Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Зимний поход, мой план

Travolta

Барыга постапокалипсиса
Регистрация
15 Июл 2010
Сообщения
1,654
Поблагодарили
1,806
Возраст
49
Город
Москва
Я посоветую "огненную кровать" этой осенью делали были приятно удивлены. Выкопали яму 2 на 2 метра на штык лопаты, засыпали хвойным лапником с березовыми стволами и когда были красные угли с кулак, засыпали землей, сверху поставили палатку, через два часа начало печь от земли как от печки :))) Держало 24 часа. На бетонном полу можно тоже попробывать.

Главное постоянно дрова кидать в центр от краев и костер ворочать, так быстрее в 2-3 раза и больше крупных красных углей остается, мы для верности еще 4 обугленых бревна зарыли.

Раз в сутки палатку перестанавливать и заново делать "огненную постель", у нас на двоих уходило времени полтора часа в день на нее, думаю для 5-7 человек это вобще не проблема.
 
Последнее редактирование:

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
4,955
Поблагодарили
3,385
Возраст
40
Город
Самара
И в общем. Если кто собирается ехать на природу, то советую набрать информацию по всяким поделкам и реализовывать их. Иначе проторчав там 3 дня у костра в -20 и чуть не померев со скуки 100% гарантирую что больше вы никуда не поедите. А если будете проводить время с пользой для своего ума будете ездить с завидной регулярностью.
 

Пернейш

Выживальщик
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
145
Поблагодарили
48
Смолчать по некоторым вопросам - возможно, взять грех на душу.
1) Компас по-любому должен дублироваться. Мало того, приходилось сталкиваться с заеданием жидкостного на морозе.
2) Ежели Госстрах даёт гарантии, что не заскочите в какую-нибудь незамёрзшую лывку, то можно ограничится и водопроницаемой обувью. Если нет. То резиновые сапоги с портянками из пухового платка. Не имел дела с термостельками. Вообще на дальних переходах стельки ведут себя отвратительно. Верхние влагоустойчивые штаны - поверх голяшек.
3) Топор и не иголка, и не хрустальная ваза. Хватит одного. Но. Вес железки не меньше килограмма, длина ручки - не меньше 0,5 метра.
5) Жир всасывается из кишечника в лимфатическую систему и, минуя печень, попадает в правое сердце, а затем в лёгкие, оказывая на морозе в отношении респираторной системы протекторное действие. Рацион должен базироваться на топлёном масле, которое лучше разлить по полторашкам и добавлять куда только можно: от чая до каш.
6) Пендель ( http://www.extrimclub.org/index.php/faqs/49-turistfaq/57-pendel.html ). Орхит, простатит, уретрит, парапроктит... Человек в наших условиях - обезьяна-интродуцент.
7) В своё время у динамического фонаря был пластмассовый маховик, зубцы которого на морозе срезались.
8) Заманите в группу какого-нибудь практика.
9)
Жил был Иванушка-Дурачок...Хороший, добрый парень. Но была у него одна беда - вместо пупка у него была гайка.....Вырос Иванушка-Дурачок, и подумал, что не гоже более так жить, надо понять, зачем там гайка, и что с ней делать...И отправился Иванушка в дальнее странствие, искать ответа на свой вопрос...Шел он долго лесом, полем, разными странами. И встретил он волка, и сказал тот, что надо идти дальше, в горы, там в горах живет птичка, которая снесет золотое яичко, и надо добыть ему яичко, и тогда он будет близок к разгадке. И нашел он птичку, и золотое яичко, а в яичке том - был ключик...и шел он дальше, далеко в горы ушел, и нашел наконец ларец, и открыл он тот ларец ключиком, и увидел в нем гаечный ключ.....и открутил наконец-то Иванушка свою гайку...и тут у него отвалилась ж..па...Мораль: не ищите на свою ж..пу приключений...
 
Последнее редактирование:

Hermit

Выживальщик
Регистрация
10 Сен 2010
Сообщения
451
Поблагодарили
149
Город
Параллельный Мир
Я посоветую "огненную кровать"... На бетонном полу можно тоже попробывать...

