Терракт в метро. События и наши выводы.

[goblin1965]

могу вас утешить, но от человек без каких либо серьезных последствий для организма в состоянии пережить взрыв килограмма-полутора тротила в четырех метрах от себя, причем практически без разницы где, на открытом пространстве или в замкнутом помещении.

Иначе бы в гранатах не корячились с рубашками.

смирительная рубашка и лощадинные дозы галаперидола!!!на постоянной основе.

 

[CyberDim]

Это что-то новое в деле бронежилетостроения
Это я к тому, что для гражданских именно противоосколочные не делают.

Вот любишь ты поспорить, по поводу и без... ну да, именно с формулировкой "гражданский противоосколочный" мб и не делают (вот ты педант...), но по факту, броники самых низких классов защиты и являются, по сути, противоосколочными, с весом в 1-1,5 кг, хоть производитель и заявляет, что они якобы держат "Макаров".

http://g-ballistic.com/products/skrytogo-nosheniya.html/item/110.html

http://g-ballistic.com/products/skrytogo-nosheniya.html/item/119.html

 

[Одинец]

Считать не обязательно , там в низу сноска на таблицу http://arli-st.ru/article/article_12.html

 

[CyberDim]

Считать не обязательно , там в низу сноска на таблицу http://arli-st.ru/article/article_12.html

Ну и что спорили? Получается, исходя из данной таблички, что Goblin_13 был прав, когда утверждал, что 1-2 кг безоболочечной бомбы не причинят сильных травм рядом стоящим людям.

 

[Ушкуйник]

1-2 кг безоболочечной бомбы не причинят сильных травм рядом стоящим людям.

А часто безоболочку взрывают в терактах? Взрывают то в основном в корпусе и с поражающими элементами. От того что кг чистого тротила взорвать может и не будет ничего, если только кусками детонатора не попадет.

 

[Arty]

Ну и что спорили?

Дело в том, что все ВВ характеризуются фугасностью, и бризантностью. Табличка характеризует только фугасность. А отсюда возникает большая ошибка в оценке поражающего действия, если оценивать ВВ только по одному параметру.
Вот в вагоне метро взорвали 200 г ВВ. И что? 11 чел погибло сразу, еще 3 позже, 45 раненых. Т.е. у заряда была не только фугасность, но и бризантность.

 

[CyberDim]

А часто безоболочку взрывают в терактах? Взрывают то в основном в корпусе и с поражающими элементами. От того что кг чистого тротила взорвать может и не будет ничего, если только кусками детонатора не попадет.

Не, стопЭ! Спор с гоблином о чем был? Он написал, что 1-1,5 кг тротила без "рубашки" не нанесут существенного урона даже близко стоящим людям. Его "обакакали", а по факту, он, выходит оказался прав (именно в рамках своего утверждения).

 

[обычный]

по факту, он, выходит оказался прав (именно в рамках своего утверждения).

По факту 1-1.5 кг тротила НИКОГДА без рубашки полностью не сдетонируют, большая часть разлетится

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:48 ----------

И согласитесь, край безопасной зоны на рисунке 6-18м... Большой разброс в цифрах...
Лучше посчитать все-таки наверно...

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:52 ----------

и писал он про 4 метра - это даже по рисунку серьезные травмы)))

 

[CyberDim]

По факту 1-1.5 кг тротила НИКОГДА без рубашки полностью не сдетонируют, большая часть разлетитсяИ согласитесь, край безопасной зоны на рисунке 6-18м... Большой разброс в цифрах...
Лучше посчитать все-таки наверно...и писал он про 4 метра - это даже по рисунку серьезные травмы)))

Чтобы ВВ не разлетелось, можно иницировать заряд в нескольких точках.
"Серьезные", не есть "смертельные". Даже до 4 метров, "могут привести к смертельному исходу", т.е. не 100%. Про "край безопасной зоны" он не писал, травмы и контузии (по Гоблину), не есть "безопасная зона" =)

Скорее всего, он уже видел эти данные, а вы (мегаспорщики) ввязались в спор "не подумавши", а теперь юлите =)

 

[Arty]

Походу, никто не увидел что я написал, потому оба продолжаете бредить...

 

[CyberDim]

Походу, никто не увидел что я написал, потому оба продолжаете бредить...

Ты про бризантность? Но разве это применимо к безоболочечному ВУ? А именно про него спор и зашел.

 

[Arty]

Но разве это применимо к безоболочечному ВУ?

Это характеристики взрывчатки, а не оболочки

 

[CyberDim]

Бризантность - это способность взрывчатого вещества разбивать, дробить, крушить, разрушать соприкасающиеся с ним предметы: металл, дерево, горные породы и т.д Величина бризантности говорит о том, насколько быстро образуются при взрыве газы. Чем выше бризантность того или иного ВВ, тем более оно годится для снаряжения снарядов, мин, авиабомб.
Такое ВВ при взрыве лучше раздробит корпус снаряда, придаст осколкам наибольшую скорость, создаст более сильную ударную волну. С бризантностью напрямую связана характеристика - скорость детонации, т.е. насколько быстро процесс взрыва распространяется по веществу ВВ.


