Почему! Смотри сам - технология выборов президентов практически одинакова всегда, а результат всегд разный. Почему? - А потому что президент-человек всегда разный. Один толковый руководитель-организатор, умеющий добиваться принятых им решений, а другой - мямля, способный только сопли жевать, да лозунгами говорить. Естественно и результаты их правления будут кардинально различаться. Точно также и с генсеками времён СССР.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Ситуационно-организационные разборки
- Автор темы LV426
- Дата начала
- Статус
Я не верю, что это демократический выбор.
Да и единоначалия, к сожалению, я не наблюдаю.
У казаков не вече, а Круг.
---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:41 ----------
Да почти армейская дисциплина на том же Дону появилась только в послепетровский период и ее насаждало государство.
KOHTAKT
Выживальщик
Ну так до Петра и регулярной армии в современном понимании не существовало в общем-то.
Я ж не просто так про скатывание к реалиям именно 18-19 веков упомянул.
Казаки никогда не были регулярной армией, даже после 18 века.
В допетровский период у казаков была децентрализованная автономная военная демократия и все отношения с Москвой шли через посольский приказ
(аналог современного МИД )
Последнее редактирование:
Названия разные, а суть то одна!
Ну по крайней мере его так называют, даже выборы проводят. В первое время это действительно были выборы, но потом власть взяла это дело в свои руки, и теперь мы имеем то что наблюдаем.
Ну это может только ты этого не наблюдаешь. А вообще то, президент является главой государства, и верховным главнокомандующим. Здесь идёт разговор не о выборах, а о лидерах.
Естественно что сильный лидер сам управляет страной, а слабый является марионеткой. Через него управляют страной те кто его привёл к власти.
Но после БП, марионетки вряд ли смогут управлять, для чрезвычайных условий, нужны чрезвычайные меры, острый ум и сильный характер.
сферический конь порождает таких же коней
ardon:нет четких начальных вводных и вариативность не просчитывается
это как раз та фигня почему я считаю вчакросмотрящих-прогнозистов бесполезным шумом ... ибо никогда не будет так как запланировано ( или увидено в видениях, снах, галюнах и т.д)
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
LV426 написал(а):
Так-же как решается в государстве - законами. При нарушении - высшая мера социальной защиты ко всей семье.
Но при БП появляеются проблеммы вида: нужности знаний конкретного человека, незаменимости на определённом участке, присутствия группы поддержки внутри, наличие противоборствующих сил внутри группы которые захотят воспользоваться случаем чтоб подмять ситуацию под себя.
В общем всё зависти от условий (внешних и внутренних) при которых произошло объединение
Как-таковая точно такая ситуация была в России в 1917-1933 году - из анархии выстраивали порядок.
begemot написал(а):
в пределе будет кулацкое хозяйство с полным падением производительности труда и вохникновением рабовладельческого строя. При наличии рядом более организованной структуры - абсолютно нежизнеспособна, т.к. отсутствует организационный ресурс.
begemot написал(а):
всё верно, единственное - лицо ответственное не выбирается а "самовыдвигается" и имеет свою поддержку (приближённые лица). Единовластие - единственное что удержит структуру от разброда. Своеобразный "Высший суд".
Arty написал(а):
так всегда и будет. Любое сборище большее 20 человек начинает кучковаться. Пример: кумовство, землячество в армии, замначальника против начальника. 1920-1927 год в верхушки управления - один в один. И это нужно учитывать в первую очередь.
То что исключённый может продать бандюкам информацию об внутренней кухне общины учитывать очень желательно. Иначе все оборонительные заготовки можно будет выбрасывать.Одинец написал(а):По тихому отстреливать кандидатов на «отчисление» типо : пошли в лес за грибами а там шальная пуля, прямо по горлу , так жаль -так жаль
Ушкуйник написал(а):
вопрос только а нафига мент будет тебя слушать и выполнять твои распоряжения ? Если он просто сможет подмять под себя всё руководство ?
Ушкуйник написал(а):
Про сына Сталина напомнить ? Да в время войны наличие "высокого" папаши не особо помогало "сынкам"
KOHTAKT написал(а):
Абсолютно в точку. На сленге управленцев называется "балансировка интересов"
KOHTAKT написал(а):
И поиметь неизмеримый гемморой в дальнейшем - слишком у военных велика привычка заметать под коврик и замазывать дыры краской. Управлению их никто, никогда не учит и не будет учить, максимум - быстрое и точное, без обсуждения, выполнение приказа и желательно "красиво" оформленное. "Показуха" идёт именно из армии.
ирбис написал(а):
обида, зависть, недовольство - вот и готов саботажник и "шептун", который при малейшей возможности подставит что приведёт к уничтожению коммуны. Нет резерва у коммунны при БП на компенсацию подобных действий.
Regmaru написал(а):
невозможно, слишком много возникает ситуаций которых не опишешь правилами. Минимальный свод должен быть, но окончательное решение должно быть за одним человеком.
LV426 написал(а):
Не озадачился с самого начала - нигде. На следующий год вымрет община
LV426 написал(а):
Трудодни, при централизованном учёте. Смотри начало организации колхозов и методики учета работы МТС
LV426 написал(а):
Минимальное число для сохранения технологического задела 5-7 тыс. народу, всё что меньше - деградация сложности технологии.
