НАША ЧАСТОТА

[Mih@il]

дохтур, вот, выбирайте да собирайте http://www.radiolamp.ru/shem/trx/

Desmaster,
спасибо, только на этот сайт касперский верешит

нормально все с сайтом, вот какие схемки зачетные есть:

Простой КВ трансивер на лампе 6П14П

Небольшой трансивер с частотами на диапазон от 1.5 до 28 МГц (КВ-диапазоны) тип модуляции ЧМ рис. 1. В качестве понижающего выходного трансфоратора может использован обычный сетевой трансформатор. Трансивер построен на сверхрегенеративном принципе, контур которого определяет частоту прием-передачи с помощью катушки индуктивности и подстроечного конденсатора.

Лампа работает с достаточным высоким напряжением 250-280В. Блок питания представляет собой комбинированный трансформаторный БП с выпрямленным напряжением в 250В (с небольшим током я думаю) для общей цепи и 6,3В для нагревания лампы. Наушники для трансивера видимо 50-омные......
Диаметр катушки 20-25 мм. ПЭЛ-0.45...0.8 мм. 50витков. отвод от 20 витка с низу.

ну и коменты от туде же )))

Правельная схема, если собрать, будет стоить больших денег как диаппазон дальней связи + антиквариат, можно добавить антенный фильтр как это делается на современных дорогих трансиверах в этих диаппазонах.
Надо будет набрать деталей для сборки и предложить людям такой конструктор.

 

[ionuchin]

...
Диоды(втречнопараллельные) ограничивают НАПРЯЖЕНИЕ(!) на входе и защищают от импульсных помех! Работают они в этом случае как стабилитрон!

Боюсь, что в рассматриваемом случае, диоды будут работать как предохранители, а не как стабилитроны. Кроме того, после выгорания диода, расстояние внутри между обгоревшими концами недостаточное, чтобы помешать пробою при достаточном напряжении. Значит пробьет и дальше пойдет выжигать схему. В лампе расстояния между проводниками на порядок больше, и то пробивает.
Одно дело всплеск от выключаемой индуктивности в соседней квартире, совсем другое, удар молнии. К какой категории отнести ЭМИ при ЯУ не знаю, но я бы перестраховался.

 

[Darkstar]

Диоды(втречнопараллельные) ограничивают НАПРЯЖЕНИЕ(!) на входе и защищают от импульсных помех! Работают они в этом случае как стабилитрон!

Всё правильно, ограничивают напряжение до 0,7 В.
НО! Это для повседневного эфира.
Когда напряжённость поля превосходит все мыслимые пределы, через открывшиеся диоды потечёт нехилый ток. И, как здесь уже было сказано, диоды превратятся в предохранители :focus:

Приведённая мной схема предназначена для работы вблизи от мощных передатчиков.
Если любая из цепочек диодов открывается - через нить лампочки течёт ток. Нить нагревается и увеличивает своё сопротивление, одновременно не давая пробиться диодам.
Тут диоды работают как вентили с порогом открытия 0,7+0,7=1,4 В.
Остальное ВЧ-напряжение гасится на лампе.

Отдалённо похожий приём использовался раньше для защиты накала ламп - они включались через бареттер.

Потерянная эмиссия - ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ! Куча приборов для восстанолвления эмиссии кинескопов ака радиоламп.

Вы забыли уточнить - для кинескопов с неправильными режимами эксплуатации.
Знаю я эти методы. Если кинескоп был изготовлен хреново - плохой вакуум (сравните объём кинескопа и радиолампы), с большим кол-вом примесей - то можно было обратным током осадить часть говна на пластинах. В совсем уж плачевном случае применялись более жестокие методы, вплоть до зажигания межэлектродной дуги, чтобы восстановить отравленный катод.

Но это всё опять же - танцы с бубном. И не надолго.
Это не восстановление, а временная реанимация.

