Психология групп

[Лебедь]

Вот такая молодежная мода и что на самом деле она открывает.

А ведь молодежь скорее всего и не подозревает.

 

[Татия]

Анекдот старый, многие знают. Блондинку спрашивают: - "Какой шанс встретить динозавра на улице?". Та отвечает: - " 50/50: либо встречу, либо нет..."
вот так и в группе, ты или веришь конкретно этому человеку или нет, т.ч. он является тебе каким-то родственником и другом не дает тебе никаких гарантий, а может и вселить ненужную иллюзию безопасности именно с этим человеком рядом

 

[Jay]

фасолька, повезло тебе с кланом, в том смысле, что он вообще есть. а то, на дворе 21 век и больше в ходу крысиные ценности (европейские). в результате чего, Татия, такое чувство, вообще не понимает о чём ты пишешь (как помню мы на ты) ). на мой же скромный взгляд, так и должно быть. но становление клана и накапливание его силы - процесс длиною не в одно поколение, так что, проще собрать пати на 5-6 человек, чем себя и обезопасить от части случайных неурядиц. а клан, это уже считай пережиток. к сожалению.

 

[фасолька]

Jay, 5-6 это очень мало
у каждого есть возможность быть в клане, просто у людей сложно с доверием
а в клане возможно быть доверяя на 100%
и ещё кормить своё доверие помогая другим, тогда и получается доверие через себя
на сколько человек вкладывается для других, на столько и доверяет

кланов много и становится всё больше, по своим друзьям это замечаю)))

 

[Jay]

фасолька, твои слова да богу в уши))

 

[фасолька]

Jay, у бога своих дел хватает, доверять и помогать дело людское)))

 

[Татия]

в результате чего, Татия, такое чувство, вообще не понимает о чём ты пишешь

увы понимаю((( и очень хотела бы верить, что такое возможно хоть у кого-то и хоть гипотетически никто-никого в этом клане не предаст
но когда тебя "кидают" именно люди из клана, причем не один раз, а 2-3-5 (а если еще такие же примеры видишь и у других людей, в других группах) ,то как бы веру в такое образование теряешь напрочь...
ничего личного, просто опыт...

 

[KOHTAKT]

вот так и в группе, ты или веришь конкретно этому человеку или нет, т.ч. он является тебе каким-то родственником и другом не дает тебе никаких гарантий, а может и вселить ненужную иллюзию безопасности именно с этим человеком рядом

Как говорил папаша Мюллер, "Верить нельзя никому. Даже себе." )
Про гарантии речь вообще не идет, тем более в экстремально изменившихся условиях, кардинально меняющих и людей.
Тоже проиллюстрирую старым, из 90-х анекдотом:

Журналист:
-Расскажите нашим читателям, как получилось, что Вы, искусствовед, дочь профессора и членкора академии наук, стали валютной проститукой?
Интервьюируемая:
-Даже не знаю, что сказать... Наверное, просто повезло!

Относительно избыточной "родственной доверчивости". А он вообще-то существует в действительности этот феномен за пределами самых близких родственных связей?
ИМХО, только опосредовано, через своих близких, для которых близкие и те тоже и далее по цепочке. По той же цепочке иногда возможно и вразумления без использования грубых командно-силовых методов.

 

[фасолька]

KOHTAKT, могу только ещё раз всем предложить читать франкла

быть человеком это выбор, часто не про то что дают другие, а про себя и что даю я
там не было родственников и друзей и все находились в равных условиях концлагеря, но одни смогли жить, а другие нет
те кто жили верили друг в друга, в себя, в дальше и делали для других
кажется, что делать для других забирает силу и энергию
но это дает силу

в детстве я маленько занималась в туристическом кружке
там говорили:
если тебе трудно...помоги товарищу и тебе станет легче

в доверии всегда есть риск

 

[Татия]

Как говорил папаша Мюллер, "Верить нельзя никому. Даже себе." )

- а мне можно (с)

вот еще пример, про совсем близкую родню - моя мама))) куда уж ближе - но как за члена клана, я за нее не то что не поручусь, но и остерегу других с ней связываться. Т.е. я ее всячески поддерживаю-помогаю и тяну, но точно знаю, что она ненадежна, причем не со зла, а по-дурости может случайно подставить...

