Оружие. Аммуниция. Боеприпасы. Что, С чем, Как?

[Satir]

[youtube]07lqj5AlWfE[/youtube]

 

[Скржитек]

Комбинированное стрелковое оружие

В качестве основных целей программы NGSW заявлены две: повышение дальности поражения целей, защищённых существующими и перспективными средствами индивидуальной бронезащиты (СИБ), и повышение дальности эффективной стрельбы из штатного стрелкового оружия пехотинца.

 

[Uhlan]

Доброго всем времени суток.
На сайте военного обозрения (https://topwar.ru/167988-vvs-ssha-osvaivajut-novuju-vintovku-vyzhivanija.html) появилась интересная статья:

GAU-5/A для нештатных ситуаций. В американских ВВС осваивают винтовку выживания.

Рекомендую к прочтению.

 

[Скржитек]

ППШ?

 

[Городской партизан]

ППС скорее. Хотя вру, прицел и дульный тормоз от ППШ.

 

[Gruel]

ППШ?

Ну, так то вещь очень даже неплохая, но таскать такую дуру, но под пистолетный патрон?! Вместо него, лучше носить пару пистолетов, и кучу патронов на такой же вес, пользы и удобства будет в разы больше.

 

[Городской партизан]

Точность и дальнобойность у такой машинки гораздо выше обычного пистолета раза в два. Патрон не распространенный, это да.

 

[Корвет]

Патрон не распространенный, это да.

сейчас почти в каждом магазине есть)
от 7,62х25 до 9х19
ценник примерно равен цене патрона .22LR - около 9 рублей в розницу.
чем хорош ПП, то есть карабин охотничий, под пистолетный патрон - тем, что с ним можно тренироваться не выезжая из города, в обычном пистолетном тире.
это огромный плюс.
так как без тренировок любое оружие, это просто кусок железа, стреляющее в каком-то направлении)
ИМХО, конечно.
возможно есть уникумы у которых мышечная память сохраняется на 20 лет)))

 

[Gruel]

Патрон не распространенный, это да.

В ормаге давно был? Сходи, посмотри сколько там такого добра.

Точность и дальнобойность у такой машинки гораздо выше обычного пистолета раза в два.

А зачем такая неповоротливая и тяжёлая дура весом за 5 кило, да под пистолетный патрон? И зачем пистолету лишняя дальнобойность? Калаш-укорот с патроном 5,45х39 в этом плане в разы эффективнее.
Лично я бы, будь такая возможность, под такой патрон взял бы себе ТТ, а ещё лучше Маузер.

 

[Городской партизан]

Ну, кто что смог добыть, тот с тем и будет ходить на стрельбище. И судя по обвесам, от оригинального ППШ его изрядно облегчили, так что там уже наверняка не 5 кило давно. Он оригинальный-то без патронов весит 3,6 кг, а тут, с уменьшенным магазином и без деревянной ложи и приклада, дай бог под 2 кг со всеми кренделями и бантами. Только-только отдачу гасить.

 

[Корвет]

Смысл в ППШ все-таки есть, хоть меня и не устраивает.
1. это довольно мощный аппарат. даже немцы, имея МР-38/40 часто использовали трофейные ППШ как вполне достаточный для боя до 150 метров. пистолет, даже такой хороший как ТТ или Маузер С96 гораздо менее эффективны, а для скрытого ношения практически непригодны из-за размеров. хотя кому как, я сужу по себе.
2. как я уже писал, с ППШ есть возможность тренировки в тире. Правда это не для всех важно. для меня - да. с Сайгой вам нужно стрельбище, в тир вас не пустят.
3. к ППШ можно купить бубны. или барабаны. в общем - магазины на 70 патронов.
4. сделать из охотничьего карабина настоящий ППШ можно за пару минут. так как в гражданской версии просто прихвачен переводчик огня каплей сварки.
5. возможно я уже повторяюсь, но для самообороны от людей пистолетного патрона в комплекте с автоматом (ПП) вполне достаточно. недостаточно его для охоты.
6. чуть не забыл. довольно тихий выстрел. на порядок тише чем 7,62х39 даже с банкой.

резюмируя.
хороший аппарат. но я себе не возьму. )))
просто у меня стрельбище открытое в 20 минутах езды, и при одинаковой цене патронов для меня нет смысла менять сайгу на ппш. но если б дело было раньше, я бы взял для спорта и тренировок под пистолетный патрон. но скорее всего сайгу-9

 

[КОТАН]

ППШтакой тяжелый- ровно по той же причине..
что и АПС= весит как хороший молоток...
и СКС..человек впервые взявший его в руки- охриневает...что такой тяжелый то???

