Вы - "идеолог племени" в БП (опрос)

[Фиксаж]

Можете называть себя "жрецом", "батюшкой", "замполитом", "партайгеносиком" или "первым после Будды" - не суть.
Это продолжение темы: "Вы - вождь племени в БП - отбор кадров", и просьба сперва ответить в ней:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3409

А суть, что каждому "племени" в пост-БП нужна идея (или идеология) помогающая выжить.
Какая? Поскольку племя не столь крупное, а люди здесь собрались умные (это я льщу), то имеет смысл - вы самодостаточны надеюсь? - сочинить собственную идею, или упростить подогнать положению существующие, или сработать на совмещении... или найдете иное?

Уточнение от 24.02:

Очевидно, задача чрезвычайно сложна (для меня она пока неразрешима, но понадеялся - а вдруг?). И для начала следует остановиться на неких пунктах Устава Племени, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для ИСПОЛНЕНИЯ.

Но если кто-то определился в своем выборе не "общинной моделью", а некого "классового общества" с жесткой иерархией, то стоит выделить пункты Устава обязательные исполнению для определенного класса.

А вот уже отсюда можно подбивать идею (религию, веру, суеверие - или что там будет?)

 

[Казак]

Дык вроде задача стоит не создать новую цивилизацию, а просто выжить во время и после БП. Не думаю, что требуется особая идея, это ведь не секта. Но если речь идет просто о своде законов и общих правил, то они конечно нужны.

 

[Irokez]

Идея не моя, но мне нравится - "кто не работает, тот не ест".
Её, конечно, до абсурда доводить нельзя, и беременную женщину или старика принуждать работать наравне с мужчиной нельзя... но всех артистов разговорного жанра, не умеющих (или не желающих) работать на благо сообщества выгоню нах.
Ибо нефиг.
Юристы, банкиры и другие представители профессий-паразитов пущщай выживают самостоятельно.

 

[KOHTAKT]

Хорошая работа у замполита... Рот закрыл - рабочее место убрано))
Наверное идеология останетсЯ такой же как и сейчас...
"будь человеком и люди к тебе потянутся..."

Все так, только сильно не все равно, какие именно люди потянутся...

Что до организационных принципов... Не хочется так говорить и думать, но сдается, что при жестком БП шансы выжить будут только у общин, проповедующих некую разновидность "военного коммунизма". Тем более суровую, чем хуже сложатся условия для выживания.

Не к стати, но в тему вспомнился древний анекдот.

Окопалось на острове первобытное племя из тех, кого мама в понедельник родила. Все, до чего смогли дотянуться на суше и на море уже сожрали, из живности остались только мамонты, которые к себе и своей рощице близко не подпускают.
Народ по закоулкам шарится, в надежде какой корешок или личинку раскопать. При этом зыркая по сторонам, чтобы кто из соплеменников находку клада не заметил.
И тут осенило самого продвинутого:
-Люди, стойте! А давайте соберемся все вместе и пока мамонты спят, шустренько на их водопойной тропе выроем яму, а когда мамонт в нее свалится как-нибудь да добьем.
Ну, народ поскреб затылки и надбровные дуги, "дело говоришь", и пошел копать.
(Так появился первый Командир)

В тот же вечер в яму мясо свалилось. Опять же сообща натаскали каменюк и задолбали зверя в усмерть. Тут же всей толпой ломанулись на лоскуты кромсать, у кого какким был кремневым и деревянныи инструментом.

И прямо под руку в самый сладкий момент, еще один продвинутый голос подал:
-Люди, стойте! Темно уже, давайте соберемся тут все на рассвете, поделим по справедливости, лучшие куски отдадим кормящим матерям и охотникам, да и детей со стариками не обидим.
Народ поворчал, но с аргументацией согласился и взрыкивая расползся по норам. Тем более, что и Вождь вроде как затею одобрил.
(Так появился первый Замполит)

Наутро все племя у ямы выстроилось и с первым же лучом солнца увидело, что в яме только кости и бивни остались.
(Так появились первые Прапорщики)...

 

[Falarica]

Идея не моя, но мне нравится - "кто не работает, тот не ест".
Её, конечно, до абсурда доводить нельзя, и беременную женщину или старика принуждать работать наравне с мужчиной нельзя... но всех артистов разговорного жанра, не умеющих (или не желающих) работать на благо сообщества выгоню нах.
Ибо нефиг.
Юристы, банкиры и другие представители профессий-паразитов пущщай выживают самостоятельно.