Транзисторы намного удобнее :russian_ru:

Простой КВ трансивер на лампе 6П14П

Сверхрегенератор засрёт всё н@хeр.
Хорошо, что выход маломощный. Да и настраивать его надо...

Уж лучше вот это:

Тр1 - Сечение сердечника 1,0...1,5 см2. Обмотка I - 200 витков провода ПЭВ 0,2 мм; обмотка II - 400 витков провода ПЭВ 0,06...0,08 мм.
Др1 - Сечение сердечника 2...3 см2. 1000...1500 витков провода ПЭВ 0,25 мм.
L1, L3 - наматываются на керамических каркасах диаметром 15 мм в один слой виток к витку и содержат по 60 витков провода ПЭВ 0,31 мм. L3 - Отвод от 15 витка, считая от заземленного конца.
L2 - 6 витков провода ПМВ 0,5 мм2 поверх катушки L1 над левым (по схеме) ее концом.
С7 - подстроечный конденсатор с воздушным диэлектриком.
М - угольный микрофон с сопротивлением постоянному току 300...400 Ом.
Установка частоты производится подстроечным конденсатором С11, а анодный контур L1C6C7C8 настраивается при включенной антенне по минимуму анодного тока лампы Л2 конденсатором переменной емкости С7.
http://www.radiolamp.ru/shem/transmitter/?no=2

 

[Алексей54]

Darkstar, У меня есть полведра МПшек, надеюсь хватит))
У себя схему защиты реализовал просто:
Сантенны(перед ДПФ) напруга ч/з удвоитель подаётся на обмотку реле, которая грубит тракт после кондюка развязки. Пока не подводила)) Антенны у меня все из вовремя приватизиролванного МГТФ-4(мм.кв.) Он падла изолированный и во времена снежных зарядов такая статика!
Да, забыл, вторая релюха нормально замкнутыми грубит тракт на землю, запитывается от анода лайнера ч/з делитель))

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:53 ----------

Mih@il, Насчет схемы: Не всё так просто, сверхрегенератор я в ... видел...
Ну с детства к ним душа не лежит

 

[дохтур]

Darkstar,

Спасибо большое !!!

Основные тезисы понятны и обоснованы.
Значит, для большинства можно определить:
1. 80-метровый диапазон
2. КВ трансивер недорогой, до 10 ватт, можно однодиапазонный 80-метровый, хранить законсервированным как резервный в экранированной упаковке
3. в этом случае преимущества ламп неубедительны, в законсервированном виде лучше иметь транзисторную аппаратуру -- её проще запитать от 12 вольт ( в пост БП этот вольтаж, думаю будет доступнее плюс носимость в виде аккумуляторов)

Прошу пояснить два вопроса:
почему не АМ ? и принимают ли современные трансиверы АМ на 80 метрах?

 

[кочевник]

Кстати, если уже в сам момент БП - почему бы не использовать примитивные искровые передатчики? Ну это естественно в том случаи если связь вообще везде накроется.

 

[Darkstar]

два вопроса:
1. почему не АМ ?
2. и принимают ли современные трансиверы АМ на 80 метрах?

1. АМ - самый примитивный вид амплитудной модуляции (не считая телеграфа-амплитудной манипуляции). Мощность передатчика тратится на излучение бесполезной несущей, которая, к тому же, смешиваясь с несущими других станций, находящихся рядом по частоте, создаёт непробиваемую кашу из свистов. В эфире занимает вдвое большую полосу частот, чем необходимо для устойчивой связи.
Переход от АМ к DSB даёт выигрыш по мощности в 4 раза, а переход от DSB к SSB - ещё в два раза.
Так что, АМ-передатчик мощностью 100 Вт эквивалентен SSB-передатчику мощностью 25 Вт. Другими словами, дальность связи при прочих равных условиях, у них будет одинакова.
По сложности аппаратуры:
- DSB-сигнал сформировать проще, чем SSB.
- аппаратура формирования DSB-сигнала лишь самую малость сложнее аппаратуры формирования АМ-сигнала.
Так что, если возможно, пользуйтесь SSB. А простейшая самоделка неплохо и в DSB поработает.

