ДбП - Идеальное общество

[ArGeo]

По легендам, на новгородском вече любой мог выступить со своими нововведениями. Оценкой являлось выражение "любо"/"не любо" со стороны слушателей. Тем, кто получал оценку "не любо", отрубали голову.

На новгородском вече, как и во всех странах с демократией, заправляли богатые и уважаемые люди. Купцы в основном. Никто им головы за отвергнутые законы не рубил, зато часто случались кровавые мордобои, один конец города на другой, когда договориться не могли.

 

[Сентябрь]

гении, посредственности и бандюки

не совсем понятно, кто определит, выявит и вычленит нужных из общества.

типа Госдумы. В которую входят избранцы

в нынешнем виде основной функцией Думы является выявления интересов масс в узконаправленном коридоре 4-5 партий...это ладно - Совет старейшин по сути партия, под которой так же находится еще одна партия, ниже рангом, под которой находится народ...

Т.е. два основных инстинкта удовлетворены - пожрать и доминирование

откуда такие инстинкты? доминирование - это скорее черта характера, чем основной инстинкт, еда - это скорее потребность от осознания того, что не покушав ты умрешь, чем опять же инстинкт, потому как будь он таковым(инстинктом), ты бы добывал еду не задумываясь, интуитивно..про секс пока тяжко думать отрицая..

она работает на подавление низменных инстинктов, которые нам достались по наследству от приматов. Не убий, не укради и т.д

убийство и кража не являются инстинктами по определению, но могут быть действиями в следствии инстинкта "Материнский","самосохранение"..и они не буду низменными

идея ясна, только чем она отличается от ныне существующей модели России? выявлением талантов занимаются специальные школы, которые своими методами напоминают акунинскую школу леди Эстер -
"— О да, — оживилась леди Эстер, видимо, садясь на любимого конька. — Найти свой путь — самое главное в жизни любого человека. Я глубоко убеждена, что каждый человек неповторимо талантлив, в каждом заложен божественный дар. Трагедия человечества в том, что мы не умеем, да и не стремимся этот дар в ребенке обнаружить и выпестовать. Гений у нас — редкость и даже чудо, а ведь кто такой гений? Это просто человек, которому повезло. Его судьба сложилась так, что жизненные обстоятельства сами подтолкнули человека к правильному выбору пути. Классический пример — Моцарт. Он родился в семье музыканта и с раннего детства попал в среду, идеально питавшую заложенный в нем от природы талант. А теперь представьте себе, дорогой сэр, что Вольфганг Амадей родился бы в семье крестьянина. Из него получился бы скверный пастух, развлекающий коров волшебной игрой на дудочке. Родись он в семье солдафона — вырос бы бездарным офицериком, обожающим военные марши.

О, поверьте мне, молодой человек, каждый, каждый без исключения ребенок таит в себе сокровище, только до этого сокровища надобно уметь докопаться!"...

насчет Веры норм..у советских людей она была, у современных наших ее нет..

 

[OXIGEN]

насчет Веры норм..у советских людей она была, у современных наших ее нет..

Вот поэтому, так насущьно стоит вопрос о национальной идее... Просто патриотизм, не выдерживает времени (после Крыма много поугас)... Вот раньше - Коммунизм на всей планете! Идея? Да.. несрослось, потом война - Выстоять, не сдаться... Идея ? сработало...Война закончена - далее , Коммунизм в отдельно взятой стране! Все воодушевились, тем более -Атом, Космос, Генетика !!! - но.... неполучилось... Развал, безденежье, безпереспективность, упадок, потеря маяка... Далее, возрождение, звон денег в кошельке,возрождение армии, национальный патриотизм....Обломитесь - падение производства, санкции, снижение зарплат, в перспективе повышение пенсионного возроста... Я не говорю о том, что это спровоцировало...Просто факты.
Национальная идея сейчас, это собраться всем вместе, и дать пи...ы , тому кто это заслуживает, пендосы, турки, свидомиты, поляки, проебалты неважно... Важно дать им пи...ы... Вот вам ...национальная идея.

 

[bor]

Национальная идея сейчас, это собраться всем вместе, и дать пи...ы , тому кто это заслуживает, пендосы, турки, свидомиты, поляки, проебалты неважно... Важно дать им пи...ы... Вот вам ...национальная идея.