Выживают вообще то все самостоятельно. А идея - это то, что делает выживание коллективным.
Если она построена на странном мнении, что кто-то заведомо лучше, а кто-хуже, то она может довольно успешно жить, но в итоге сдохнет (как, на минутку, третий рейх ).
А что до артистов разговорного жанра, то чтоб эту работу выполнять, надо талант иметь и много учиться. Просто с детства. Потому что и юриспруденция, и экономика, и многие другие дисциплины - это не голый п___ж, а очень серьезная работа. В голове эти люди крутят такие массивы информации, что большинству и не снилось. И вполне возможно, что если в соседнем "племени" такие спецы будут, а у Вас нет, то через несколько лет Вы мирно абсолютно будете на них работать ( на соседнее племя, в смысле).
И им точняк работа найдется вскоре после БП, буквально через несколько лет, потому что общество и экономика существуют даже в первобытно-общинном строе, а вместе с ними и право, пусть в зачаточном виде. А мир после бп не вполне первобытно-общинный первые несколько десятков лет , во всяком случае.
А Ваш пост, батенька, отдает неустроенностью в жизни и выраженной завистью к соседним социальным общностям (из серии от если п-ц, то я им покажу кто хозяин в доме, пусть будет п-ц, ибо мне иначе нечего ловить).
По теме, я думаю, что идея должна объединять, а следовательно, должна быть максимально мультикультурна и плюралистична, дабы у новых потенциальных членов племени не вызывать отторжения. В смысле, не строиться на превосходстве носителей того или иного признака над другими людьми.
Если сформулировать ее кратко, то, наверное, мы не бросаем своих, мы делим поровну и плюсы, и минусы, все работают, каждый должен работать по своим способностям. И по обстоятельствам, но любой общности нужен враг, желательно абстрактный.
Любая конкретика требует конкретики, простите за тафтологию, идея вырабатывается применительно к ситуации, универсальных идей нет.

 

[Акафист]

Irokez, а публицист - это тоже паразит? Неужели укажите на порог? А кто же опишет ваше героическое выживание? кто увековечит вас, обессмертит? благодаря кому вы войдете в историю? Возьмите одного. Поставьте на довольствие. Летописцу потребуется трехразовый табльдот и отдельная землянка с видом на реку. Оно того стоит!

 

[Irokez]

Вежливо поясняю камрадам психологам и публицистам, что Фиксаж задавал численность группы в 100 человек (в другой, правда, теме).
Группа такой численности дармоедов не прокормит, так что, уважаемые публицисты, пожалуйте на грядку с картошкой. Кто соберет больше колорадских жуков - приз, двойная порция супа.

 

[Хитр]

А кто же опишет ваше героическое выживание? кто увековечит вас, обессмертит? благодаря кому вы войдете в историю? Возьмите одного. Поставьте на довольствие. Летописцу потребуется трехразовый табльдот и отдельная землянка с видом на реку. Оно того стоит!

Вот сразу видно человека из москвы. акафист, вас не поймут не только за уралом, но и за 50 км от мкада уже. Сейчас самые платёжеспособные- это *****ы, наркоманы, пьяницы-тусовщики, - именно они способны с помошь айпэда и отсутствия моральных принципов зарабатывать приличные деньги, паразитируя на современной финансовой системе. Собственно я это хорошо знаю, поверьте. Самые жмотные и невыгодные клиенты- это семейные, многодетные, дружные компании. Эти две катего рии людей сильно различаются и не смогут долго уживаться вместе. но ни тем ни другим публицисты нахер не нужны, ибо те, кому нужны публицисты вымрут уже в первую зиму. Те, кого не перережут раньше за слишком длинный язык.

Итак, два варианта основных на русской равнине:
1, Батюшка. Жизнь по принципам феодальной общины и единобожия, т е филосовское обоснование правильности решений вождя и необходимости горбатиться на него и его бойцов. При общине в 100 человек батюшка нах не нужен. вождь и сам любому обоснует за 2 минуты. но если большая часть общины религиозна, то без него не обойтись и имеет смысл на него тратиться. ибо технология проверена веками и работает.
2, Шаман, человек, который может подлечить, предсказать погоду, предупредить о неприятностях, обосновать людоедство, в общем давать вождю умные советы и иметь реальную репутацию у людей. за счёт реальных результатов. Независим от вождя, чем и ценен ему, тк снимает часть ответственности. Кроме того находиться на самоокупаемости, тк оказывает адресные услуги и получает основную часть сдельно от благодарных клиентов.
Технология проверена тысячелетиями нашими прапредками, назовём их для простоты вендалами. Кроме того ацтеками, инками, египтянами. шумерами, вавилонцами и ещё много много кем

 

[KOHTAKT]

Итак, два варианта основных на русской равнине:

По большому счету варианты эти ничем не отличаются. Функции сформулированы точно, но это не идеолог племени. Другая ролевая нагрузка, ИМХО.

