ДбП - Идеальное общество

[LV426]

На форуме присутствуют люди разных взглядов на общество.
Хотелось бы услышать мнения. Даже самые безумные.

Вводная: - Какая организация общества (в масштабах отдельно взятой страны) была бы идеальна для всех слоев населения.
Форма правления?
Государственного устройства (если такое вообще нужно)?

Прошу учесть один факт - человеческое общество само по себе неоднородно. Есть умные, глупые (их большинство), злые, добрые, честные, воровайки (их опять же максимальное большинство, т.к. это генетически заложено в приматах).

Вопросы экономики прошу не затрагивать - это отдельная вообще тема и не будем делать фарш из мух и котлет.

У кого какие мнения.
Посты типа - "Желаю что бы все" - считаю неконструктивными и по своему усмотрению буду сносить.

Делимся мнениями.... Задача простая - Всем должно быть хорошо) Ну или где то рядом)

З.Ы. Рецепты "светлого будущего" тоже не надо - Типа а давайте расстреляем всех чиноунегов. Это всего лишь снизит популяцию в обществе, но ни как не решит ни какую проблему, т.к. воровство у приматов процветает со времен австралопитеков и это уже на уровне инстинкта.

 

[Сентябрь]

писать в форме эссе или можно односложными предложенями?
если эссе - то проект "Планета Россия" в процессе написания, а если простыми то:
Монархия + мягкая военно-полицейская диктатура + технофашизм

 

[LV426]

писать в форме эссе или можно односложными предложенями?

Хотя бы тезисно раскрыть пункты.
Например - монархия. Хороший царь это хорошо, а что делать с глупым царем? А если один за другим их несколько? За историю Руси ключевых фигур было очень мало, в основном это были посредственности.
Т.е. предположение уже имеет свои минусы.
При хорошем царе тоже не все однозначно, т.к. он напрягает настоящее поколение для того что бы будущее поколение не деградировало.
большинство наследников престола "и так все устраивает".

 

[Сентябрь]

LV426, поэтому и написал монархия+военно-полицейская диктатура, то есть всегда будет кто то, кто сможет убрать "плохого царя" - прообраз современной России- Царь и контролирующие структуры( читай "Совет Круглого стола"))

 

[LV426]

то есть всегда будет кто то, кто сможет убрать "плохого царя" - прообраз современной России- Царь и контролирующие структуры

Царь это высшая форма правления. Так сказать сакральный символ. Если его кто то может убрать, то власть уже по определению не сильная. Эти "убиральщики" вполне могут, а чаще всего так и есть, обычные пройдохи, озабоченные собственными интересами.
Критерий "плохого" царя тоже вещь сама в себе. Решит этот "круглый стол" что царь "плохой" и все. Где брать нового? Новый может еще в пеленки гадит) А если делать эту должность избираемой, то тогда слово царь тупо заменяется на "президент")

Прообраз царской России тут не подходит, т.к. была абсолютная власть монарха. Структуры ниже его вырабатывали какие то предложения/решения, но решение принимал "мы царь". А это решение могло быть правильным и не правильным.

Мне кажется это неудачный пример, но оно имеет место быть. Как и банальная анархия.

 

[Сентябрь]

да не царская Россия, а современная Россия, - 20 лет назад жил да был царь, но это был плохой царь, тогда дядьки из конторы убрали царя, при этом не забыли поставить свого, теперь все не нарадуются и не хотят, что бы он "уходил" - из чего делаем выводы, что в конторе не дураки, а над конторой есть другая контора, типа глаза над пирамидой)))
теперь раскрою свои утверждения:
монархия - голова должна быть одна, без дум советов федерации и прочего Г, крайне лишнего, изжившего себя, но с обязательным советом круглого стола
мягкая военно-полицейская диктатура - народ должен жить и будет жить в ежовых рукавицах со стальной дланью у горла, ибо только так возможно существование Порядка, где человек должен жить творя в труде, а не смотреть, задрав буйну голову, сколько и кто там во власти украл, иначе говоря "вари пельмени, стирай носки, ходи на работу и не е..парь мозги")) почему "Мягкая" - это что б в личную жизнь не лезли, но при этом могли е..нуть на улице "за просто так", что б Порядок был..комендантский час там, вся фигня..
Технофашизм - как показывает практика, техносила - это тот единственный фактор, который в современных реалиях решает все..но при этом воины света так же имеют право на жизнь..пока не придумал почему))

приведи свой пример, и что б был удачный..