Вряд ли.Там люди собираются на окраине ЖИЛОГО поселка ночевать.Подумайте,привлечет ли местных огонь большого костра в заброшенном здании или нет?))
И в общем. Если кто собирается ехать на природу, то советую набрать информацию по всяким поделкам и реализовывать их. Иначе проторчав там 3 дня у костра в -20 и чуть не померев со скуки 100% гарантирую что больше вы никуда не поедите...

Они,вроде как,собираются по бывшим военным объектам полазить... Им там не до "рукоблудства" будет)).
 

M119

Интересующийся
Регистрация
30 Сен 2010
Сообщения
72
Поблагодарили
66
Город
Россия
Исходя из целей, ребята идут не на выживание, а в тренировочный поход с элементами разведки. А в такой ситуации поддерживаю, что лучше взять газовую горелку и баллон. Например, такого: http://www.activera.ru/shop/UID_46.html гарантированно хватит на 3 дня 2-3 членам группы, чтобы зимой 3 раза в день готовить пищу и ещё в течении дня пару раз горячего кофейку смастерить - это проверенно опытным путём многократно. Весит почти ничего, зато экономит кучу времени и сил: не надо бегать искать дрова, пилить и рубить их, разжигать долго костёр, а главное костёр - это дым, зимой - много дыма, а значит - слишком палевно. К тому же освобождается 2-2.5 кг от топора и пилы.

При чём мы в своей команде уже отказались от громоздких и тяжелых котелков, а также котелков военных, используем посуду из анодированного алюминия, что и вам советую. В продаже сейчас полно её, стоит дороже обычной, зато вес, удобство и практичность с лихвой окупает потраченные рубли. Комплект на 2 человека вполне подходяще. Хорошая статья описывающая преимущество такой посуды здесь: http://survival.com.ua/tests/test_sn29.html

В довесок термокружку каждому, тогда весь процесс приготовлени пищи составляет 15-20 минут. Сначала кипятите воду, как вскипела - завариваете в кружки чай, в оставшуюся в котелке воду кидаете макароны, рис или что у вас там.

Акватабом не советую пользоваться, эта гадина на печень сильно действует. А если уж железно собрались обеззарживать, то лучше марганцовки взять и йод.

На счёт одежды - это главное. У меня вот такой костюм: http://novatour.ru/get.asp?id=W4 Спал в нём неоднократно зимой даже без спальника. При минус 15-20 градусов если под ним только термобельё, то вам будет даже жарко, особенно если двигаетесь. На ночь, конечно, кальсоны и свитерок шерстяные нужно поддеть, тогда щемить можно просто в нём на пенке, подложив под голову рюкзак. Лицо я закрываю зимой когда сплю без палатки обычно старым бабушкиным шерстяным платком, коричневый такой, типа этого
cd929c9cebc4f99f362122c6f18764c7.jpg
Потому что если без палатки, то обморозить можно очень просто. Главное для такого костюма - такая я же хорошая тёплая обувь, иначе смыс его теряется. Помните, тепло уходет быстрее всего через голову и ноги. Валенки - величайшее изобретение человечества. Костюмчик стоит денежку, зато преобретая его вы уменьшаете объём и вес рюкзака: спальник, палатку, и несколько вещей из одежды можно не брать.

Ребята, молодцы. В добрый путь! Потом фотки покажите, интересно будет посмотреть.
Мы, кстати, тоже скоро идём, только на неделю.
Обязательно тоже выложу фоточки.
 
Последнее редактирование:

Hold

Интересующийся
Регистрация
12 Ноя 2010
Сообщения
40
Поблагодарили
6
Город
Томск
Баллон к горелке купили именно такой, на нем написано до -23 градусов. Сама горелка - Kovea Booster+1. Костюмы у нас попроще, простые ватники и охотничьи костюмы. Как морозец у нас вдарит - опробуем на морозе. Но с виду - теплые добротные. Буран я на себя не нашел размер (54-56/192). Палатку и спальники брать в любом случае. Палатка - т.к. световой день короткий, только только успеем найти место, и поставить её. Ночевать на улице для нас пока слишком опасно, первый раз идем.