А ведь конструкторы не идиоты-но всеж создали такое тяжелое железо..

..и ровно по этой же причине.более легкий пистолет ПМ не стреляет очередями..
хотя конструктивно- дать ему эту функцию не сложно..

------------------------------------------------
чем больше вес (масса)оружия= тем меньше отдача.
оружие меньше трясет и уводит при стрельбе.
что особо важно- при стрельбе очередями...или быстрой прицельной стрельбе
в одиночном режиме.

Именно для получения удовлетворительной кучности- оружие и имеет такую массу.
чем выше импульс боеприпаса- тем выше должна быть масса оружия.

Любой ствол можно облегчить- выиграем в весе-будет легче носить
но повысится отдача- стрелок будет быстрее утомляться
оружие будет больше трясти*- повысится увод ствола..а итог
потеряем в кучности =
вот этот баланс его нужно соблюдать в любом случае.
--------------------------------------------------------

ПМ относительно легкий- у него есть вид неисправности.
ударник клинит..
и оружие хреначит очередью- пока весь магазин не вылетит...

какзалось бы мечта - мега огневая мощь..
а по факту- оружие не управляемо- и всё летит даже не в сторону противника- а куда то в небо...

 

[Belgorod]

Да нихера на той фотке в обвесе он меньше весить не стал + голографический прицел
Дерево легче весит.

 

[Gruel]

хороший аппарат. но я себе не возьму. )))

А я и не говорил что он плохой! Но тоже, не хочу его даже даром.
Лан, чё зря воду в ступе толочь...

 

[Finist74]

ППШтакой тяжелый- ровно по той же причине..
что и АПС= весит как хороший молоток...
и СКС..человек впервые взявший его в руки- охриневает...что такой тяжелый то???

А ведь конструкторы не идиоты-но всеж создали такое тяжелое железо..

..и ровно по этой же причине.более легкий пистолет ПМ не стреляет очередями..
хотя конструктивно- дать ему эту функцию не сложно..

------------------------------------------------
чем больше вес (масса)оружия= тем меньше отдача.
оружие меньше трясет и уводит при стрельбе.
что особо важно- при стрельбе очередями...или быстрой прицельной стрельбе
в одиночном режиме.

Именно для получения удовлетворительной кучности- оружие и имеет такую массу.
чем выше импульс боеприпаса- тем выше должна быть масса оружия.

Любой ствол можно облегчить- выиграем в весе-будет легче носить
но повысится отдача- стрелок будет быстрее утомляться
оружие будет больше трясти*- повысится увод ствола..а итог
потеряем в кучности =
вот этот баланс его нужно соблюдать в любом случае.
--------------------------------------------------------

ПМ относительно легкий- у него есть вид неисправности.
ударник клинит..
и оружие хреначит очередью- пока весь магазин не вылетит...

какзалось бы мечта - мега огневая мощь..
а по факту- оружие не управляемо- и всё летит даже не в сторону противника- а куда то в небо...

У ПМ старая болезнь вальтеров еще начиная с п- 38. Ну как бы, чего в основе ПМ? Вальтер.
При этом, ужасный механизм смены магазина. Надежно. Не выпадет. Но перезарядка магазинов геморрная.
Опять же. ПМ легкий, потому, в руках он очень неудобен, подброс при выстреле большой. Эргономика ПМ то же не айс. Угол наклона рукояти неудобен. Отсюда, трудности в обучении точной стрельбе.
К СКС как бы нарекание одно: неотъемный магазин. В целом, хорошая винтовка, удобная для работы и в " полях" и в помещениях. Был бы нормальный магазин, отъемный, патронов хоть на 15, как у АВС, было бы здтрово. Конечно, подобия Ругера мини 30 не получилось бы (клона м- 14), но хороший карабин бы вышел.
Почему то наши оружейники могут думать о чем угодно, например об излишнем якобы расходе боеприпасов, но не об УДОБСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. И хорошему современному карабину, зачем то присобачен неотъемный магазин, который жутко неудобно перезаряжать под огнем противника.

 

[КОТАН]

Про СКС...
почему не отемный на 10...кто его знает- это ж концепт карабина для солдата срочника.
солдат срочник- он если не сломает...то потеряет...
но магазин сегодня= китайцы делают и переходники-цеплять отъемные-и на 20 патров..

Но главная фишка карабина ИМХО не в этом...
простому потребителю- на первый взгляд и невидная
сочленение ствольной коробки с ложе (ложей..ложем..да похрен короче)))

спереди в нагель упирается- а сзади.подпружиненная защелка.
Сточки зрения простоты сборки .разборки- так норм идея.
Но момент выстрела- вся эта система играет...
и СТП очень сильно пляшет- в зависимости от степени усыхания ложе и упругости пружины.