2. Чтобы определить, принимает ли ваш трансивер АМ (если нету кнопки режима АМ или не установлена плата расширения, если таковая предусматривалась), нужно знать, по какой схеме он построен.
Супергетеродинные приёмники, в режиме приёма SSB могут принимать АМ и DSB.
Приёмники прямого преобразования принимают АМ с искажениями. При расстройке 10...100 Гц АМ-сигнал разборчив, но имеет дребезжащий тембр. При расстройке 0...10 Гц громкость АМ-сигнала быстро меняется - слышны быстрые глубокие "замирания".

почему бы не использовать примитивные искровые передатчики?

Много недостатков:
- требуется большая подводимая мощность (порядка киловатт);
- небольшой радиус связи (порядка сотен км);
- работает только телеграфом;
- сигнал очень похож на грозовые разряды.
Но есть и достоинства:
- предельная простота аппаратуры (но всё-таки сложнее, чем проложить квартирную электропроводку ).
Есть более поздние модификации, с "поющей" искрой. Но тут уже нужны машинные генераторы.
Плюс ко всему, излучает сразу в широком диапазоне частот. В мирное время будете мешать всем и каждому.

Уже писал об этом тут:
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=210435&postcount=25
только схемка по ссылке слетела, вот она:

http://www.radioscanner.ru/info/article393/

 

[дохтур]

Товарищи камрады!
Вроде определили один непростой вопрос - диапазон - основной для дальней связи 80 метров, частоты есть рекомендованные.
Не решен ещё один важный вопрос - нужно определить время!
Не все же владельцы кв станций смогут заранее между собой договориться о времени радио обмена в личке, да и новые будут появляться. А сидеть сутками /ночами/ ожидая кого-нибудь в эфире, или ещё хуже бубня в микрофон просьбу ответить. Да и неизвестно какой будет резерв по электропитанию.
Моё предложение - два фиксированных времени в сутки, скажем 12 часов для ближней связи и 00 часов для дальней по Московскому времени.
Что скажете, камрады?

 

[Darkstar]

диапазон - основной для дальней связи 80 метров...
два фиксированных времени в сутки, скажем 12 часов для ближней связи и 00 часов для дальней по Московскому времени.

Так...
Для ДАЛЬНЕЙ связи (то есть, на расстояния более 800...1000 км) 80-ка не шибко подходит.
Я её планировал именно для связей в пределах 300 км - в пределах разумной доступности после БП. Для этого она и предназначена.

Как уже намекал Алексей54, любая антенна этого диапазона, подвешенная на небольшой высоте (порядка 5...10 м) будет являться антенной зенитного излучения (АЗИ). То есть, почти вся энергия излучения будет уходить прямо вверх.
Там волна отразится от ионосферы, и покроет площадь радиусом примерно в 150...300 км.

Дальность увеличивается на рассвете или закате.
Обычно, связи тут проводят в 21-00 по местному времени, когда работы на свежем воздухе уже закончены, все поужинали и готовятся ко сну
Как раз летом начинается закат Солнца - состояние ионосферы благоприятствует распространению радиоволн вдоль авроры.

Для дальних связей (более 1000 км) нужны другие частоты, другие антенны, другие мощности...
Читайте внимательно:
http://radio-stv.ru/?page_id=3935

И вообще, для таких связей лучше взять фирменный аппарат, раскрытый на все частоты КВ-диапазона, с мощностью 100 ватт.
Например, вот такой:
http://www.radiodv.net/hf_ic721_18.php
А для местных связей имеет смысл спаять самодельную коробочку на 80-ку и 10 Вт.

 

[дохтур]

А как насчёт фиксированного времени для дальних связей и на какой частоте.
Я, конечно, оптимист, но при неблагоприятном варианте связь с дальними камрадами будет проблемной и фиксированное время слушания эфира на конкретной частоте облегчит задачу.