 

[Фиксаж]

Очевидно, задача чрезвычайно сложна (для меня она пока неразрешима, но понадеялся - а вдруг?). И для начала следует остановиться на неких пунктах Устава Племени, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для ИСПОЛНЕНИЯ.

И если кто-то определился в своем выборе моделью "классового общества" с жесткой иерархией, то стоит выделить пункты Устава обязательные исполнению для определенного класса.

А уже отсюда можно подбивать идею (религию, веру, суеверие - или что там будет?)

Как самое простое: "Не убий!"
В классовом очевидно: "Не убий вот этого..."?, но хочется услышать обоснование, какими "духовными" идеями это будет закреплено? Ведь просто на терроре хоть и поедешь - можно дать старт, но потом положение придется укреплять-стабилизировать, если хочешь поутру проснуться живым.

Это повторюсь - для "Классовых" моделей, а для "Общинных моделей" Устав иной, а есть еще и третий вариант, если кто-то заметил, и возможно - четвертый...

 

[KOHTAKT]

стоит выделить пункты Устава обязательные исполнению для определенного класса.
А уже отсюда можно подбивать идею (религию, веру, суеверие - или что там будет?)

Это нерабочий подход, "бытие определяет сознание" и как раз "общественная мораль" наиболее гибко и быстро адаптируется к меняющимся условиям. А уж потом, на основе зарекомендовавших себя и проверенных времен на эффективность для выживания социума, появляются некие заповеди, кодексы и законы. Чаще всего заскорузлые, нерабочие и не гибкие. За примером далеко не ходить, хотя из всемирной истории и проще надергать подтверждений тезиса. 90-ые годы, когда для значительной части населения свод правил жизни назывался "по понятиям". С последующей либерализацией законов об экономических преступлениях и ряда других. "Пионерско-фронтирная" Америка, с абсолютно естественной последующей легализацией оружия... но изменились с кризисом условия существования белковых тел в США. И?

Заранее можно постулировать и проводить только какую-то абстрактную идею, типа "в любых условиях остаться Людьми, чего бы это не стоило, вплоть до вымирания последнего члена племени-секты". В условиях постулированных во вводной изолированности общины и единоначалия это в принципе возможно, но только при обязательном выполнении еще одного условия. Воздействие БП на жизнь общины не должно быть радикальным. А не всякий сценарий БП для этого годится.

 

[Regmaru]

© День-Х
В округе Элберт, что в американском штате Джорджия, стоит монумент из огромных гранитных плит, называемый «Скрижалями Джорджии». На плитах содержатся надписи на восьми современных языках (английском, русском, иврите, арабском, хинди, китайском, испанском и суахили).

Надписи касаются четырёх тем: 1) Управление и установление общемирового правительства, 2) Контроль над численностью населения Земли и 3) Окружающая среда и взаимоотношения человека с природой и 4) Духовные вопросы.

Некоторые даже называют Джорджийские скрижали десятью заповедями Нового мирового порядка:

1. Пусть земное население никогда не превышает 500.000.000, пребывая в постоянном равновесии с природой.

2. Разумно регулируйте рождаемость, повышая ценность жизненной подготовки и многообразия человечества.

3. Найдём новый живой язык, способный объединить человечество.

4. Проявляйте терпимость в вопросах чувств, веры, традиций и им подобных.

5. Пусть справедливые законы и беспристрастный суд встанут на защиту народов и наций.

6. Пусть каждая нация сама решает свои внутренние дела, вынося на мировой суд общенародные проблемы.

7. Избегайте мелочных судебных тяжб и бесполезных чиновников.

8. Поддерживайте равновесие между личными правами и общественными обязанностями.

9. Превыше всего цените правду, красоту, любовь, стремясь к гармонии с бесконечностью.

10. Не будьте раком для земли, природе тоже оставьте место!

