Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Слои
- Автор темы Askel
- Дата начала
Askel
Модератор форума
Решается просто.
1,2,3,7 слои ECWCS в однотонных расцветках, можно смело их брать, да и то, внешний из них только 7-й, никаких ассоциаций с милитари он не вызывает, принимают за спортивную горнолыжную одежду.
4,5,6 слои ECWCS в UCP, их и надо заменить на любые однотонные неброские модели. Идеально на слои PCU - они однотонные, но сильно небюджетные, но это нестрашно, на рынке полно как тактических, так и туристических ветровок, софтшела и мембранных дождевиков подходящих расцветок.
Это стандартный набор для PCU при активности в холодную погоду. Безрукавка (т.н. слой 7а) на прималофте (в ECWCS отсутствует) + софтшелл внешним слоем.
Последнее редактирование:
Ну если есть охота, то конечно можно таскать все семь слоёв. Если очень хочется, можно даже надеть все семь сразу - и так ходить.
Но, если вдруг, захочется разобраться - можно понять, что на лето не нужно с собой носить самый тёплый слой. Может ещё что лишним окажется.
По зиме же, да - придётся носить все слои.
Но! Есть нюанс!
И есть варианты.
Либо идти в шубе и потеть. Потом мёрзнуть и ждать пока бельё само на тебе просохнет.
Либо запихав теплый слой в рюкзак пройти в легком хорошо вентилирующемся слое и прийдя на точку, доукомплектоваться по тёплому.
И радоваться жизни.
Сегодня был на рыбалке. Температура около нуля, сильный ветер метров 15, влажно.
Поха ехали, на мне легкий слой - куртка, спортвные штаны, лёгкие лыжные штаны.
Приехали, одел безрукавку, теплый полукомбинезон и софтшел от юдашкинского комплекта. И чудно провёл весь день на улице.
Askel
Модератор форума
Нюансов очень много, например, климат. где-то зима - это мокрый снег и слякоть, где-то сухая и морозная. Где-то тепличные и цивильные условия, в которых хайтек может нормально функционировать, и за ним возможно ухаживать, где-то автономка, в которой мембраны порвутся, забьются, спекутся у костра и потеряют свои свойства. Выход, на мой взгляд, в экспериментировании по совместимости разных слоёв с традиционной одеждой из хлопка, шерсти, с пуховым утеплителем и пр.
Не нужно зацикливаться на мембранах. ИМХО - мембрана, для нас, дорого.
Это пиндосам хорошо. Их государство одевает.
Софтшелл от Юдашкина, в исполнении Сердюкова - это смесовая ткань высокой плотности. Вполне промокает, если постоять под дождём подольше.
Но если обработать пропиткой то не так всё и плохо. А можно взять куртку, например, для парусного спорта.
Вот где то так и выживаем.
К слову - много раз обсуждалось, что богатый шмот, возбуждает нехорошую мозговую деятельность у нищебродов.
Askel
Модератор форума
А кто на ней зацикливается? Я хотел донести что мембраны актуальны лишь в сырых условиях и соответствующем климате с возможностью ухода за ними. Мой климат и условия делают мембрану невостребованной в течение большей части года. Если же рассматривать ситуации автономии или перманентного оутдора вдали от цивилизации, равно как и пост-БП, в котором цивилизация, комфорт и условия обитания откатятся далеко назад, то, мембраны также долго не протянут, потому предпочтительно и вовсе не тратиться на них. Задачи современных военных и "профессональных" туристов мы в расчет не берем.
Если рассматривать мембрану в аспекте пользования - считаю, что использование мембраны вполне оправдано и комфортно.
Да она перестанет выполнять свои функции, но не внезапно и не так быстро.
Это не повод от неё отказываться.
Так же не повод отказываться от ноутов и продвинутых девайсов. Какое то время, "плоды цивилизации", исправно прослужат. И сделают вхождение в каменный век более плавным и комфортным.
frostfire17
Новичок
Рекомендую Б/У шмотки GB армии, в частности DPM расцветки вудланд, старого образца, очень качественная одежда, и очень удобная, и надежная. Одно из важных качеств, по сравнению с амеровской и бундесовской, это очень рабоче-крестьянская цена, даже мембранный костюм стоит не дороже трех тысяч рублей.
Askel
Модератор форума
БТК выкатила прайс на свои поделки: http://safety.btcgroup.ru/military-line/kostjumy.html
avtonom460
Выживальщик
В этом году занялся зимней рыбалкой. Поэтому после одного из походов решил чтобы не оставить здоровье и получать удовольствие экипироваться по науке. В магазине купил термо белье на -35 градусов, флисовый костюм, костюм зимний для рыбалки он фирмы норфин называется экстрим 2, термо носки и сапоги на основе ПВА ( в них еще вкладыши идут) до - 50 градусов. ну и рукавицы. Не подумайте что реклама фирме просто пишу как есть. В эксплуатации все отлично одежда и обувь легкие и удобные, рыбачил несколько раз в этой экипировке разлет температур от -7 до -33 градуса ( на рыбалке был целый день т.е. с 8 до 15 00 ) единственно небольшой косяк это при -33 после пары часов сидения на одном месте ноги в сапогах стали немного подмерзать, но это решилось просто походил около 20 минут побурил новые лунки и ноги снова теплые. т.е. в -33 больше 2-3 часоов сидеть на одном месте у меня не получилось . Сушиться все дома не около батарей а просто на поверхности или веревке , но следующий день вся одежда сухая можно снова надевать.Цена комплекта около 15т.р.