 

[KOHTAKT]

там говорили:
если тебе трудно...помоги товарищу и тебе станет легче

Ну к теме доверия это не относится ровно никак. К примеру, вполне можно одолжить денег, точно зная, что что человек не сможет вернуть, просто потому, что ему край как надо. Во взаимовыручке не должно быть мотивов меркантильности и расчетов "ты мне - я тебе". При таких отношениях есть реальный шанс нарваться на "исчерпанный кредит" обязательств и остаться без помощи.
Для нормальной группы хорошо работает лозунг "от каждого по способностям".

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:29 ----------

вот еще пример, про совсем близкую родню - моя мама))) куда уж ближе - но как за члена клана, я за нее не то что не поручусь, но и остерегу других с ней связываться. Т.е. я ее всячески поддерживаю-помогаю и тяну, но точно знаю, что она ненадежна, причем не со зла, а по-дурости может случайно подставить...

Совершенно обыденная ситуация, опять же к доверия прямого отношения не имеющая. Сильные и слабые стороны членов клана-команды надо знать и адекватно этому знанию выстраивать отношения.
Извиняюсь за банальность, но в контексте топика это надо было подчеркнуть.

 

[фасолька]

Ну к теме доверия это не относится ровно никак.

вступая в группу люди выбирают доверять
если человек не доверяет, он не в группе внутри себя, хотя формальности соблюдены
но когда нет доверия много энергии уходит на постоянное сканирование потока в ожидании подвоха

когда доверяешь, то тратишь эти силы в общее, а не на сканирование)))

Для нормальной группы хорошо работает лозунг "от каждого по способностям".

да, и я написала об этом, это одно из первичных правил
в том числе и понимать, что от кого можно ожидать
просто всем дано разное и каждый силён своим
все друг друга взаимодополняют
я не могу как другие, они не могут как я
но ник то не хуже у всех есть своя сила

 

[Лебедь]

вступая в группу люди выбирают доверять
если человек не доверяет, он не в группе внутри себя, хотя формальности соблюдены
но когда нет доверия много энергии уходит на постоянное сканирование потока в ожидании подвоха

когда доверяешь, то тратишь эти силы в общее, а не на сканирование)))

Абсолютно верно. И когда человек вступает в какое-то сообщество, пускай даже виртуальное, любое объединение, то человек должен доверять всем членам этого объединения, иначе такое сообщество или просто быстро развалится, или недоверяющий сам из него выпадет.

 

[KOHTAKT]

И когда человек вступает в какое-то сообщество, пускай даже виртуальное, любое объединение, то человек должен доверять всем членам этого объединения, иначе такое сообщество или просто быстро развалится, или недоверяющий сам из него выпадет.

И вот вступаем мы в коллектив... трудовой. Который набирали не сами, а кадровики или начальники. Трепетное доверие ко всем без исключения сослуживцам? Нет. Коллектив от этого разваливается? Тоже нет. Потому как есть и другие регулирующие деятельность сообщества факторы и методы. Быть может, более действенные. В том числе и психологически ))
Боязнь остаться без работы, к примеру.

 

[фасолька]

... трудовой. Который набирали не сами, а кадровики или начальники. Трепетное доверие ко всем без исключения сослуживцам?

там совсем другие отношения у нас мало или нет рабочих кланов
хотя есть маленько, но не сильно проявлено)))
например японцы работают как клан, место работы поменять как предательство....

 

[KOHTAKT]

там совсем другие отношения у нас мало или нет рабочих кланов

Патриархального типа классическая деревенская семья из нескольких поколений не пример рабочего клана?

Ну и тематика форума как бы предполагает рассмотреть группу выживальщицкую в пост-БП. А там всем придется вваливать только в путь. И угроза "увольнения" может стать достаточным стимулом для установления ну очень доверительных отношений... )

 

[фасолька]

Патриархального типа классическая деревенская семья из нескольких поколений не пример рабочего клана?

