Посылки. Цензура, расходы, доставка.

[Соседов]

http://ria.ru/society/20160713/1464919227.html

МОСКВА, 13 июл - РИА Новости. Исполнение требований пакета антитеррористических законов

может обойтись российским логистическим компаниям в 180 миллиардов рублей, сообщает газета

"Ведомости" со ссылкой на Александра Иванова, президента Национальной ассоциации

дистанционной торговли.

Черный день для операторов связи: президент подписал "пакет Яровой"
Новый закон возлагает на организации, доставляющие посылки и корреспонденцию,

дополнительную ответственность: они должны пресекать пересылку предметов и веществ,

представляющих угрозу общественной безопасности.
Как пишут "Ведомости", Национальная ассоциация дистанционной торговли сделала

предварительный прогноз затрат логистических компаний на основе оценки "Почты России" (на

нее приходится 70% рынка доставки посылок).
Ранее "Почта России" сообщила, что новый закон предполагает установку спецоборудования во

всех 42 тысячах отделений, что потребует не менее 500 миллиардов рублей. Еще более ста

миллиардов необходимо будет выделять ежегодно на обслуживание техники и оплату труда

персонала. В качестве альтернативы заместитель гендиректора компании по посылочному бизнесу

Сергей Малышев предложил принимать посылки в открытом виде.
"Закупать спецтехнику придется и другим компаниям, имеющим лицензии на услуги почтовой

связи, и это может удвоить стоимость доставки посылок. А следствием станет снижение

количества покупок в интернет-магазинах на 30–40%: покупателей вряд ли заинтересуют товары,

доставка которых стоит дороже, чем они сами", — пояснил газете Александр Иванов.

Президент Владимир Путин подписал антитеррористический пакет законов в четверг. Новые

правила также предписывают операторам связи и интернет-компаниям хранить информацию о

фактах звонков, сообщений и другой передачи информации пользователей в течение трех лет, а

их содержание — полгода.
Операторы заявили, что затраты на реализацию закона превысят два триллиона рублей, и им

придется повысить тарифы на свои услуги в два-три раза. Министр связи Николай Никифоров, в

свою очередь, уверен, что роста цен на сотовую связь в 2016 году из-за "пакета Яровой" не

будет.

Гайки завинчивают и скоро в ж. с фонариком заглянут.

 

[KOHTAKT]

покупателей вряд ли заинтересуют товары,
доставка которых стоит дороже, чем они сами"

Интернет-магазины с собственными курьерскими службами это никак не коснется. А их много таких. Перераспределение на рынке логистики, скорее, можно ожидать.

 

[Соседов]

Тема для практических изысканий. Как теперь пересылать Это, например, ножи без сертов, и вообще, очень многое, что раньше не было проблемой.

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:25 ----------

Интернет-магазины с собственными курьерскими службами это никак не коснется. А их много таких. Перераспределение на рынке логистики, скорее, можно ожидать.

Магазины бывают разные, а тарифы по-любому повысят.


Особенно, умиляют тетерь, все
эти сообщества за легализацию короткоствола. Если тролинг интересен, сходите на ганзу, потрольте...

 

[БабаМаша]

Несколько месяцев назад заказывала в интернет-магазине по почте нитритную соль, 1 кг. Пришла в пакете с разрезом, как будто монтажным ножиком посередине чиркнул. К магазину никаких нареканий нет, проверенные и добросовестные. Вот спрашивается, нафига портить товар? Они что, подумали, раз белый порошок, значит наркотики? Я пересыпала остатки, что не рассыпались в банку, а пользоваться теперь боюсь. Кто его знает, во что они этот ножик раньше совали, в еду боюсь теперь добавлять, а выкинуть жаба душит.

 

[KOHTAKT]

Тема для практических изысканий. Как теперь пересылать Это, например, ножи без сертов, и вообще, очень многое, что раньше не было проблемой.


Магазины бывают разные, а тарифы по-любому повысят.

Ну гадать-то можно долго и много.
На самом деле, одно из двух.
Если ценники в статье озвученные не фантазии, а имеют под собой собой хоть какую-то почву, внедрено это в повседневную практику не будет никогда.

Хотя опыт подсказывает, что стоны преувеличены. Когда вводили СОРМ-2 и интернет-провайдеры с сотовыми операторами слезы лили, что это конец интернета и сотовой связи в России. Однако ж не разорились на хранилищах для хранения разговоров и интернет-трафика.
Так что с посылками, вероятно, что-то будет все же происходить. Как второй вариант.
Но даже на вскидку в голову приходит довольно много вариантов обхода этих ограничений (устанавливаемых для логистов, которым лицензирование почтовой деятельности требуется) без особого напряга и повышения тарифов.

 

[Dementiy]

Я оперирую следующими утверждениями.