При такой температуре как ловилось? И зачем такой экстрим?
avtonom460
Выживальщик
1 Ловилось плохо, видимо всвязи с температурой было повышенное давление и рыба была не активна
2 Мы с товарищем расчитывали на -16 но по приезду на место выяснилось что синоптики немного не угадали с температурой, и ехать в обратку 70 км в пустую желания у нас не появилось. Решили попробывать половить ). Заодно и экипировку опробывали .
2 Мы с товарищем расчитывали на -16 но по приезду на место выяснилось что синоптики немного не угадали с температурой, и ехать в обратку 70 км в пустую желания у нас не появилось. Решили попробывать половить ). Заодно и экипировку опробывали .
sosed
Новичок
Кстати, если что - в некоторых местах на Украине за надетую военную форму (любую) пытки и смерть.
Это уже много раз обсуждалось.
Спасибо Украине. Они показали много слабых мест, в фантазиях по поводу ПА.
В условиях войны, даже охотничий камуфляж будет опасен.
Рано или поздно, если только вы не обосновались у Кедрилы - встреча с военными неизбежна.
И даже наличие бинокля, будет не на пользу.
Kazbich1
Выживальщик
Попробую пересчитать на свои ситуации, хоть и не все слои оказывались "по отдельности", а не сшитым в виде одного изделия "пакетом":
1 слой - обычные х/б майка и трусы. Сколько меня не убеждали, так и не понял саму идеологию "термобелья". Первый и частично второй слой, именно на слабые морозы - х/б кальсоны.
2 слой - х/б нижняя рубашка и кальсоны с начёсом. Реально, носил только в самые сильные морозы (когда бывало уже где-то под -30).
3 слой - флис, разных моделей и разной толщины. Для брюк - подстёжка от голландских армейских брюк из искусственного меха. В Москве так ни разу и не дождался температур, когда пришлось бы их надевать.
4 слой - ни разу не использовал.
5 слой - ну скорее обычная парка из смесовой ткани. Прохладнее, чем оригинальный L5, но с ветро и влагозащитой справляется "на Ура". Плюс, весьма приличная механическая прочность.
6 слой - куртка дождевик из ткани таффета сильвер. Летом постоянно лежит в кармане парки или жилетки. Мог бы приобрести в комплект и брюки, но в городе они вроде как не настолько востребованы.
7 слой - отдельно пока не приобретал. Присматриваюсь к британскому "двухстороннему" комплекту, но пока не встречал под него реальных задач. Примерно такого типа: http://www.camogear.ru/detail.html?pid=25
Ну и сшитые "бутерброды" :laugh4: из нескольких слоев:
1. Бундесверовская морская куртка. Тканевый верх и под ним пришитая мембрана. В какой-то мере, по кругу задач (не по конструкции) аналогична тому же L5.
2. Зимняя куртка, с верхом из смесовой ткани с тефлоновым покрытием и утеплителем из трёх слоёв тинсулейта. Частичный аналог L5 по ткани верха (хоть и тоньше, но с весьма близкими водоотталкивающими свойствами и паропроницаемостью), плюс фактически функциональный аналог 3-го слоя.
3. Брюки из комплекта химзащиты Армии США. В какой-то мере, аналог 5-го слоя с добавкой 3-го.
Насчёт цен - спорно. Германская морская куртка (модель, в настоящее время штатно используемая в Бундесвере), с верхом из смесовой ткани, мембранной подкладкой и съёмной подстёжкой на синтепоне - 2500 руб. На моём образце, состояние б/у было в виде слегка измазанного в ржавчине обшлага одного из рукавов. В остальном - ощущение, что от силы раз примерял, там же об какую-то стойку и мазанули. Причём, мембрана абсолютно рабочая, и явно ни разу в стирку не попадавшая. Не скажу, что куртка во всём идеальна, но просто проверить работоспособность самой мембраны на практике - позволила в диапазоне температур от +14 и до -20.
==========
На тему ВКБО и базового комплекта для Сил спецопераций (ССО), вдруг кому интересно:
"Гражданская" статья на тему ВКБО - http://lenta.ru/articles/2014/07/02/uniform/
Статья про ВКБО от Дениса Мокрушина - http://twower.livejournal.com/1152682.html
Статья от самих разработчиков ВКБО - http://www.liveinternet.ru/users/neistorik/post289024051
"Гражданская" сатья на тему комплекта ССО - http://izvestia.ru/news/573670
Описание комплекта ССО - http://twower.livejournal.com/1238845.html
Последнее редактирование:
Desmaster
Выживальщик
Один из самых дорогих брендов. У меня была несколько лет назад куртка Carintia, но прогорела от костра. Ничего особенно суперского в ней не было, кроме запредельной цены. Аналагов втрое-четверо дешевле множество.
Задачи свои решала хотя бы!?
Desmaster, мне в лапы попала утеплённая куртка, утеплённые штаны и чуни Carinthia. Штаны и куртка в отдельных компрессионных мешках. Куртка и штаны выворотные. Вещи классные на вид, но в деле пока не проверял. Подкупает их компактность в "тревожнике". Спальники Carinthia есть, не жалуюсь.
Они и в деле классные...были штаны с курткой...аналоги более дешёвые курят в сторонке...правда привозили мне их в подарок из Шотландии...имели место слухи что полно подделок .