---------- Сообщение добавлено в 05:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:10 ----------

Кстати, если есть желающие присоединиться из Томска или близлежащих городов - мы только за. Примем, расположим. Опыта вместе будем набираться.
 

Hermit

Выживальщик
Регистрация
10 Сен 2010
Сообщения
451
Поблагодарили
149
Город
Параллельный Мир
Баллон к горелке купили именно такой, на нем написано до -23 градусов...

Вы это... не слишком обольщайтесь)).Это как на заборе написано)).
По своему опыту скажу - уже при нескольких градусах тепла,мощность газовой горелки падает в Разы,из-за ухудшения испарения газов.Приходится отогревать баллон в руках.Имейте это в виду.Возможно,при отрицательных температурах,как раз тот случай,когда лучше использовать горючую жидкость,а не газ...
 

sds-nick

Выживальщик
Регистрация
9 Ноя 2010
Сообщения
258
Поблагодарили
136
Город
Прокопьевск
И в общем. Если кто собирается ехать на природу, то советую набрать информацию по всяким поделкам и реализовывать их. Иначе проторчав там 3 дня у костра в -20 и чуть не померев со скуки 100% гарантирую что больше вы никуда не поедите. А если будете проводить время с пользой для своего ума будете ездить с завидной регулярностью.

+++ АГА! + попробуем тоже с дружбаном собраться и на новогодние праздники вылазку устроить. скорее всего будем имитировать двух неподготовленных чел - ов, начитавшихся подобных форумов... коими по большому счету и являемся (за исключением мелких исключений). ну, как-то так...
 

KOMAH4

Выживальщик
Регистрация
1 Июн 2010
Сообщения
160
Поблагодарили
64
Город
Tomsk
Земляки, я вам вот, что скажу в районе Итатки пить воду из снега может быть совсем небезопасно, и акватабс вам не поможет, такое слово как Северск вам надеюсь знакомо. Ну и откуда инфа, что будет -19, насколько помню нашу погоду в основном в январе от -35 до -47 бывает, ночью еще холоднее и -50 может стукнуть, без заранее оборудованного укрытия или средства эвакуации, недолго и до летального исхода.
 

Пернейш

Выживальщик
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
145
Поблагодарили
48
Годиков двадцать назад зимой два студента пошли от станции Лодемской Карпогорской ж/д на избу Большого Пашинского. Одетые и т.д. не то, чтобы не по сезону, а для того, чтобы из городской квартиры до автобуса добежать. Километров через пять продвижение вперёд прекратилось.

Возвращение назад. Одного успели вытащить. После чего многочисленные обмороженные члены, в т.ч. и самые ценные, ампутировали. Труп другого вырубили и приволокли родным и близким месяца через два.

Не надо бы делать резких начинаний.
 

Русич

Выживальщик
Регистрация
31 Июл 2010
Сообщения
2,168
Поблагодарили
2,607
Возраст
31
Город
Шебекино, Белгородская область
Не надо бы делать резких начинаний.
Да, ты прав. Но у людей есть опыт и понимание чего их ждет.

Одетые и т.д. не то, чтобы не по сезону, а для того, чтобы из городской квартиры до автобуса добежать.
Ну, тут со снарягой вроде все продуманно.
П.С. А с температурой правда все непонятно. Советую посмотреть прогнозы и приготовиться на градусов 7-10 ниже.
 

Hold

Интересующийся
Регистрация
12 Ноя 2010
Сообщения
40
Поблагодарили
6
Город
Томск
Насчет снега - даже возле северска фон нормальный, снег не фонит. Меряли. Насчет температуры - уточним еще.
 

Пернейш

Выживальщик
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
145
Поблагодарили
48
Не знаю, что нового у альпинистов сейчас, а в своё время процент потери пальцев ног был одним из критериев опытности. Что-то не звучат унты, пимы, валенки с бахилами от химзащиты...
 