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:04 ----------

Эх, придётся всё-таки нарезать круги и получить позывной, а то даже попробовать коробочку рискованно.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:08 ----------

Ну а ближняя связь в пределах 300 км. на 80 метрах на заходе солнца.
Решено?

 

[Darkstar]

Ну а ближняя связь в пределах 300 км. на 80 метрах на заходе солнца.
Решено?

Однозначно!



Позывной сейчас получить с одной стороны немножко проблематично, а с другой - даже проще.
Не знаю, как у вас, но у нас, в Красноярске, надо позвонить в региональное отделение СРР (союз радиолюбителей России).
Там назначат встречу.
Прийти, сдать экзамен в виде теста на компьютере. И получить свидетельство о сдаче экзамена - это бесплатно.

Или подойти в своё отделение РЧЦ и сдать экзамены там. Но у нас это сложнее - не всё готово к приёму экзаменов, да и процедура платная.

Далее, формируем пакет документов (какие именно нужны скажут в РЧЦ), и отправляем в Москву. Если всё правильно заполнили - то получаем свидетельство об образовании позывного сигнала

Потом приобретаем трансивер, и пишем заявление в Росохранкультуру (не знаю, как она сейчас называется) с просьбой о регистрации радиоэлектронного средства.


Бюрократия ....

Хорошо, что я буквально в последний день успел повысить категорию до второй....

Может уж лучше вообще без позывного?

Несложную в настройке коробочку всё ещё паяю - не всегда получаются простые устойчивые узлы.
Модуляция всё же DSВ. Приёмник - прямого преобразования. Кольцевой диодный модулятор. И вместо плавного гетеродина - синтезатор из готовых блоков Ардуино (AD9850+ATMega8). Получается весьма стабильно и дёшево.

 

[дохтур]

Может уж лучше вообще без позывного?

Участковый придет

 

[Darkstar]

Вот частоты, определённые пиндостанскими выживальщиками:

80 Meters – 3.818 MHz LSB (TAPRN Net: Sundays at 9 PM ET)
40 Meters – 7.242 MHz LSB
40 Meters Morse Code / Digital – 7.073 MHz USB
20 Meters – 14.242 MHz USB
20 Meters Morse Code / Digital – 14.073 MHz USB
2 Meters – 146.420 MHz FM
440 (70 cm) – 446.420 MHz FM
FRS/GMRS – Channel 4 (462.6375 MHz)
CB – Channel 4 (27.005 MHz)
MURS – Channel 4 (154.570 MHz)

http://radicalsurvivalism.com/web/2...ed-amateur-radio-prepper-communications-plan/

 

[Valday]

а где диаппазон 30-40мгц? достаточно редкий в использовании, сложнее прослушать, если ниже ТВ диаппазона, если не спец оборудование конечно. Конечно при бедствии можно звать на рапространённом диаппазоне звать, но между своими нужна малораспространённая связь

 

[дохтур]

Darkstar,
Спасибо, вот это как раз то, о чем пытаемся договориться безрезультатно уже двадцать шестую страницу.
Ведь в случае среднего БП радиолюбительская сеть и контакты сохранятся, а при большом
БП радиообмен будет затруднен настолько обилием проблем и ррезким снижением ресурсов времени, энергии и т.п., что фиксированные частоты для бытового несекретного обмена новостями и координации элементарных действий - самое то. А о секретном радиообмене /сетке радиочастот и т.п/ или лично заранее или при налаживании контактов в постБП опять же лично.

 

[кочевник]

САБЖ. подумал ,а не плохо было бы определить эти самые частоты .