Может им дать сначала послушать "сектор газа", а потом уже вваливать люлей?

 

[OXIGEN]

Может им дать сначала послушать "сектор газа", а потом уже вваливать люлей?

Это неплохо!...Только песню, подобрать надо....leasantry:

 

[Сентябрь]

Коммунизм в отдельно взятой стране! Все воодушевились, тем более -Атом, Космос, Генетика !!! - но.... неполучилось...

не получился сам по себе или ему помогли не получиться? Как режим коммунизм почти идеален, и как показывает график внешнего долга СССР, в "то" время было лучше, чем в "это"..жаль, я не могу дискутировать об этом((

 

[OXIGEN]

..жаль, я не могу дискутировать об этом((

Да это и не обязательно...Главное, мы поняли друг друга...

 

[Prohozhii]

Пандыч, т. е. идеология все равно будет навязываться сверху? Если так, то это лишь очередное общество с другой оберткой. Это очередной тупик.
Кстати в списке инстинктов, последний можешь смело вычеркивать. Я уже писал, это тот же инстинкт размножения. Я понимаю, умным дядям хочется как-то отработать свои гранты и объяснить другим, что человек это высшее из высших над всеми высшими млекопитающими. По факту, есть вообще один инстинкт - инстинкт самосохранения. Он самодостаточен и всеобъемлющ. Им можно полностью описать все что происходит в живой природе. Но нам не нужно - просто. Нам нужно - сложно. По этому мы можем еще придумать 100500 инстинктов и раздуть свое ЧСВ до нереальных высот. И пытаться ими оправдывать свое поведение.
Наверно, сколько существует разумная жизнь столько времени и бродят в умах мысли по поводу "идеального" общества. И Аристотель и Платон и т. д. и т. п. Мудрые люди мудрили и ничего не вымудрили. Не кажется ли это странным? Не кажется странным то, что столько моделей обществ уже существовало и все они превращались в УГ? И по стадам делили, и религий насоздавали, и элиту вскармливали, и правил и заповедей насочиняли, а чот, все равно никак. При чем рядом, под боком, есть реально действующая модель которая работает вот как уже миллионы лет! Но нет же! Сознание! Разум!
В общем, Пандыч, боюсь, что это мертвая тема для жЭстачАйшЭго флуда и не более. Мы не готовы к идеальному обществу ))))))))

 

[LV426]

не совсем понятно, кто определит, выявит и вычленит нужных из общества

Есть обоснованные методики. Я в посте написал про Церебральный сортинг Савельева. У него есть и книга и на ютубе лекции где он все объясняет. Смысл очень простой - КАЖДЫЙ человек имеет предрасположенность к какому либо ремеслу, или просто гений. Это выявляется тамографом. Это не на примитивном уровне - Вот я вижу темное пятнышко, значит... А вполне обоснованная методика, основанная на многолетних исследованиях. Кстати начали это дело еще при Феликс Эдмундыче, о чем я написал выше. Ввиду того что все были матерыми материалистами, то собрали группу ученых, которых не заморачивались поисками души и каких то духовных начал, а тупо резали и сравнивали. Результат получился ошеломляющий.
Т.е. проблем в отборе нет. Не надо даже специально кого то выращивать. Надо просто выявлять и помещать в соответствующую среду.
Бабы нарожают в неограниченном количестве без какого либо хирургического и химического вмешательства. К взаимной с мужиками радости естественным путем.

функцией Думы является выявления интересов масс в узконаправленном коридоре 4-5 партий..

Партии это вообще лишняя возня. В Думе должны быть представители разных профессий/ремесел/социальных групп. Т.е. они должны обеспечивать обратную связь между ними и Советом Старейшин. Т.е. ездить по стране, и выявлять проблемы, их систематизировать, определять приоритеты и выдавать в виде аналитической записки.
Совет Старейшин это не партия. Они не избираются ни кем. Их задача выдавать решения проблем и ставить глобальные цели.
Для примера СССР - Партия поставила глобальную задачу - Нам надо в космос. Вся страна в едином порыве рванула работать на эту отрасль. Недоедали, штаны со стразиками не носили. Но в кратчайшие сроки вывели страну на первое место, которое до сих пор удерживается. Цель поставлена, цель достигнута. Как люди гордились этим можешь посмотреть в сссровской хронике.