С этим узлом сколько не схематозили= но к единому мнению не пришли.
кто то эксперементирует с пружинами- кто то глушит намертво...
Но все равно кучности хорошего болта- из карабина выдавить не получается.

Тут надо просто понимать=это не снайперская винтовка-и не надо требовать от него большего.

Атак по исполнению он весьма добротен- все фрейзерованое-
четко подогнанное..

правда ударник порой живет своей жизнью- и норовит слегка наколоть капсюль ...
так это болезнь -она уже не лечится..
надо внимательно следить-и чистить.

 

[Finist74]

Про СКС...
почему не отемный на 10...кто его знает- это ж концепт карабина для солдата срочника. солдат срочник- он если не сломает...то потеряет...
но магазин сегодня= китайцы делают и переходники-цеплять отъемные-и на 20 патров...

Не совсем так...
Почему неотъемный магазин на 10 патронов, у карабина, предшественники которого (АВС, СВТ, АВТ) Имели отъемные магазины на 10 и 15 патронов!

Солдаты срочники в ВОВ имели АВС36 и СВТ38/40, с отъемными магазинами, которые не могли сломать, даже если полуторка наедет.
А гораздо поздний СКС имеет либо неотьемный магазин, как бы гораздо более древняя технология, либо кетайские носатые. Если бы провести небольшой тюнинг, шахту магазина поставить по типу АКМ, с магазинами было бы все норм.
Причем, без этих уродливых носов, что сейчас делают кетайцы

И да, точность у автоматического оружия похуже чем у болта, но вот скорострельность...
Плюс, если сравнивать СКС например, огражданеный ЗИДом а не ВПО, а сравнивать его на кучность и точность, с АКМ, огражданеным как раз ВПО, видится мне, что СКС, вполне хорош на дистанциях до 300 м. Ну а дальше стрелять из не специальных, не снайперских стволов, та еще лотерея! Мнение мое конечно, абсолютно субъективное, на абсолютную истину не претендую. В пользовании нарези нет, но пользоваться умею.

 

[Belgorod]

Для постоянного ношения
присматриваюсь к Sauer 3000 + оптика - полный компромисс.
тут тебе и мелкашка на вкладыше, и двустволка 12к и штуцер
И вес терпимый, с учетом того, что вес - это хорошо!
Всего то три кило с плюсом.
Можно даже штык поставить - стволы не погнешь!

Ну а цена - ааа - ерунда, была бы цель

 

[Живодер]

...
спереди в нагель упирается- а сзади.подпружиненная защелка.
Сточки зрения простоты сборки .разборки- так норм идея.
Но момент выстрела- вся эта система играет...
и СТП очень сильно пляшет- в зависимости от степени усыхания ложе и упругости пружины.

С этим узлом сколько не схематозили= но к единому мнению не пришли.
кто то эксперементирует с пружинами- кто то глушит намертво...
Но все равно кучности хорошего болта- из карабина выдавить не получается.
.

Именно ! Из за косячного сопряжения "дерева с железом" кучность скса не лучше обычного калаша и потому не вижу в данном изделии особого смысла, кроме низкой цены... а пластиковые магазины с "пипиркой" не решают проблему неотъемного магазина, поскольку все равно более геморно прицепляются, нежели у обычного калашмата... к томуже обычные акм магазины дешевле и доступнее...

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:59 ----------

Для постоянного ношения
присматриваюсь к Sauer 3000 + оптика - полный компромисс.
тут тебе и мелкашка на вкладыше, и двустволка 12к и штуцер
И вес терпимый, с учетом того, что вес - это хорошо!
Всего то три кило с плюсом.
Можно даже штык поставить - стволы не погнешь!

Ну а цена - ааа - ерунда, была бы цель

имхо раритет за 300+ к денег не имеет смысла (по многим причинам...)


П.С вообще желательно озвучить так сказать "техзадание"... и по нему уже подбирать вариант...
а зауер... это как на майбахе по говнам плавать - бессмысленно и беспощадно... имхо )

 

[Gruel]

Из за косячного сопряжения "дерева с железом" кучность скса не лучше обычного калаша и потому не вижу в данном изделии особого смысла

При наличии мозгов и прямых рук, эти проблемы легко решаемы. Дерево плотно сопрягается с металлом, приклад делается под конкретного владельца, потом доделываются ещё кое-какие детали, и СКС становится намного лучше, удобнее и точнее.