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:28 ----------

частоты на скажем на 20м 10м 2м 70см

День 14330кГц, USB
День 14310кГц, USB
Ночь 3680кГц LSB
Ночь 3660кГц LSB
День/ночь 7000кГц LSB
День/ночь 7100кГц LSB
День/ночь 11-и метровый = 27,215 (21й канал) мГц
День/ночь 11-и метровый = 27,165 (18й канал) мГц
День/ночь 2-й метровый = 145.450 мГц (АВАРИЙНЫЙ канал)
День/ночь 2-й метровый = 145.945 мГц (АВАРИЙНЫЙ канал)
День/ночь 70-и сантиметровый = 433,450 мГц (16-й АВАРИЙНЫЙ канал)
День/ночь 70-и сантиметровый = 433,945 мГц (21-й АВАРИЙНЫЙ канал)



Частоты предложены в этом посте http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=70151#post70151#ixzz28yK342aV

Значит на этом и останавливаемся?
скинул перепост к себе на сайт.

если отановились на этих частотах точно - то распространяю где только можно с ссылкой на источник. Распространяем?

 

[Mih@il]

по большому счету, те кто смогут этими диапазонами воспользоваться ( КВ связь на 80 - 20 метрах) и реально связать города и группы с разных регионах, уже всей этой информацией владеют.
Ну а на СВ или УКВ дальность ни о чем, на стандартные антены и радиостанции, что имеются у большинства.
Так что как говорится "хочешь попасть в Америку - поступай в ракетные войска", так и тут учись на радиолюителя и вкладывай деньги в технику, а без оборудования и знаний, толку от перепечатывания и передачи друг другу "волшебных частот" все равно не будет.

 

[кочевник]

Я не связист, но люди которые знакомы с радиосвязью и имеют хотя бы си-би, есть, которые должны заниматься этой проблемой в группе.
Лично мне нужно - частота и более менее дещёвая аппаратура которая поддерживает эти частоты - всё, остальным будут заниматься специально обученные люди если они конечно доберутся.

 

[дохтур]

Может быть, сориентируемся на частоту самого распространенного кварца на каждый частотный диапазон с прицелом на приемник прямого преобразования с DSB с фиксированной частотой выживальщиков в каждом из диапазонов и в перспективе на трансивер на основе этого приемника?
Это для того, чтобы не заморачиваться с настройкой и подстройкой.

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:35 ----------

Минус ихней таблицы - у нас аппаратуры с возможностью приепма LSB мало.

 

[кочевник]

по большому счету, те кто смогут этими диапазонами воспользоваться ( КВ связь на 80 - 20 метрах) и реально связать города и группы с разных регионах, уже всей этой информацией владеют.
Ну а на СВ или УКВ дальность ни о чем, на стандартные антены и радиостанции, что имеются у большинства.
Так что как говорится "хочешь попасть в Америку - поступай в ракетные войска", так и тут учись на радиолюителя и вкладывай деньги в технику, а без оборудования и знаний, толку от перепечатывания и передачи друг другу "волшебных частот" все равно не будет.

Естествен волшебных частот не будет - абсолютно согласен.
Так как - ну мы исходим из своих прогнозов - будет как минимум две мощные вспышки на солнце которые серьёзно заденут Землю.
То есть это как минимум возможны не один а два блек аута.

С другой стороны погодные изменения которые естественно будут развиваться так или иначе повлияют на прохождения сигналов. То есть часто ты могут измениться.

Естествено каждая уважающая себя група выживальщиков на мой взгляд должна иметь своего спеца - связиста.
Который бы смог установить связь в любых условиях как дальнюю так и ближнюю.
Это нужно для того что бы в условиях БП можно было собирать информацию из ближних и дальних районов.
Так как от этой информации будет зависеть ЖИЗНЬ тех кто будет в поселени выживальщиков.
Если вы боитесь быть запеленговаными - вынесити свою точку связи за 10 км от поселения и будет вам счастье.
Но без оперативной информации о том что происходит в соседнем районе - счастья вам не будет.


Конечно хотелось бы иметь спеца и в своей группе - но ктож поедит на Северный Урал в еб.... в естественные условия природы сейчас???
Пока гром не грянет - никто не пошевелится.
А когда грянет... боюсь что делать подобные передвижения будет ну очень затруднительно.