откуда такие инстинкты? доминирование - это скорее черта характера, чем основной инстинкт

Мне не хочется приводить ссылки на заумные книжки, отнесись к этому как к свершившимуся факту. Так же ты заблуждаешься насчет воровства. А убийство это максимально эффективный способ избавиться от проблем. Он не требует больших затрат от мозга на разработку хитроумных планов по устранению конкурента. Тюкнул по башке палкой и проблемы сняты.
Просто гении к этому подходят с размахом и используя многоходовочки, а примтивные разумы по простому - топориком по темечку)
Даже на зоне убийц не жалуют. Предпочтение отдается более "интеллектуальным" профессия - типа вор, медвежатник и т.д. Тоже своеобразный сортинг.

только чем она отличается от ныне существующей модели России? выявлением талантов занимаются специальные школы

Тем что эти школы не работают. Количество гениев там мизерно, либо они там вообще отсутствуют, а основная масса тех же посредственностей, которых туда пристроили за баблосы либо по знакомству. И вот эту систему надо ломать через колено. Гении к гениям, посредственности к посредственностям.

О, поверьте мне, молодой человек, каждый, каждый без исключения ребенок таит в себе сокровище, только до этого сокровища надобно уметь докопаться!

Вот этот сортинг и прямо нацелен на поиск этих сокровищ, невзирая на то сколько у папика баблосов и как высоко он сидит на социальной ветке. Потому что уже 100500 раз доказано что гениальность как и предрасположенность не передается на генном уровне. Повторяю Прохожего.

---------- Сообщение добавлено в 07:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:18 ----------

Пандыч, т. е. идеология все равно будет навязываться сверху? Если так, то это лишь очередное общество с другой оберткой. Это очередной тупик.

Я немного не так выразился. И этот вопрос я так же в предыдущих постах затоптал кирзачами, что бы тема в религиозный срач не превратилась)))

Щас поясню.
Идеология нужна не в том понимании что люди должны ходить строем и распевать речевки во имя Великого Разума. Идеология должна быть направлена на единственные цели - подавление примтивных инстинктов, от которых человек не может избавиться ни хирургическим путем ни битьем линейкой по голове.
В раннее время с этим более менее справлялась религия. Я не буду приводить примеры католиков или мусульман, т.к. изучал их очень поверхностно. По этому православие рассмотрю
Есть 10 заповедей - которые являются грехом. Все не будем ворошить, берем первые, помню об основных вредных инстинктах. Я по убывающей
Удовлетворить брюхо - Чревоугодничество.
Не залазь на самку соседа - Не прелюбодействуй.
Доминирование - тут подробнее. Т.к. из этого сразу несколько заповедей вылазит:
Первые четыре категорически запрещают даже помыслы о том что человек может доминировать над чем то высшим. Это табу. Смертный грех. Для того что бы понять весь механизм уничтожения этих фундаментальных законов рекомендую кино посмотреть.
кин
Все последовательно и аргументировано изложено.

А теперь смотрим в суть что это было? А это была банальная гордыня с которой борется религия и считает это самым низменным пороком человека. А что есть гордыня? Это и есть то самое доминирование. Т.е. та самая гордыня действует главным катализатором для инстинкта доминирования. И именно от этой самой гордыни вытекают все главные нарушения заповедей.

Т.е. религия установила четкие запреты на низменные инстинкты. А некоторые инстинкты возвела в благо - Например самопожертвование. Инстинкт продолжения рода. Жертвуешь собой ради будущего или каких то праведных идей - автоматически получаешь проездной в рай.

Зачем это?
Да опять же все элементарно. Религия требует слепого поклонения и исполнения заповедей нацеленных на подавление вредных инстинктов. Если человеку в аблом в этом копаться, то он должан просто верить. Если человек хочет докопаться до сути, то он до нее все равно не докопается, но ему популярно в Писаниях и толкованиях это будет разъяснено. А те кто реально могут (а их единицы) те поймут что это единственно верное решение. Т.к. если не ограничить человека в низменных инстинктах начнется дичь и угар.

И от Закона это очень сильно отличается. Закон это свод правил, которые просто надо исполнять без объяснения почему и зачем. А религия это как раз объясняет. Т.е. у религии есть ответы на вопросы для всех людей не зависимо от их уровня развития. Религия более полная чем простой перечень запретов.

На начальном этапе этого будет более чем достаточно.

Как то таг...

