАТО - перемирие, Киев
уничтожен.... шутка, Китай выжидает.
Путин снова президент.
Чёт фантазия прет...
Направление движения: из МО, избегая ветра дующего через Москву и
прочие крупные города. Обычно ветер дует с севера на Юг, насколько
я помню те края.
Вот такая вводная
Почему условия такие, да потому что нужно готовиться к худшему, чтобы оно не стало неожиданностью. А войны это закономерный исторический процесс. (Даже в 88-м всем в мире было понятно, что 3-я война это лишь вопрос времени).
Такая логика предельно понятна (изучайте историю, мать вашу!).

Отнести тему можно к переселению
Концепции:
Что брать и чего брать не стоит в зависимости от модели поведения.
-Для одного человека,
-для нескольких,
-для пешего похода
-и для транспортного, лодка, тележка, санки, автомобиль.
Учтите, что на корабле имеется шлюпка, а в загруженном автомобиле должна быть тележка и минимальный набор для драпа с ней.

Русич, перепиши первую страницу, она нелепа

 

[kedrist]

госрезерв зажал ГСМ,

А кадры плюнули на госаппарат и делают биогаз с 90-х годов .

---------- Сообщение добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:04 ----------

Путин снова президент.

Ни о каком путлере речи быть не может , на носу падение эпохи гнилого осуправления , оно и так сильно запозднилось.

 

[carver]

кадры плюнули на госаппарат и делают биогаз с 90-х годов

http://www.youtube.com/watch?v=FM7qA6ESQ2Y&feature=related