KOMAH4

Выживальщик
Регистрация
1 Июн 2010
Сообщения
160
Поблагодарили
64
Город
Tomsk
Насчет снега - даже возле северска фон нормальный, снег не фонит. Меряли. Насчет температуры - уточним еще.
Это сегодня, а завтра? Лучше взять с собой, или на месте в Итатке.

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:31 ----------

• Галеты (100 г) 2 шт - Нафиг Заменить хлебом резаным в упаковке (месяц не портиться)
• Консервы мясные: Говядина тушеная (консервы) или Свинина тушеная (консервы) банка (250 г) 2 шт.
• Консервы фаршевые: Фарш в ассортименте банка (100 г) 2 шт. Нафиг лучше тушенки пару банок (качество фарша из банок не очень)
• Консервы мясорастительные: (каша с мясом) в ассортименте банка (250 г) 2 шт. - Ну на вкус и цвет фломастеры разные, я такую одну банку недавно замолотил, хранилась 2 года в тревожном чемодане, полбанки я съел по чесному :pioneer: остальное выкинул.
• Крупа варочно-пакетированная 2 шт. Если есть опытные повара то пойдет
• Плитка горького шоколада 1 шт. По 1 шт в день на каждого.
• Кофе 3в1 2 шт. Нафиг эту отраву, Лучше всего взять молотый и варить на месте, на крайний случай качественный растворимый.
• Чай растворимый с сахаром пакет 2 шт. Пачку черного чая ничем не заменить, можно и без сахара.
• Сахар песок (100 г) 2 шт.
• Поливитамины дневная норма.
Итого вес: ~1.5 кг.
Общий вес на экспедицию на одного человека – 4.5 кг(2 полных дня двухразового питания, 2 дня одноразового) Тут расчитывайте на то, что питаться мб и можно будет 2 раза в день, а вот горячее питье необходимо будет часто.
Запас воды: в связи с отрицательной температурой рекомендуется взять с собой термос на 1 литр, воду использовать из талого снега, очистка акватабсом. Два раза в день термосы наполняются горячим чаем.
Индивидуальное снаряжение:
• Походный анатомический рюкзак 70-100 литров
• Теплая зимняя одежда:
o Комплект термобелья (брюки+рубашка)
o Тонкие носки х/б 2шт.
o Утепленные носки 2шт.
o Прокладки (как стельки в обувь)
o Утепленные подштанники Комплект термобелья (брюки+рубашка) не повторяетесь случаем? или то или другое
o Толстый шерстяной свитер
o Верхняя теплая одежда: любая, выдерживающая температурный режим до -20 градусов, предпочтительно с резинкой внизу куртки, штаны предпочтительно в виде комбинезона. У меня к примеру Военный костюм, Бушлат-телогрейка, ватные штаны все это при -35 вполне нормально.
o Теплая зимняя обувь: берцы с высоким голенищем на натуральном меху, чуни утепленные, любая другая обувь выдерживающая температурный режим до -20 градусов. Берцы нафиг сразу. Чуни мб, я использую Унты на тооолстой подошве из войлока, но ношу их только от -30 ибо пипец как жарко. Правда и весят они немало, но лучше тяжелые унты, чем скальпель хирурга.
o Маска флисовая, закрывающая шею, подбородок, нос.
o Зимняя теплая шапка
o Теплые зимние перчатки- Нафиг, только как запасные, шубинки маст хэв.
• Вещевое имущество:
o Питание на 3 дня
o Армейский котелок - Поскольку армейский котелок это компромис, лучше прихватите с собой один котелок на всех, что бы варить в нем, ну а из армейских будете мучаться есть :laugh4:
o Армейская фляжка
o Кружка
o Набор столовых приборов: складные ложка, вилка - Берите нормальные
o Нож: охотничий либо разделочный
o Мультитул
o Спички охотничьи
o Сухое горючее, 10 шт.
o Зажигалка 2 шт. + коробок спичек у каждгого
o Фонарик налобный
o Фонарик карманный
o Мощный фонарь с емким аккумулятором
o Спальный мешок, экстремальная температура -27 градусов
o Коврик туристический
o Термос 1 литр
o Грелки каталитические 10-ти часовые, 10 шт.
o Запас необходимых батареек (хранятся под одеждой, в тепле)
o Таблетки «Акватабс»
o Верхонки для грязной работы.
o Часы
o Компас жидкостной Как выше говорил камрад, на морозе бывают проблемы.
o Карты топографические
o Защита для карт (полиэтилен)
o Салфетки сухие
o Салфетки влажные
o Бумага туалетная
o Стульчик складной либо седушка-пенка
o Сотовый телефон
o Газовый баллончик 1 шт.
o Устройство аэрозольное «Удар»: 4 патрона с ирритантом, 1 патрон шумовой
Ружжо охотничье оно как то надежнее.
Общекомандное снаряжение (распределяется между членами группы):
• 2 палатки 3-х местные, дуговые
• Горелка мультитопливная
• Запас топлива: баллон газовый 450 гр, емкость с бензином 1.5 литра.
• Топорик туристический 2 шт
• Лопатка малая
• Дозиметр
• Общекомандная аптечка:
o Бинты стерильные 4шт
o вата 2 упаковки
o лейкопластырь фиксаторный
o лейкопластырь бактерицидный
o гексорал(а вдруг?)
o диклофенак
o ципролет(всего 3 штуки, брал из дома)
o цефазолин 5шт
o лоперамид
o ледокаин 10 шт
o кровоостанавливающее покрытие
o но-шпа
o колдрекс в таблетках
o хлоргексидин(антисептик)
o спиртовые тампоны 5 шт
o эластичный бинт
o кровоостанавливающий жгут
o инъекционные шприцы 5 шт
o перчатки хирургические стерильные 2 шт
o смекта
• фонарь типа летучая мышь с ручным генератором
• ручная цепная пила
• сигнализация электронная
• Полотно по металлу
• Снаряжение для альпинизма
• Спутниковый навигатор
Ну к аптечке советую продумать на чем в случае чего будете выносить пострадавшего, кусок брезента или еще какой крепкой ткани поможет изготовить носилки.
 