 

[Captain Deadly]

Каждый примат стремиться показать что он главный в этом стаде.

Ну да, самцы дерутся, потом победивший спаривается с проигравшим, потом с самкой, потом новая драка и так далее. А реальной властью обладает обезьянье политбюро, старые самцы, которые, например, организуют переходы, защиту и т.д.

 

[LV426]

А реальной властью обладает обезьянье политбюро, старые самцы, которые, например, организуют переходы, защиту и т.д.

Вот от них и надо избавляться. Заменяя их высшими приматами. Потому что данунахи как то не торопятся нас уму разуму научить)))
А то что старые это опять же неизбежность)) Человек вообще начинает серьезно задумываться после 40 лет) Потому что уже наигрался во всякие свистоперделки)

 

[Captain Deadly]

Вот от них и надо избавляться. Заменяя их высшими приматами. Потому что данунахи как то не торопятся нас уму разуму научить)))

Система доминирования вообще не предназначена для управления обществом. Она выросла из секса и всё, к чему она имеет отношение - имеет отношение только к сексу. Кроме того, доминирование нуждается в постоянном доказывании своего положения - вызовы следуют непрерывно, пара промашек - и всё, конец доминированию. Это постоянный источник раздоров и проблем. Статус и его постоянное подтверждение.

 

[Prohozhii]

Система доминирования вообще не предназначена для управления обществом. Она выросла из секса и всё, к чему она имеет отношение - имеет отношение только к сексу. Кроме того, доминирование нуждается в постоянном доказывании своего положения - вызовы следуют непрерывно, пара промашек - и всё, конец доминированию. Это постоянный источник раздоров и проблем. Статус и его постоянное подтверждение.

Да, об этом я и писал. Что доминирование это часть инстинкта размножения. Самка ищет сильного самца, самец ищет здоровых самок. В результате с большей вероятностью - здоровое крепкое потомство.
Исходя из этого я прихожу к выводу, что реальное сознание, мышление, то что отделяет человека от другого животного мира, это как раз и есть понимание того, что такое доминирование и сила и правильное пользование этим. Мы, пока, похвастать этим не можем.

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:42 ----------

Пандыч, раз уж тема зашла о духовном, а ее по сути никак было минуть, и мы как здравомыслящие люди понимаем разницу между духовным и религией, давай порассуждаем немного. Христианство, так христианство, не суть важно. Эти моменты проскакивают во многих религиях и направлениях.

религия установила четкие запреты на низменные инстинкты.

А так ли это на самом деле? Не упускаешь ли ты кое чего?
Вот смотри. Ab ovo, так сказать. То да се, создание мира, животных и т. д. Потом человеков полепили по образу и подобию (отдельный серьезный разговор) и заселили их где? В Эдемском саду. Сад был это или лес я не вдавался в подробности и особенности перевода, но главное что не в городе Эдем, не в селении или деревне, а в саду(лесу). Это очень важно. Сказал им питайтесь и размножайтесь. Ммм... Ничего не напоминает? Мало того, что по образу и подобию, так еще и такой минималистический план на оставшуюся жизнь. Вот ходят они там голые, кушают, любовью занимаются. Вот по сути, чем они отличаются от остальных обитателей этого сада? Только лишь тем, что созданы по образу и подобию (напомню, отдельный серьезный разговор). Идем дальше. Появился гадюка-змей и откушали они плодов с дерева, внимание!, Познания и тут опа, что случилось? А случилось вот что, они создали систему оценок. Они познали дуализм. Тут же возникло чувство стыда, чувство вины и остальной букет различных чувств. Панда, улови суть этого. Они жили без стыда, вины, а змей сделал так, что бы показать что как будто это все есть на самом деле. Они совершили грех. При чем не грех непослушания, а грех ПОЗНАНИЯ. И в конечном итоге ушли вовсояси в далекое пешее путешествие. И в дальнейшем создали ОБЩЕСТВО которое мы имеем на данный момент, с грехом ПОЗНАНИЯ. Ну а дальше этот набор писания конкретно приводит нас к Апокалипсису. Понимаю, что писалось это разными людьми и это компиляция разных книг, но как-то так удачно красной линией сложилось, Грех Познания - Апокалипсис. Не напоминает тебе это то что сейчас происходит?
Дальнейшие размышления зависят уже от того куда повернет беседа.