 

[Фиксаж]

Есть только одна жизнеспособная идеология проверенная временем и доступная к реализации.
ПРАВО СИЛЫ.
За сильным пойдут сильные.
А уж что и под каким соусом они скажут делать умным/работящим/красивым ит.д. это дело десятое.

Вы, брат выживальщик, простите великодушно, но какую-то херьню сморозили. Лозунги, кончено же нужны - да вы сейчас и били в мозги лозунгом. Но всякая сила потому была и оставалась силой, что замыкалась на некой идее. И это уже дело никак не десятое, а первоочередное.

 

[1gor]

...всякая сила потому была и оставалась силой, что замыкалась на некой идее. И это уже дело никак не десятое, а первоочередное.

Ой ли.
'Всякая сила'...возможно.
как то 'сила' по найму/договору/присяге,
Такую 'силу' форма носит. Ей без идеологического обоснования тяжко.

А Просто СИЛА - самодостаточна.
СИЛА не нуждается в теоретическом обосновании.
Она сама обоснует себя практически.
А если вдруг оно (то) понадобится...обоснуют как надо.

 

[Артемиус]

А Просто СИЛА - самодостаточна.
СИЛА не нуждается в теоретическом обосновании.
Она сама обоснует себя практически.
А если вдруг оно (то) понадобится...обоснуют как надо.

Если СИЛА существует без идеологии, то рано или поздно идет противоречие внутри этой самой СИЛЫ и она начинает конфликтовать сама с собой...

 

[1gor]

Если СИЛА существует без идеологии, то рано или поздно идет противоречие внутри этой самой СИЛЫ и она начинает конфликтовать сама с собой...

Безбожного царя разрывают внутренние противоречия?)))

Если в среде сильных происходит смена лидера, это нормально.
Первый - сильнейший.

 

[Фиксаж]

Безбожного царя разрывают внутренние противоречия?)))
Если в среде сильных происходит смена лидера, это нормально.
Первый - сильнейший.

Царя! А царь - это идея царской власти, вплоть до обожествления центральной фигуры, и уж во всяком случае "идеологической законности" пирамиды. А вот когда законность грызут сомнения, вот тогда и новый лозунг на той же платформе: - "А царь-то у нас ненастоящий!" Или уже иной, и тогда не дворцовый переворот, а революция - смена общей идеи.

 

[Акафист]

Хитр, откуда такая безапелляционная уверенность в том, что-де "технология (?)" проверена веками или даже тысячелетиями нашими "прапредками"(?). Какими это "прапредками"? А вот уважаемый источник сообщает нам нечто иное о "прапредках". Крупнейший историк Церкви И.К. Смолич цитирует коллегу XVIII века: "...у нас в России сельские попы питаются своею работою, и ничем они от пахотных мужиков не отменны; мужик за соху, и поп за соху, мужик за косу, и поп за косу. И от такова их земледелия многие христиане помирают не токмо не сподобившеся приятия Тела Христова, но и покаяния лишаются и умирают яко скот. И сие, како бы поисправити не вем: жалованья государева им нет, от миру никакого подаяния им нет же, и чем им питаться, Бог весть". Но это, конечно, речь идет о сельских батюшках - настоятелях крошечных недостаточных приходов. Настоятели крупных городских приходов, а тем более столичных, раньше, как, впрочем, и теперь, жили вполне достаточно.
Видите ли, верные без священника жить не могут: с их точки зрения это неполноценная жизнь - все равно как без глаз или без слуха и т.п. Поэтому община верных, даже если она будет насчитывать всего полдюжины душ, готова на любых условиях иметь при себе рукоположенного пастыря - исполнителя таинств и треб: содержать его, делиться с ним, если потребуется. У таких людей свое представление о ценностях. Община же, состоящая из внешних, насколько великой она не была бы - не сто даже человек, а тысяча! десять тысяч! - понятное дело, никогда не будет выделять лепту на содержание хотя бы единственного, по их мнению, тунеядца и паразита - попа!
Но я вам больше скажу! - вы обратили внимание на прожекты "камрадов" по формированию общины выживальщиков, на роль предводителя и т.д.? Так вот у верных это уже пройденный этап! Большинство таковых уже члены крепких, сплоченных общин. Потому что, чаще всего, христианский приход одновременно является общиной братьев и сестер, связанных самой прочной, железобетонной связью - общей чашей. И у них уже есть предводитель - настоятель, у них уже есть "зам по тылу" - староста, у них уже распределены роли - казначей, повара, мастеровые, сторожа и проч. И это не все! - большинство московских приходов имеет где-то в "земстве" некоторую недвижимость - большую дачу, собственный детский лагерь; или дружественный монастырь, куда в случае бедствия можно будет приехать и затвориться всей общиной. Так вот кто настоящие выживальщики! - они не думают, как бы им собрать общину и кому доверить распоряжаться своей судьбой, - у них уже готова община! уже есть предводитель, которому они доверяют! они уже готовы спасаться и выживать!
Я, видимо, что-то не понял о заявленных вами "платежеспособных" категориях граждан... Пьяницы-тусовщики?.. Позвольте предложить вашему вниманию фотографию бездомных "пьяниц-тусовщиков", выстроившихся в очередь на бесплатную трапезу в одном из московских приходов. Вряд ли их всех вот так скопом можно назвать "паразитирующими на финансовой системе". Хотя, разумеется, среди них есть бродяги по профессии и бездельники по душевному складу. Но есть и несчастные, оказавшиеся в этой очереди по злой иронии судьбы, - и таким непременно надо как-то помочь, не отворачиваться от них по крайней мере. Что некоторые общины "выживальщиков" и делают, как вы видите.

