Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Новая история

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,084
Поблагодарили
5,920
Возраст
57
Город
новосибирск
совеременной женщиной
Это хомо сапиенс или именно современная женщина нынешнего времени ?
При половом акте между неандертальцем и совеременной женщиной, последняя обычно погибала от перелома ребер.
Почему ?!
 

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,239
Поблагодарили
1,621
Город
новосибирск

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,084
Поблагодарили
5,920
Возраст
57
Город
новосибирск
У нас , современных людей , примесь неандартальцев до трёх процентов и как бы считается что наша белокожесть это от них , если по телосложению то "мы" от них не отличались чем то глобальным а если и отличались то в лучшую сторону , у наших женщин был шире таз и они лучше рожали , неандартальцы были покрепче , у женщин больше мужских гормон но основные отличия были в черепах , но самое главное мы были плодовитее (гормоны, таз) поэтому и ассимилировали их . Ну и Тоба помог , куда ж без БП !
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,442
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
МЫ и есть хомо сапиенсы.
Естественно, того времени. Путешествия в прошлое невозможны.
Это следует из теории относительности Энштейна.
Там все просто - масса, скорость, время как характеристика. Можно его только замедлить.
Теоретически попасть можно только параллельный мир - это современная физика, а не фантастика про пападанцев.

Почему ломал ребра - сдавливал, удерживал чтобы не убежала.
Современные крупные обезьяны тоже так делают, когда похищают женщин и насилуют их. Думаю, вы об этой стороне жизни в африке не знали ))

Куда делись - их оспа выкосила, как индейцев. Остатки люди добили.

Думаю и сейчас еще живут - ну не может быть столько историй про снежных людей фуфлом.
 
Последнее редактирование:

Висмут

Новичок
Регистрация
30 Дек 2020
Сообщения
8
Поблагодарили
3
Город
Санкт-Петербург
Теоретически попасть можно только параллельный мир
Есть как раз по этому поводу научная фантастика неплохая
Роберт Сойер «Неандертальский параллакс».
Помимо идеи взаимодействия нас и неандертальцев там еще интересно описана модель генетической евгеники. Убийц и всех их родственников стерилизуют, а вину помогает доказать глобальная слежка.
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
..Я больше с лошадьми нежели с ящерицами....но...
будучи человеком увлеченным- не просто жо.. покатать..
но и анатомию- строение мозга психологию поведения лошади.
причем тут лошади?- так в природе все взаимосвязано
и все мы однажды на сушу из одного океана вышли ..
---------------------------------------------------------------------
так вот почему динозавры были большими-
а человек умный оттого что научился жарить мясо...
и почему вместе мы сосуществовать никак не могли-щаз по полочкам
(возможно в нескольких постах).сам Я не биолог-поэтому СУГУБО ИМХО.
...ЕСЛИ ГДЕТ МАЛЕХО ОШИБАЮСЬ-ПОПРАВЬТЕ.
-----------------------------------------------------------------------------------
Был период папоротников- это влажная мега насыщенная кислородом среда.
именно в этот период- формы жизни при всем своем примитиве
достигли гиганТских размеров.

у насекомых легких нет= там дыхальца*- что то типа _сухопутных жабр_.
сердца в привычном понимании тоже нет- кровь гоняют сосуды- попеременно сжимаясь.
..у дождевых червей так же...

рептилия дышит не только легкими.
она дышит еще и кожей.влажная кожа получает кислород напрямую.
у нее это примерно 50-50.
пока в воде кожей- на суше легким (оно у нее одно)
но две системы дыхания- друг без друга не могут.

Во времена динозавров- процент кислорода в воздухе выл высок-
а кисрод это окислитель- это нитро топливо...
именно поэтому виды приобрели такие гиганские размеры.
чем больше особь- тем больше шансов выжить.

животные могли при своих гигантских размерах получать его в достаточном количестве
даже при помощи такой примитивной системы дыхания.

и если мы преедставим сюжет из юрского парка..
и реально выведем динозавра..
он не сможет жить в нашей среде..

сегодня для него слишком низок процент кислорода в воздухе.
он банально задохнется


вопрос=почему они были большие- но тупые*

мозг= это весьма энергетически прожорливый орган.
у человека на его работу уходит примерно четверть всех ресурсов организма.