Hermit

Выживальщик
Регистрация
10 Сен 2010
Сообщения
451
Поблагодарили
149
Город
Параллельный Мир
Не знаю, что нового у альпинистов сейчас, а в своё время процент потери пальцев ног был одним из критериев опытности. Что-то не звучат унты, пимы, валенки с бахилами от химзащиты...

Не звучат,потому все это устарело... Если что и покупать для сильного холода,так лучше что-то типа такого - http://www.naziya.ru/category/obuv-vspenennyy-poliuretan--40s/

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:36 ----------

Это сегодня, а завтра? Лучше взять с собой, или на Нафиг Заменить хлебом резаным в упаковке (месяц не портиться)

...Если только он(хлеб) будет в замороженном состоянии...
Если есть опытные повара то пойдет

...А в чем вы видите сложности с приготовлением пакетированных круп?... Как раз с ними-то нет никаких проблем,в отличии от готовки круп россыпью.
По 1 шт в день на каждого[/COLOR]

...Не все любят шоколад,тем более горький... Я,например,не люблю.
У меня к примеру Военный костюм, Бушлат-телогрейка, ватные штаны все это при -35 вполне нормально[/COLOR]

...Все это - устарело...
Берцы нафиг сразу. Чуни мб, я использую Унты на тооолстой подошве из войлока, но ношу их только от -30 ибо пипец как жарко. Правда и весят они немало, но лучше тяжелые унты, чем скальпель хирурга.

Написал выше,какая обувь будет лучше.
Как выше говорил камрад, на морозе бывают проблемы[/COLOR]

...Какие проблемы)?... Пузырьки газа,штоль))?
Ружжо охотничье оно как то надежнее

Надежнее он-то надежнее,только вот может НЕ могут его люди брать с собой,по каким-либо причинам... Или у них его вообще нету... Всякое может быть... У меня вот тоже нету ничего.Один только газовый баллончик...
 