Татия правильно сказала что организовывать отряды, но забыла что нужно будет организовывать контроль за отрядами и внутри отрядов - иначе получим бунт на корабле. При этом котроль за силовой структурой - вопрос очень "интимный", потеря контроля выльется в "зону" очень неприятного окраса. Ни в коем случаи нельзя допускать доминирование ни одной структуры - реально получить вариант позднего СССР с доминированием ВПК. другая крайность - Россия 1870-80 гг., чисто аграрная и неспособная ни на какие силовые действия и полным отсутствием технологий.
Татия написал(а):
Слабо понимаемое - а кто стоял за спиной и обеспечивал выполнение распоряжений ? Одно дело когда за спиной вся мощь карательного агрегата государства, и очень другое - когда за неприятный приказ просто пристрелят. На ранних этапах организации колхозов это всплыло очень ярко.
Фокус написал(а):
а через поколение - детская смертность в 80%, до детородно возраста доживёт 5%, до 50лет - 1%
А почему не 3 000? 10 000? Какие то цифры сферические в вакууме.
не-а.
Два и два слова.
Военный коммунизм и социальная евгеника. От каждого по способности, каждому по возможности, интерес общества выше интересов отдельной личности при равенстве и взаимоуважении. Обобществленное имущество и средства произодства, общие дети, закрытая система образования специалистами-воспитателями. Временная отмена института брака, до порога численности коммуны в сто тысяч человек.
Что не устраивает - за забор без возможности вернуться и каких либо дискуссий.
Иначе все очень быстро закончится повторением темных веков. А я не хочу, что бы мои правнуки думали, что все болезни от частого мытья а мыши самозарождаются в кучах мусора.
Последнее редактирование:
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
минимальное число из работников ТЭЦ на 20 МВт (плюс снабжение топливом) и металлообрабатывающего производства на 20-30 станков со своей инструменталкой и кузней
---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:49 ----------
не взлетит точно. Человек не настолько социализированное существо, а организовывать типа концлагерей - не хватит ресурсов.
Зачем концлагеря? Не вписался - иди себе на все четыре стороны. Причем этот этап придется так или иначе проходить при восстановлении общества. Точно так же, как его проходили нащи предки, с первобытно-общинным строем.
Всего то разницы, как этот этап проходить, с дубиной и в шкурах повторять долгий путь наших предков или цивилизованным человеком в полноценное коммунистическое общество.
Последнее редактирование:
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
Скорее организуют внутренний мятеж и уберут тебя, чем уйдут. Такое по ресурсам проходит только когда снаружи полный п.. и нет хоть как-то равноценной замены.
Челодлань.jpeg
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
то есть металлообработку в топку и живём на ручной обработке ?
Сколько времени у кузнеца выковка хорошего лемеха в домашнем горне ?
Нет. Все силы надо бросить на изобретение транзистора. Что бы создать ракету и улететь к херам на Небиру.
ибо новенький не читал вводную и забил на ЗАРов пока нас всех учил как надо строить светлое будущее?
ты осилишь организовать "внутренний мятеж", при условии, что за периметром Зары, твой ребенок, который сейчас в санатории "под присмотром" (сыт, одет, защищен) автоматом идет с тобой, как и все "несогласные" (тоже с семьями) тоже идут с тобой к Зарам? мы вас даже подвезем поближе...
через пару недель отловим и будете как безвольные зомби работать на энергоустановке (вроде описывала план по использованию зараженных в быту)... это если повезет и хоть чуть разума у вас останется, ну хоть на уровне коровы... если нет, то как прочие, совсем безумные, пойдете радостно топиться в море
Последнее редактирование:
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
изначально речь шла о сохранении технологий на определённом уровне с возможностью дальнейшего развития. Если постчитать необходимого количества людей меньше просто не получается. Если сбосить на уровень ручного труда - тогда можно и меньше, но о сохранении и развитии можно совсем забыть.
---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:20 ----------
я отвечал на вопрос
вводную читал и высказал сомнения что при такой численности это возможно.LV426 написал(а):
"забил на ЗАРов " расшифровать можно ?
"пока нас всех учил как надо строить светлое будущее" - да вроде корректно и спокойно сказал с чем не согласен и почему. Если это "нас всех учил" я тогда даже и не знаю как выглядит обыкновенное. Вроде безапелляционных высказываний не делал, демагогию не разводил - ну звиняйте если не угодил
Юра_ПолныйПц, в Игру вступают и рассказывают, что конкретно лично ты будешь делать исходя из вводной и собственного опыта (и без фантазий о запуске ядерного реактора только потому, что это круто и теоретически возможно, без фантазий "как я одним ударом всех убью" и прочего)), а не с умным видом устраивают критику чужих планов, без предложения своего:rtfm:
критиковать имеет право только демиург, он же Панда (т.к. Игра его)
критиковать имеет право только демиург, он же Панда (т.к. Игра его)
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
я видел как игроки свои семьи продают за игру. А властные *****и за вероятность вылезти вверх бестрепетной рукой списывают народ на увольнение. Если уж в зоне при полном контроле образуется иерархия, то при БП будет полный аллес.
"мы вас даже подвезем поближе" - а будут те кто организуют подвоз ? без толковой организации есть полная вероятность что повезут вас
- Статус