гипотетически рептилии могли бы стать разумными= но при таких размерах
содержать такой мозг==невозможно.

а маленькие особи=в этом мире не могли претендовать на доминирование.

-------------------------------------------------------------------------------------
потом произошел планетарный БП- выжившие имели уже более куда более скромные размеры.
этот период известный нам как _плейстацена_

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:48 ----------

---------------------------------------
мозг= нужно кормить.
причем достаточно широким набором веществ.
где их взять???

пищеварительная система у травоядных-
это непрерывное производство..нужно постоянно жевать и жевать
расчеплять и только потом переваривать...

растительность это доступный- но не лучший вид топлива.
собственно на еду у травоядных уходит большая часть времени.

и это только на тело- а добавьте мозг..
чем выше мозговая деятельность= тем больше энергии нужно для его работы.

где ее взять травоядному= это эволюционный тупик.

хищники- мясо поколорийнее...но и хищники посообразительнее травоядных будут.

т.к организм переваривая мясо- имеет больше енергии на содержание более проккачанного мозга....
но для уровня =человек= все равно не хватает...
слишком много энергии тратится на переваривание- это примерно чуть не половину
энергии нужно потратить = ..

Здесь эволюция выкрутилась- подарив человеку огонь.

огонь+мясо= шашлык)))))))))))))))))))

термически обработанная пища переваривается быстрее и в процентнос соотношении
дает больше энергии организму .чем сырая.

поэтому организм имея некоторый избыток энергии= пустил ее на развитие мозга.

но в эволюционном плане . - пришлось несколько занизить физические показатели...
природа искала баланс

мышцы= интеллект.

в результате сегодня мы такие ..какие есть..

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:04 ----------

----------------------------------------------------------
развитый мозг -это очень прожорливый и капризный орган.
его нужно снабжать кислородом.
кормить
и поддерживать четко заданный температурный баланс.

для этого нужна совершенная дыхательная система.
калорийная лекго усваемая пища
развитая система кровоснабжения
и поддержание заданого температурного баланса (без этого мозг глючит)

за исключением только первого пункта- где кислород можно было просто впитывать кожей.
по всем остальным рептилии не то что не дотягивали..
они близко не стояли.

даже до уровня примитивных млекопитающих-
научившихся саморегулировать свою температуру тела-
пришлось эволюцианировать долгие сотни тысячи лет.

---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:20 ----------

-------------------------------
как то так..:russian_ru:
 

Висмут

Новичок
Регистрация
30 Дек 2020
Сообщения
8
Поблагодарили
3
Город
Санкт-Петербург
Интересно стало, почему люди не могли появиться в период большой концентрации кислорода. Это ваше объяснение показалось слабым:
а маленькие особи=в этом мире не могли претендовать на доминирование.
Поверхностно погуглил, и действительно. Палеонтологи считаюсь, что именно доминирование динозавров мешало млекопитающим!
Терии (предки млекопитающих) бурно эволюционировали во времена динозавров вместе с эволюционным прорывом цветковых и увеличением количества насекомых. Эволюционировала правда у них только форма зубов. А доступ мясу им был не нужен, да и не выдерживали они конкуренцию с ящерами. А после БП цветов и ящеров стало меньше, зато падали и ниш для эволюционного развития в избытке.
Обзор на статью: первая ссылка в гугле по запросу "почему эволюционировали млекопитающие". Ссылку вставить не могу :-/
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,442
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Динозавры не мешали первым зверям
Млекопитающие бурно эволюционировали, когда по Земле еще ходили динозавры

[здесь должна быть фотка крысы]

Динозавры вовсе не мешали появлению и эволюции первых млекопитающих, доказали ученые, нашедшие зубы древних живородящих зверей.

В течение 160 млн лет на Земле царствовали динозавры — могучие тероподы, величественные орнитоподы, рогатые цератопсы. Из-за доминирования «гигантских ящеров» млекопитающие, жившие в то время, не могли бурно эволюционировать. Именно такое мнение царит в современной науке. Однако международная команда палеонтологов провела исследование и пришла к совершенно противоположным выводам. С результатами работы можно ознакомиться в престижном журнале Proceedings of the Royal Society B.