1. Закон "Яровой" продавлен серьезными людьми (либо сотовыми операторами, либо теми кто еще сильнее). Правительству никакого профита от него нет, кроме построения тоталитарной системы для "приемника" в будущем.

2. Оправдание закона "борьбой с терроризмом" не выдерживает никакой критики. Существует 10-ки способов использования предполагаемых средств, начиная от повышения заработной платы ФСБ-шниками и заканчивая банальной покупкой лидеров терр. организаций. Да и не основная эта проблема в современном мире.

3. Закон принимали по заказу, потому что ни депутаты гос. думы, ни наш гарант не понимают, что именно требуется для его исполнения и как много существует обходных путей (для тех, кому надо).
Похожая ситуация была с УЭК (результат - пришлось прикрыть лавочку) или с блокировкой сайтов Роскомнадзором.
Здесь нужно нежнее (как в США) или строже (как в Китае), но наши боЯре еще не научились работать как надо (по заказу).

4. Для принятия закона не было никаких предпосылок (крупных терр. актов, волнений в обществе), что указывает на то, что закон принимается просто потому что подошло время (по плану).

5. Этот закон не популярен для основной массы (избирателей), что снижает политический рейтинг партии власти перед выборами в гос. думу. Либо все уже решено (результаты будут сфальсифицированы) либо давление заказчика было слишком сильным.

 

[KOHTAKT]

Для принятия закона не было никаких предпосылок (крупных терр. актов, волнений в обществе), что указывает на то, что

Когда предпосылки появляются поздно пить боржоми.
Вполне возможно, "что указывает на то, что" ситуация приближается к критической.
Число предотвращенных террактов по сводке за прошлый год как бы намекает. Да и чуть не ежедневные зачистки в Дагестане это не звоночек?

 

[Zmeygorynych]

Для принятия закона не было никаких предпосылок (крупных терр. актов

Мы, на секундочку, официально и вполне всерьез (в отличии от тех же американцев) находимся в состоянии войны с ИГИЛ. И то что нигде не бахнуло (тьфу-тьфу-тьфу) заслуга исключительно наших спецслужб. В новостях постоянно показывают как фэйсы ИГИЛовцев в России ловят.

Вообще, не очень понимаю в чем кипешь? Ну по-крайней мере лично я никаких посылок с наркотой, взрывчаткой, оружием и другими запрещенными к обороту на территории России предметами и веществами не отправляю и не получаю, так что мне пофиг.

 

[tazuja1976]

что мои посылки или переписку проверять будут.

Посылки и так проверяются. Недавно пареньку отсылал, так перетряхнули её всю.
А то, что на Конституцию положен болт, так это мелочи...

---------- Сообщение добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:13 ----------

Мнение родственников погибших в Домодедово и на ж/д вокзале в Волгограде тоже опрашивали?

Действующая система контроля и проверки- не работает.
Если и поможет, то только от нарка со взрывчаткой, да и то сомневаюсь.

 

[KOHTAKT]

Действующая система контроля и проверки- не работает.
Если и поможет, то только от нарка со взрывчаткой, да и то сомневаюсь.

Так это понятно. Реально эффективные меры только "на опережение", как это однажды ласково ВВП назвал.
Во Франции просрали именно это направление (судя по тем же упомянутым интервью). Какой-то француз из спецуры на их же канале заявил "Еще 12 лет назад, когда соответствующие законы приняли, мы должны были начать этим заниматься".

 

[tazuja1976]

Реально эффективные меры только "на опережение"

так эти меры и применяются.
А то, что названо пакетом яровой- попил бабла.

 

[Сиамский слон]

Через "Деловые Линии", два раза отсылал в Ростов (и далее на Донбасс) посылки. Бронежилеты и прочее. Естественно не было ничего летального и взрывоопасного. Никто даже не проверял. Запакованную привозил. В 4-5 раз быстрее Почты РФ. Коробка 80Х60Х60. Вес почти в 30 кг. Обошлась в 500 руб от Омска до Ростова. 4 дня.

 

[Dementiy]

...в докладе Росстата отмечается, что в общей сумме в период с января по ноябрь 2015 года от раковых образований умерло 267,6 тысяч человек...

...по данным, приведенным в Главном управлении по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России, в прошлом (прим. 2015) году произошло 184 тысячи аварий. Это на 8,2 процента меньше, чем годом ранее.
В этих авариях погибло 23 114 человек...

...авиакатастрофа российского пассажирского самолета над Синайским полуостровом в 2015 году унесла жизни 224 человек...

Ежику понятно, что терроризм - это главная угроза жизни и здоровью россиян.
Без сомнений.
Ради этого, пожалуй, стоит одеть на всех ошейники со взрывателем и привязать их к уровню адреналина в крови.
И будет тишь, гладь, ляпота... reved:

Может хватит этих лицемерных страшилок и крокодилов слез уже?