Вы с Гоблином спорили касательно безоболочечного ВУ, я так понял, тут что бризантность, что фугасность, однофигственно. Нет корпуса - нет и осколков (на что и влияет бризантность).

 

[Arty]

что бризантность, что фугасность, однофигственно

ты не разобрался...

 

[Одинец]

Когда болванку снаряда рвёт всего на две части , вдоль или поперёк , по разному бывает , это проблема бризантности. Но речь идёт о безоболочном сву , и бризантность здесь имхо не первая скрипка

 

[begemot]

Я бы охарактеризовал разницу между фугасностью и бризантностью простым доступным примером. Человеку в жопу вставили компрессор для аквариума = фугасность. Вставили шланг высокого давления от пескоструйного аппарата=бризантность. И так, и так, жопа треснет. Но с разными последствиями.

 

[Arty]

begemot, тут еще такой нюанс. Одно - сметет всю пыль с поверхности, другое еще и ямку выкопает.

 

[CyberDim]

Я бы охарактеризовал разницу между фугасностью и бризантностью простым доступным примером. Человеку в жопу вставили компрессор для аквариума = фугасность. Вставили шланг высокого давления от пескоструйного аппарата=бризантность. И так, и так, жопа треснет. Но с разными последствиями.

Не корректное сравнение =) мы же говорим про безоболочечное ВУ, следовательно, шланг не вставили, а направили с расстояния в пару метров =)

Спойлер

Абсолютно все взрывчатые вещества характеризуются рядом данных, в зависимости от величин которых решается вопрос о применении данного вещества для решения тех или иных задач. Наиболее существенные из них это:


1. Чувствительность к внешним воздействиям.
2. Энергия (теплота) взрывчатого превращения.
3. Скорость детонации.
4. Фугасность.
5.Бризантность.
6. Химическая стойкость.
7. Продолжительность и условия работоспособного состояния.
8. Нормальное агрегатное состояние.
9. Плотность.



Достаточно полно свойства ВВ можно описать, используя для этого все девять характеристик. Однако для понимания в целом того, что обычно называют мощностью или силой можно ограничиться всего двумя характеристиками: "Фугасность" и "Бризантность".

Фугасность - это "работоспособность" взрывчатого вещества, то есть его способность разрушить и выбросить из области взрыва, окружающие материалы (куски металла, грунт, бетон, кирпич и т.д). Эта характеристика определяется количеством образующихся при взрыве газов. Чем больше образуется газов, тем большую работу способно выполнить данное ВВ.

Отсюда становится достаточно ясно, что для различных целей подходят различные ВВ. Например, для взрывных работ в грунте (в шахте, при устройстве котлованов, разрушении ледяных заторов и т.п.) больше подойдет ВВ, обладающее наибольшей фугасностью, а бризантность подойдет любая. Наоборот, для снаряжения снарядов в первую очередь ценна высокая бризантность и не столь важна фугасность.

Бризантность - это способность взрывчатого вещества разбивать, дробить, крушить, разрушать соприкасающиеся с ним предметы: металл, дерево, горные породы и т.д Величина бризантности говорит о том, насколько быстро образуются при взрыве газы. Чем выше бризантность того или иного ВВ, тем более оно годится для снаряжения снарядов, мин, авиабомб.

Такое ВВ при взрыве лучше раздробит корпус снаряда, придаст осколкам наибольшую скорость, создаст более сильную ударную волну. С бризантностью напрямую связана характеристика - скорость детонации, т.е. насколько быстро процесс взрыва распространяется по веществу ВВ.

Справедливости ради стоит отметить, что все же это упрощенный и не вполне верный подход к пониманию мощности взрывчатых веществ. На самом деле все девять характеристик достаточно тесно связаны друг с другом, друг от друга зависят, и изменение одной из них влечет изменение и всех остальных.

http://sniper-weapon.ru/snajper/225-vzryvchatye-veshchestva

 

[begemot]

Не корректное сравнение =) мы же говорим про безоболочечное ВУ, следовательно, шланг не вставили, а направили с расстояния в пару метров =)

Прекрасное замечание. Щланг от пескоструя, ну не с пары метров, но с 20 см способен разорвать жопу. Мы уже продвигаемся к пониманию бризантности.

 

[CyberDim]

"Бризантность - это способность взрывчатого вещества разбивать, дробить, крушить, разрушать соприкасающиеся с ним предметы: металл, дерево, горные породы и т.д Величина бризантности говорит о том, насколько быстро образуются при взрыве газы. Чем выше бризантность того или иного ВВ, тем более оно годится для снаряжения снарядов, мин, авиабомб."

Говоря про безоболочечное ВУ, грубо гря, бумажный кулек с 1 кг тротила, что там будет крушиться, разбиваться, дробиться, какие соприкасающиеся предметы? Бумажную обертку? Тем более, на расстоянии в 4 метра (читаем исходные данные задачи, ой, спора). Я вот ни разу не взрывотехник, и пытаюсь понять =)