Согласно тексту исследования, бурная эволюция млекопитающих началась за 10–20 млн лет до великого массового вымирания, в результате которого не стало динозавров. Это вымирание произошло около 65 млн лет назад — как и герои романа «Затерянный мир» Конана Дойла, с лица Земли исчезли многие моллюски, водоросли, морские рептилии и сухопутные позвоночные.

До сих пор неизвестно, из-за чего именно произошло вымирание и почему не вымерли, например, крокодилы, черепахи и змеи.

Долгое время палеонтологи находили лишь останки мелких насекомоядных млекопитающих, живших в одно время с динозаврами. По словам ученых, эти млекопитающие не отличались особым разнообразием и очень медленно эволюционировали. Но в последние годы были обнаружены скелеты животных, по размеру напоминающих современных собак.


Тогда команда палеонтологов из Саутгемптонского университета в Англии и Чикагского университета в США решила исследовать нижние коренные зубы нескольких сотен териев, живших одновременно с динозаврами. Терии — это подкласс живородящих млекопитающих, которые продолжают род без откладывания яиц.

«Традиционная точка зрения выглядит следующим образом: из-за доминирования динозавров млекопитающие оставались в тени и не могли бурно эволюционировать, — комментирует один из авторов исследования Дэвид Гроссникл. — Однако наше исследование показало, что многие терии — предки современных млекопитающих, бурно эволюционировали еще до вымирания динозавров».

Ученые воспользовались морфометрическим анализом, который позволяет измерить зубы ископаемых млекопитающих, сравнить их строение и на этом основании сделать выводы о родственных связях животных, об их питании и эволюции. В ходе работы ученые выяснили: нижние коренные зубы териев сильно эволюционировали за время с начала мела (около 143 млн лет назад) до середины палеоцена (около 66 млн лет назад).

Кроме того, исследователи обнаружили, что пик эволюции млекопитающих случился 70–80 млн лет назад — в период, когда по планете еще ходили динозавры.

Вероятно, этот всплеск разнообразия был связан с расцветом цветковых растений. Появились многочисленные насекомые-опылители, которые стали отличным пищевым ресурсом для млекопитающих. А вот после массового вымирания терии стали развиваться намного медленнее — ученые связывают это с тем, что многие млекопитающие, приспособившиеся к определенному виду пищи, не выдержали конкуренции и вымерли.

По словам авторов работы, они ожидали обнаружить, что после массового вымирания млекопитающие стали эволюционировать семимильными шагами. «Я не думал, что после исчезновения динозавров и других животных терии станут медленнее развиваться, — признается Гроссникл. — Ведь считается, что именно динозавры не давали млекопитающим царствовать на планете и процветать».

Гроссникл утверждает, что результаты исследования также подвергают сомнению гипотезу, согласно которой динозавры находились в упадке задолго до начала массового вымирания.

«Если бы динозавры переживали упадок — из-за экологических или климатических причин, то в упадке были бы и млекопитающие, — резюмирует палеонтолог.

— Но, с другой стороны, если динозавры стали деградировать за некоторое время до массового вымирания, это значит, что они освобождали ниши для млекопитающих, позволяя им эволюционировать».
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
До сих пор неизвестно, из-за чего именно произошло вымирание и почему не вымерли, например, крокодилы, черепахи и змеи.


..это мое чистое ИМХО...

ПРОВЕСТИ АНАЛОГИЮ-
почему с рынка не исчезли не автоматические винтовки с продольно скользящим затвором..?
хотя система устаревшая- и в плане технологий+эргономики..

и теперь есть масса наамного совершенных систем..

-- они в свое время достигли пика совершенства в своем классе..
золотая середина..не прибавить-не убрать..
каждая деталь отточена-и доведена до совершенства-
но развивать это оружие как класс= уже некуда.

...вот тоже самое и с акулами+крокодилами--черепахами..

они совершенное творение эволюции-в своем классе...
эволюционировать им дальше некуда=разве что в птиц.

поэтому они и сохранили свой облик на протяжении миллионов лет.
почему не вымерли?=
значит соответствуют тем условиям среды-где обитают.
шибко не доминируют= но и своих позиций не отдают.

--------------------------------------------------------
кстати о птицах=бытует мнение что динозавры.
а именно летающие ящеры..
именно в птиц и эволюционировали.