 

[Соседов]

Леш, чтот не грузится.
словами скажи.

Лукоморье - блокированный сайт, надо заходить как на рутрекер.
Не скажу, там диагноз расширенный на 2 страницы. (Жопоголизм)

 

[KOHTAKT]

Цитата:
Сообщение от санёк
НЕ БЫВАЕТ ДИКТАТУРЫ ВО БЛАГО
Совершенно верно.
Нельзя "кормить дракона".

Остается только посочувствовать. Очень тяжело будет жить с таким мировоззрением, когда диктатура наступит. Даже в продолжительный режим чрезвычайной ситуации (как во Франции, например) вписаться будет сложновато. Слишком много сил и времени будет уходить на пустые хлопоты и пустые же переживания. Лишняя дополнительная нагрузка на психику.

 

[Zmeygorynych]

Wald, да тут собственно политикой как таковой и не пахло, тут некоторые граждане взялись ругать любое государство как таковое, в целом, и без разницы на политический строй. Такие посты у нас еще изначала времен на форуме есть.

Но давайте к теме. Берем тот самый ФЗ N 1039149-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности». Убежден, что никто из спорщиков даже строчки в нем не удосужился прочесть. Смотрим конкретно по теме "цензуры посылок"

Статья 9
*
Внести в Федеральный закон от 17 июля 1999 года N 176-ФЗ "О почтовой связи" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 29, ст. 3697; 2011, N 50, ст. 7351) следующие изменения:
1) в статье 17:
а) дополнить новой частью третьей следующего содержания:
"Операторы почтовой связи в пределах компетенции обязаны принимать меры по недопущению к пересылке в почтовых отправлениях предметов и веществ, указанных в статье 22 настоящего Федерального закона. В этих целях могут использоваться рентгенотелевизионные, радиоскопические установки, стационарные, переносные и ручные металлодетекторы, газоаналитическая и химическая аппаратура, а также другие устройства, обеспечивающие обнаружение оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлены запрет или ограничение.";
б) часть третью считать частью четвертой;
2) в пункте "а" части первой статьи 22 слова "а также основные части огнестрельного оружия" заменить словами "основные части огнестрельного оружия, а также взрывные и иные устройства, представляющие опасность для жизни и здоровья людей".

Начну со второго. Надеюсь ни для кого это не секрет, что нельзя все что вздумается в посылку пихать? В законе "О почтовой связи" существует такая статья:

Статья 22. Ограничения в пересылке по сети почтовой связи предметов и веществ
*
В почтовых отправлениях, пересылаемых в пределах Российской Федерации, запрещены к пересылке:
а) огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое оружие, боеприпасы, холодное оружие (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
б) наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, ядовитые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
в) ядовитые животные и растения;
г) денежные знаки Российской Федерации и иностранная валюта (за исключением пересылаемых Центральным банком Российской Федерации и его учреждениями);
д) скоропортящиеся продукты питания;
е) предметы и вещества, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, загрязнять или портить (повреждать) другие почтовые отправления и почтовое оборудование.

к которой добавили - "а также взрывные и иные устройства, представляющие опасность для жизни и здоровья людей". Почему-то раньше там этого не было. Но это нисколько не значило, что раньше было разрешено СВУ в посылке отправлять.

По первому пункту. В законе "О почтовой связи", в той же статье 22 есть такой пункт:

Организации федеральной почтовой связи имеют право задерживать почтовые отправления, содержимое которых запрещено к пересылке, а также уничтожать или разрешать уничтожать почтовые отправления, содержимое которых вызывает порчу (повреждение) других почтовых отправлений, создает опасность для жизни и здоровья работников организаций почтовой связи или третьих лиц, если эту опасность нельзя устранить иным путем.

Теперь, это право им вменяют еще и в обязанность. А для того, чтобы они не ковыряли каждую посылку, им дали право применять для обнаружения всякой бяки технические средства контроля.


Идем дальше. Для транспортных компаний вменили в обязанность проверять достоверность документов на принимаемый груз и лиц их отправляющих-получающих.