не всегда
я по сути из крестьянской семьи
но у нас в роду и офицеры и ремесленники и крестьяне учителя и много кто
классическая деревенская семья)))

 

[Лебедь]

Деревенская семья это не рабочий клан, это именно семейный, или родовой клан. Рабочий клан это скорее объединение людей выполняющих одну работу.
Клан выживальщиков будет нечто среднее между родовым кланом и рабочим. Я склонен называть подобные кланы мафией. Пример итальянская или сицилийская мафия. Может не совсем точный пример, но помимо родственников там были и чужие люди, но которые тем не менее входили в состав этой семейной группы. Так например прислугу в некоторых домах считали как члена семьи.

 

[Regmaru]

нет такого опыта, к которому бы мог приложить отсутствие выбора как благо.

Спойлер

Выкопал мужик яму в лесу, прикрыл ее хворостом: не попадется ли какого зверя.
Бежала лесом лисица. Загляделась по верхам — бух в яму!
Летел журавль. Спустился корму поискать, завязил ноги в хворосте; стал выбиваться — бух в яму!
И лесе горе, и журавлю горе. Не знают, что делать, как из ямы выбраться.
Лиса из угла в угол мечется — пыль по яме столбом; а журавль одну ногу поджал — и ни с места, и все перед собой землю клюет. Думают оба, как бы беде помочь.
Лиса побегает, побегает да и скажет:
— У меня тысяча, тысяча, тысяча думушек!
Журавль поклюет, поклюет да и скажет:
— А у меня одна дума!
И опять примутся — лиса бегать, а журавль клевать.
«Экой, — думает лиса, — глупый этот журавль! Что он все землю клюет? Того и не знает, что земля толстая и насквозь ее не проклюешь».
А сама все кружит по яме да говорит:
— У меня тысяча, тысяча, тысяча думушек!
А журавль все перед собой клюет да говорит:
— А у меня одна дума!
Пошел мужик посмотреть, не попалось ли кого в яму.
Как заслышала лиса, что идут, принялась еще пуще из угла в угол метаться и все только и говорит:
— У меня тысяча, тысяча, тысяча думушек!
А журавль совсем смолк и клевать перестал. Глядит лиса — свалился он, ножки протянул и не дышит. Умер с перепугу, сердечный!
Приподнял мужик хворост; видит — попались в яму лиса да журавль: лиса юлит по яме, а журавль лежит не шелохнется.
— Ах ты, — говорит мужик, — подлая лисица! Заела ты у меня этакую птицу!
Вытащил журавля за ноги из ямы; пощупал его - совсем еще теплый журавль; еще пуще стал лису бранить.
А лиса-то бегает по яме, не знает, за какую думушку ей ухватиться: тысяча, тысяча, тысяча, думушек!
— Погоди ж ты! — говорит мужик. — Я тебе помну бока за журавля!
Положил птицу подле ямы — да к лисе.
Только что он отвернулся, журавль как расправит крылья да как закричит:
— У меня одна дума была!
Только его и видели.
А лиса со своей тысячью, тысячью, тысячью думушек попала на воротник к шубе.

---------- Сообщение добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:02 ----------

Люди!
Вы уже забираетесь, куда то не в те дебри!

Во первых, давайте пользоваться родными терминами.

На Руси, в Царской России - было единственное понятие, объединявшее несколько поколений родственников.

Это называлось термином - "РОД". И от этого слова, в Русском языке, есть множество однокоренных слов.

Храните традиции! И традиции - будут хранить вас.

Во вторых, определение "рабочий клан" - некорректно.

В традиции есть слово "артель". И было - Артельное Право.
И группа выживальщиков, может по праву, называться артелью и руководствоваться артельным Правом.

Особо отмороженным, предлагаю назваться - "Ватагой".

Что касается итальянской мафии, то напомню, что итальянцы, как и многие южане - весьма плодовиты. Близких родственников, могло набраться под несколько сотен.
Никогда, не брали в "семью" людей с улицы. Брали тех, кто вырос рядом и знаком с детства.

Про крестьянскую семью, в послереволюционный период - даже разжёвывать не буду.

 

[Лебедь]

Спасибо. Вот это самое правильное определение и будет. Артель и Род.