 

[LV426]

Что доминирование это часть инстинкта размножения.

Доминантность это- властность, склонность и способность занимать господствующее положение.
Секс тут ни при чем.

Пандыч, раз уж тема зашла о духовном, а ее по сути никак было минуть, и мы как здравомыслящие люди понимаем разницу между духовным и религией

Я религию упомянул в качестве ограничителя плохих инстинктов.
При том уже столетиями отработанный ограничитель.

 

[Captain Deadly]

Да, об этом я и писал. Что доминирование это часть инстинкта размножения. Самка ищет сильного самца, самец ищет здоровых самок. В результате с большей вероятностью - здоровое крепкое потомство.
Исходя из этого я прихожу к выводу, что реальное сознание, мышление, то что отделяет человека от другого животного мира, это как раз и есть понимание того, что такое доминирование и сила и правильное пользование этим. Мы, пока, похвастать этим не можем.

Посмотрите Конрад Лоренц "Агрессия" - это очень интересная книга, где такие вопросы подробно рассмотрены, и животный мир и, что еще интереснее, проведены параллели с миром людей. Другое ее название - "Зло".

 

[Prohozhii]

Связь в том что в бОльшем мозге бОльше вариантов получения уникальных способностей чем в меньшем. Это конечно не гарантирует что бОльший мозг по дефолту даст гения, но шанс его появления на порядок выше чем в меньшем. Тут же еще и от развития мозга многое зависит и еще от туевой горы вещей.
Живой пример европейцы и негры или кетайцы. Количество европеоидов подаривших массу открытий не уместится на 10 страницах форума, даже если о каждом писать чуть чуть. Среди негров и кетайцев на порядки меньше. А мозг у них статистически меньше чем у европеоидов.

Долго не мог вспомнить, где читал, сейчас нашел
"Другой основной предшественник Homo sapiens (человека разумного) — Homo erectus (человек прямоходящий), который, как традиционно считается, появился 1,75 миллионов лет тому назад, когда люди оставили леса и поселились в более сухих и открытых африканских саваннах. Хотя размер мозга не обязательно связан с умственными способностями, размер черепа Homo erectus варьируется в пределах, настолько пересекающихся с современными, что данный вид «почти наверняка был способен на многие современные поведенческие модели» (Чиочон, Олсен и Теймс, 1990). Как выразились Джохансон и Идей (1981), «если бы человека прямоходящего с самым большим мозгом сравнить, игнорируя все остальные характеристики, с человеком разумным, у которого мозг самый ма*ленький, то их видовые названия стоило бы поменять местами». Непосредственно предшествовавший нам Homo Neanderthalis (неандерталец) обладал мозгом, немного большим по размеру, чем наш (Делсон, 1985; Холлоуэй, 1985; Доналд, 1991). Хотя, конечно же, в соответствии с доминирующей гоббсианской идеологией страшный неандерталец изображался как примитивное звероподобное существо, несмотря на очевидный интеллект и невероятную физическую силу (Шрив, 1991)."

Нашел хорошее видео. Очень на примерах все хорошо показано. Кстати и про выживание немного есть ))))
http://www.ted.com/talks/wade_davis_on_endangered_cultures
Видео на ангельском, но можно включить русские субтитры. Просто рекомендую всем для расширения кругозора.

 

[LV426]

Prohozhii, поклянись на банке тушенки что посмотришь внимательно)

кин

 

[Prohozhii]

Дружище, Пандыч. Тушенки нет, не нычкую, но посмотрел до конца.
Это применительно к чему вообще? То что все люди разные? Так, это и коню понятно наверно. Или это к моему последнему посту?

 

[LV426]

Это применительно к чему вообще? То что все люди разные?

Это общий принцип рассказан. Т.е. это везде во всех сферах жизни. Наука это как показательный пример высшей мозговой активности. На уровне пониже все более примитивнее.

 

[Prohozhii]

Да, я понял, что наука это то что двигается деньгами и результаты выгодны в большинстве случаев лишь тем кто эти деньги платят. Я давно про это говорил. Нет денег нет науки. Это повсеместно видно по всему миру. И история это доказывает. Т. е. на чистом интузиазме наука может развиваться лишь особо упоротыми личностями, такими как показывают в награждениях шнобелевской премии. В других случаях науки нет. Потому как это в живой природе неестественно ))) Я правильный вывод сделал?