Спойлер

Статья 12
*
Внести в Федеральный закон от 30 июня 2003 года N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 27, ст. 2701) следующие изменения:
1) пункт 5 статьи 3 признать утратившим силу;
2) в статье 4:
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. Экспедитор обязан оказывать услуги в соответствии с договором транспортной экспедиции. При заключении договора транспортной экспедиции экспедитор обязан проверить достоверность предоставляемой клиентом необходимой информации (данных о физическом лице или сведений о юридическом лице, выступающих стороной договора транспортной экспедиции), после чего отразить ее в договоре. Внесение в договор транспортной экспедиции такой информации без проверки ее достоверности не допускается.";
б) пункт 4 изложить в следующей редакции:
"4. При приеме груза экспедитор обязан проверить достоверность представленных клиентом необходимых документов, а также информации о свойствах груза, об условиях его перевозки и иной информации, необходимой для исполнения экспедитором обязанностей, предусмотренных договором транспортной экспедиции, после чего выдать клиенту экспедиторский документ и представить клиенту оригиналы договоров, заключенных экспедитором в соответствии с договором транспортной экспедиции от имени клиента на основании выданной им доверенности.";

Всё. Больше ничего в этом документе о "цензуре посылок" нет.

 

[Dementiy]

....Берем тот самый ФЗ N 1039149-6
Всё. Больше ничего в этом документе о "цензуре посылок" нет.

Вероятно, Вы немного перепутали.

Речь идет не о ФЗ N 1039149-6, а о Федеральном законе от 6 июля 2016 г. N 374-ФЗ:
"О внесении изменений в Федеральный закон "О противодействии терроризму" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности"

Там есть Статья 9:

Внести в Федеральный закон от 17 июля 1999 года N 176-ФЗ "О почтовой связи" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 29, ст. 3697; 2011, N 50, ст. 7351) следующие изменения:

1) в статье 17:

а) дополнить новой частью третьей следующего содержания:

"Операторы почтовой связи в пределах компетенции обязаны принимать меры по недопущению к пересылке в почтовых отправлениях предметов и веществ, указанных в статье 22 настоящего Федерального закона. В этих целях могут использоваться рентгенотелевизионные, радиоскопические установки, стационарные, переносные и ручные металлодетекторы, газоаналитическая и химическая аппаратура, а также другие устройства, обеспечивающие обнаружение оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлены запрет или ограничение.";

Но это не так уж и важно.
Больше всего нареканий вызвала Статья 13:

2) в статье 64:

а) пункт 1 изложить в следующей редакции:

"1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей (прим. всех, а не только потенциальных "террористов"!) услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;

2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации."

Не вводите людей в благостное заблуждение, в этом законе много чего есть.

 

[KOHTAKT]

Статья 13

...в процитированном фрагменте к посылкам отношения не имеет.

 

[username]

вот когда у нас, не дай бог, несколько писем получат, как в штатах - со спорами сибирской язвы или иной бяки - все сразу закричат, что мол давно было пора такую "цензуру" вводить. ущемлённые в правах блин)

 

[Zmeygorynych]

Dementiy, согласен, я по ошибке вместо номера под которым был зарегестрирован ФЗ вставил номер под которым он рассматривался. Просто пока печатал, борщ варил, вот и отвлекался. Но сути это не меняет. Текст именно тот самый. Про посылки больше в нем ничего нет. Про связь и т.д. разговора и не было, так что никого в заблуждение я не ввожу, читай внимательней.

Поскольку с посылками вроде бы разобрались, то может быть, чтобы не создавать новую тему, и стоит в этой же обсудить остальное. Правда тогда ее лучше было бы переименовать в "закон Яровой" или типа того. Правда есть вероятность скатиться в политсрач, что очень не хотелось бы, к тому же это нарушение правил форума.

Скажу сразу, мне в этом законе тоже кой-чего не шибко нравится, а именно указанная тобой статья про связь, и именно по тем же причинам что и остальным. Просто я не сторонник бестолковых криков - "Все пропало!", а стараюсь разобраться (и показать другим) что именно и у кого "пропало".

Вот к примеру, по второму пункту этой самой ст. 13:

информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей (прим. всех, а не только потенциальных "террористов"!) услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;

Дело в том, что в этом пункте закон практически ничего нового не вносит. Я сейчас не могу открыть текст закона "О связи" в предыдущей редакции (Консультант-плюс бесплатно в полной версии работает только поздно вечером и по выходным) поэтому не могу привести дословно. Но знаю из практики, что операторы и ранее обязаны были хранить всю информацию о звонках и т.д. (не сами разговоры, а кто-куда и когда звонил), по срокам не помню, то-ли год, то-ли 6 мес. То есть поменялся только срок, закон не внес никаких новых ограничений на свободы граждан.
А вот пункт про хранение самих разговоров в записи, тут да, раньше такого не было, об этом можно и поговорить.

До последнего времени, если человека подозревают в каком-то преступлении, его телефон могли поставить на прослушку и знать с кем он и о чем говорит в настоящий момент, а также посмотреть кому и когда он звонил ранее. Нынче появляется еще и возможность послушать о чем и с кем он говорил ранее. Как к этому относиться? Лично мне это не приятно, но не так чтобы я из-за этого кушать не мог. С другой стороны, я понимаю, что для борьбы с преступностью это хорошее подспорье.