-всем известный Археоптерикс.
скажем так переходная модель..
между ящером и пернатыми..

и у современных птиц много схожего как с рептилиями-так и с млекопитающими.
от первых у них пищеварение+размножение.
клоака-яйца.что еще......эээ- сердце вроде тож однокамерное (надо погуглить)

от млекопитающих= способность к самостоятельной терморегуляции температуры тела

----------------------------------------------------------------------------
правда еще есть утконос=но там похоже у ондары с уткой любовь приключилась...
 
Последнее редактирование:

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,442
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Если ты сам дошел до венца эволюции - ты зело умен!
Я даже не задумывался. Хотя что-то такое крутилось про скорпионов неформулированное.

Давно знаю, что такое диназавр на вкус - достаточно поробовать пернатую дичь )
 

constant

Выживальщик
Регистрация
23 Авг 2012
Сообщения
483
Поблагодарили
351
Город
Северск
Ну, вот, некоторые камрады задумались о динозаврах в то время , когда неизвестно, что реально случилось каких-то 200-300 лет назад.
Иногда открытие на эту тему в стиле Индианы Джонса или Генриха Шлимана можно сделать в родном городе. Достаточно внимательно присмотреться к окружающей действительности.
И мы видим:
- этаж в грунте до самой верхней кромки окон,
- высокие этажи примерно = 4метра,
- толстые капитальные стены из качественного кирпича,
- арочное перекрытие оконных проёмов,
- сказочное описание строительства этого архитектурного наследия.
А что мы НЕ видим?:
- фотографий этапов строительства,
- его целесообразности в данном исполнении,
- наличия транспортных путей в указанное время,
- наличия обязательной гидроизоляции!!!

Для лучшего восприятия см. видео -

https://www.youtube.com/watch?v=rz_hb7X3UHM&t=56s
 
Последнее редактирование модератором:

Висмут

Новичок
Регистрация
30 Дек 2020
Сообщения
8
Поблагодарили
3
Город
Санкт-Петербург
Очень интересная точка зрения и видос. Правда вся подача немного конспирологическая. Да и в конце вывод с бухты барахты.
Психбольница построена раньше и круче чем дома простых людей и другие объекты инфраструктуры. Значит мы живем на руинах другой цивилизации, которая и построила психбольницу.
Такие же псевдоисторики через 200 лет зададутся вопросом:
Почему здание пенсионного фонда начала 21го века роскошнее и ГОРАЗДО богаче, чем тесные панельки, в которых живут пенсионеры?! Наверное здание ПФР строила другая цивилизация?!
Так же автор видео не рассматривает варианты "роспила бюджета", богатых но некомпетентных меценатов, моды на психбольницы (была и такая. Сейчас например модно храмы строить на частный капитал).
Ну это все забавный спор. А вот радиоуглеродное датирование могло бы ответить на этот вопрос. Надеюсь, что в городе ученых и студентов Томске смогут на него ответить.
 

constant

Выживальщик
Регистрация
23 Авг 2012
Сообщения
483
Поблагодарили
351
Город
Северск
подача немного конспирологическая
Никакой такой "конспирологии". Только факты. И камрадам, кот. строят себе бункеры, следует обратить внимание на эти факты, а то их может также накрыть при природном БП слоем грунта толщиной 3-4 метра...
 

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,239
Поблагодарили
1,621
Город
новосибирск
Очень интересная точка зрения и видос. Правда вся подача немного конспирологическая. Да и в конце вывод с бухты барахты.
Психбольница построена раньше и круче чем дома простых людей и другие объекты инфраструктуры. Значит мы живем на руинах другой цивилизации, которая и построила психбольницу.
Такие же псевдоисторики через 200 лет зададутся вопросом:
Почему здание пенсионного фонда начала 21го века роскошнее и ГОРАЗДО богаче, чем тесные панельки, в которых живут пенсионеры?! Наверное здание ПФР строила другая цивилизация?!
Так же автор видео не рассматривает варианты "роспила бюджета", богатых но некомпетентных меценатов, моды на психбольницы (была и такая. Сейчас например модно храмы строить на частный капитал).
Ну это все забавный спор. А вот радиоуглеродное датирование могло бы ответить на этот вопрос. Надеюсь, что в городе ученых и студентов Томске смогут на него ответить.
такая хрень по всем старым городам где я побывал. меня этот вопрос с детства интересовал. я видел это и в киеве и в запорожье и в омске в иркутске и в питере и в москве .в новосибирске та же беда....
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,442
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Я не смотрел видос, но примерно знаю о чем он. Я бывал по стране в разных местах и рыл там землю за пределами городов. Толщина черноземного слоя с ледникового периода от 30 до 120 сантиметров, дальше глина и так далее до мела и угля.
Возьмите лопату и проверьте - все это дичь. А в городах землю насыпали, так, что дома уходят "вниз".
 