Пернейш

Выживальщик
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
145
Поблагодарили
48
Вообще-то я ярый сторонник прогресса (при условии, что сие самое лучшее, а не обязательно - самое новое), в т.ч. и использование новых материалов. Тем более, вдохновляет заявление изготовителя, что полиуретан выдерживает до - 40. Хотелось бы, разумеется, и более низкие температуры чтобы переносил, но для "шкуры молодого дерманитина" уже хорошо.
Настораживает стойкость на динамические нагрузки, которые достаются обуви, как никакой другой части снаряжения. Особенно такой незакреплённый элемент, как стельки. Вообще-то - надо проверять практикой.

Лорд с гостем после охоты сидят у камина, вытянув ноги к огню:
- Простите, сэр, но мне кажется, что Ваши носки начинают гореть...
- Вы хотите сказать - сапоги?
- Что Вы! Сапоги у Вас уже давно сгорели.

(анекдот)

А сколь все эти новшества устойчивы к остальным трудностям походной жизни? А возможность ремонта? А переносимость сучков, битого стекла, проволоки? Если нечто одноразовое, то Ваш покорный слуга вряд ли для подготовительных работ сию обувку потянет.

..Какие проблемы)?... Пузырьки газа,штоль))?
Пузырьки газа манифестируют разгеметизацию. Мне приходилось сталкиваться при низких температурах именно с заеданием.
 

Hold

Интересующийся
Регистрация
12 Ноя 2010
Сообщения
40
Поблагодарили
6
Город
Томск
шоколад не надо любить, его надо есть. Отменный источник энергии и всяческих полезных веществ.
 

Travolta

Барыга постапокалипсиса
Регистрация
15 Июл 2010
Сообщения
1,654
Поблагодарили
1,806
Возраст
49
Город
Москва
Лицо я закрываю зимой когда сплю без палатки обычно старым бабушкиным шерстяным платком, коричневый такой, типа этого
cd929c9cebc4f99f362122c6f18764c7.jpg
Потому что если без палатки, то обморозить можно очень просто. Главное для такого костюма - такая я же хорошая тёплая обувь, иначе смыс его теряется.

:russian_ru:

binaryimage.jpg

:rofl::mosking:

p.s. самая дешевая обувь это валенки, за ними идут рыбацкие ботинки из ПВХ за 800р которые прочнее и легче резинового сапога в 4 раза температуру держат от -30 до +100.
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,431
Поблагодарили
3,366
Город
Русь
Сразу скажу, что питание ИРП-П это неправильно, по многим причинам. Лучше комплектовать самостоятельно. Взять сало и халву, а её в ИРП нет. Крупы отдельно в пластиковых бутылках, равно как и сахар, чай и соль. Взять сухари, кои насушить самим. Лучше типа кириешек, их удобно добавлять и в кашу, и в суп. Натирать чесноком при желании, или перцем.
Чеснок тоже брать, бецилы изгонять.
Также шоколад. Супы типа "Роллтон" и тушняк (качественный). Супы хорошо поддерживают водно-солевой баланс.
По раскладке можно долго писать. Я решил вкратце, не углубляясь.
 

Travolta

Барыга постапокалипсиса
Регистрация
15 Июл 2010
Сообщения
1,654
Поблагодарили
1,806
Возраст
49
Город
Москва
По Арктической Тундре много читал, всё вылетело из головы, но одно запомнилось- тело после -7 градусов и 4-5часов теряет в весе, сколько бы человек не пил жира и спирта. При нуле регенерация организма приходит в норму. Ноль градусов это чум или палатка обставленная лапником и обклееная снегом (только вентилиционное отверстие надо оставить).

Я думаю за 3-4 дня вы вряд ли ощутимо похудее, но если жить месяц как рекомендует Парнейш, то это верная гибель из-за истощения организма. Метод Парнейша хорош для недельного перехода, подумаешь там килограмм 10 скинешь.
 
Сверху