 

[рейдовик]

Потому что, чаще всего, христианский приход одновременно является общиной братьев и сестер, связанных самой прочной, железобетонной связью - общей чашей. И у них уже есть предводитель - настоятель, у них уже есть "зам по тылу" - староста, у них уже распределены роли - казначей, повара, мастеровые, сторожа и проч.

Разрешите реплику из зала. Только один такой приход видел, на территории воинской части. Всё чётко, и замкнуты сами на себе, на самообеспечении. Также способны сплотить вокруг себя людей, поскольку там и батюшка опытный, и староста - комбат с боевым опытом. О московских приходах такого не скажешь, там чисто бытовые вопросы в основном женщины решают, а через бытовые вопросы и на "политику партии" в целом влияют. Чем только вредят, ИМХО.

И это не все! - большинство московских приходов имеет где-то в "земстве" некоторую недвижимость - большую дачу, собственный детский лагерь; или дружественный монастырь, куда в случае бедствия можно будет приехать и затвориться всей общиной. Так вот кто настоящие выживальщики! - они не думают, как бы им собрать общину и кому доверить распоряжаться своей судьбой, - у них уже готова община! уже есть предводитель, которому они доверяют! они уже готовы спасаться и выживать!

Это скорее исключение. Говорил со знакомыми верующими, аналога исламских джамаатов по Москве нет.

 

[Хитр]

Акафист, ваш пост полностью подтверждает то, что написал я, о чём спор.

сельские попы питаются своею работою,

так о чём и речь, никто не кормит тунеядца, а он за это крестить детей отказывается. на москве конкретно в 16-17 веке попы стояли на улицах, хватали за рукав и тащили в церковь, кричали: пойдём служить, а не то калач закушу. Да только лохов деревенских так можно было развести иногда, но и то хлеб.

Так вот кто настоящие выживальщики! - они не думают, как бы им собрать общину и кому доверить распоряжаться своей судьбой, - у них уже готова община! уже есть предводитель, которому они доверяют! они уже готовы спасаться и выживать!

ну тык и флаг им в руки. В троице сергиевой лавре кто только не спасался, Пётр Великий например. Только к закромам допущены будут избранные, основную паству сольют, если придётся как нефиг делать, тут опыт у них тысячелетний.

Я, видимо, что-то не понял о заявленных вами "платежеспособных" категориях граждан... Пьяницы-тусовщики?.. Позвольте предложить вашему вниманию фотографию бездомных "пьяниц-тусовщиков",

Ко мне пид0ры, пьяницы, наркоманы приезжают на новых немецких машинах, врядли они бездомные, тем более, что паспорта многих видел сам, там всё ништяк. Я писал о том, что при БП их выживет намного больше, чем добропорядочных бюджетников лохов. И батюшка им нах не нужен, а вот шаман продвинутый колдун нужен ещё как.
Вообще предмета для спора не вижу, я сам православный христианин, не религиозный не разу, и мне глубоко неприятно наблюдать как сложилась наша жизнь вне лона церкви. Но в это лоно мне как и большинству мыслящих людей как то не хочется. Спасибо, мля, идите туда сами