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,239
Поблагодарили
1,621
Город
новосибирск
Я не смотрел видос, но примерно знаю о чем он. Я бывал по стране в разных местах и рыл там землю за пределами городов. Толщина черноземного слоя с ледникового периода от 30 до 120 сантиметров, дальше глина и так далее до мела и угля.
Возьмите лопату и проверьте - все это дичь. А в городах землю насыпали, так, что дома уходят "вниз".

ну вот обьясни мне - нахрена отсыпать весь город 3 м слоем глины?ну вот найди хоть одно убедительное обьяснение. люди которые могли построить такие здания наверняка имели мозги чтоб не строить их в местах затопления после дождей или половодья. значит эта причина отпадает.тогда нахрена? и еще один вопрос - сколько времени и человекочасов нужно было вье ...ать чтоб лопатой нагрузить и телегами навозить столько земли, чтобы у целого города засыпах на юух все первые этажи? а в масштабах страны?
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,442
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
ну вот обьясни мне - нахрена отсыпать весь город 3 м слоем глины?ну вот найди хоть одно убедительное обьяснение. люди которые могли построить такие здания наверняка имели мозги чтоб не строить их в местах затопления после дождей или половодья. значит эта причина отпадает.тогда нахрена? и еще один вопрос - сколько времени и человекочасов нужно было вье ...ать чтоб лопатой нагрузить и телегами навозить столько земли, чтобы у целого города засыпах на юух все первые этажи? а в масштабах страны?

Я раньше смотрел каналы дигеров, и там было - чел показывал. Что раньше здесь была земля еще в 1970м - а теперь +4 - +6 метров - и это всего за 50 лет.
- место там такое - выравнивали ланшафт.

А теперь выходим за город с лопатой и убеждаемся, что вся эта хайповая хрень - полная лажа, как и большая часть ю-туба.

Любой, кто хотя бы слышал об археологии, должен иметь представление о пластах (и культурах в них)
Последние годы, так сказать, прогресс позволил скорости напластований увеличиться в разы, если не десятки раз.

Неужели самим сложно провесли анализ с бритвой Окама в руке!?

Например, подходим с бритвой к Снежному человеку.
У нас по Енисею водились дикие люди (когда-то). Полностью дикие.
У местных есть предание, что это обычные люди оскотинились, типа, как реальные Маугли
А на другой чаше весов - то, что это неандертальцы уцелели.
Чик бритвой - и никаких неандертальцев не осталось.

А теперь задумайтесь:
Если такой прагматик как я, с полумедицинским образованием, пишет, что не выйдет избежать
ядерного удара по России. И это когда все давно булки расслабили.
Может, стоит задуматься...
 
Последнее редактирование:

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,850
Поблагодарили
4,736
Город
Европа
чтоб лопатой нагрузить и телегами навозить столько земли, чтобы у целого города засыпах на юух все первые этажи? а в масштабах страны?

Кунгуров эту тему уже давно рассмотрел. Сие невозможно даже с современной техникой. Не говоря про финансирование...
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,442
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
В каких масштабах страны? Как будто везде покрыло слоем.
Нет, конечно, только в самых обжитых местах. В центрах городов, это не касается старых городов, где, допустим, исторический булыжник сохранился.

Если бы это не имело было техногенную природу, то и вокруг городов гумус (плодородный слой почвы был бы поврежден), чего не наблюдается.

Белгород закопался в центре на 60-70 см с 50х годов, ибо он был разрушен чуть ли не полностью во время войны.
В старый царских улицах все в старом виде - сохранилась даже булыжная мостовая. Дома в землю не ушли.
Проблема вообще не стоит выеденного яйца.
 
Сверху