П.С. и нет такой хрени как "высшая форма правления" - есть говорящий пиджак для народа и театр абсурда в закулисье)))

 

[LV426]

тогда дядьки из конторы убрали царя,

Поправка. Царя не убирали силовики. Царь (ЕБН) добровольно передал власть оставшейся непрогнившей структуре, потому что другого варианта не было.
"Семья" имела больший вес и авторитет, т.к. могла очень быстро сменить всю верхушку силовиков на лояльных.

монархия - голова должна быть одна, без дум советов федерации и прочего Г, крайне лишнего, изжившего себя, но с обязательным советом круглого стола

Это невозможно. У монарха голова не дом советов - человек просто не в состоянии продумывать такое огромное количество экономических и социальных течений. Даже если они статичны, а не динамичны. Нужны инициативы "с низов", для чего собственно и держат Думы и Госдумы. Царь, облачившийся в простые одежды и гуляющий по рынку это сказка.
Для проработки каких то решений требуется штат аналитиков. Это те люди которые думают о том "что будет если?" На основании этого делаются какие то предположения, оцениваются риски и царю это преподносят в формате одного листа, а он уже принимает решение. Рубить бороды или не рубить)))

мягкая военно-полицейская диктатура

Согласен.

Технофашизм

Согласен.

приведи свой пример, и что б был удачный..

Дискуссия только началась. Я повременю немного.
Может кто то еще захочет предложить свои взгляды.

 

[Сентябрь]

Царь (ЕБН) добровольно передал власть

когда говоришь про контору, слово "добровольно" необходимо заключать в кавычки, ибо оно в контексте данного предложения становится метафорой)))

У монарха голова не дом советов.
Для проработки каких то решений требуется штат аналитиков.

есессно, у царя должны быть советники, а советники должны представлять аналитические институты, все так, но посмотри на сегодняшние думу и совет федерации - кто они? это родственники и друзья верхушки, которые тепло устроены за счет граждан России, и ничего по сути не решают - при ЕБНе заседали, жить только хуже становилось, при ВВП заседают 16 лет и чо??)) а эта фраза "Совет Федерации дал добро президенту Путину..." - а если бы не дал?!))) ну клоуны же, дорогая редакция!))
фантастическая зарисовка техно-общества, где торжествует глобальная чипизация вкупе с культом науки - "Московская церковь анизотропии и флуктуации", "Уральская церковь акцепторного свойства и дигидрохлорида" и т.д., где нет преступности и взяточничества, потому как весь доход надежно сокрыт на личном чипе, и потратить его можно лишь в специальных центрах по предварительной заявке, где аналитические программы сверяют данные твоих потребностей, что бы ты не взял больше и не дал взятку товаром - через два поколения слово взятка будет стерто из словаря Великорусского...
итак: (скомкано)
Смеркалось. На сером, вечернем небе, на собирающихся дождевых облачках, как на большом экране, голографией проецировалась работа очередного НИИ - достижения нашего общества. Общества, где понятия бедный-богатый искоренены навсегда, потому как все зарплаты уравновешены, и отныне "доход" не является смыслом жизни, лишь наука, и называется он теперь поощрением; где нахождение в структурах, принимающих важные социальные решения зависит лишь от личного желания человека "тянуть" социум к свету, к знаниям, и выбирается общим голосованием при помощи чипа по принципу отсеивания; где люди не жгут топливо, дабы согреться, а пользуются энергией геотермальных источников; где медицина давно бесплатна и является обязательным фактором здоровой жизни, а не дополнением; где...

 

[Prohozhii]

С 11-го года ждал, когда появится такая тема. А то, как бы, все готовятся к чему-то, а что будет дальше, как видим свое будущее никто не задумывается... Сейчас скатаю установлю парник и по приезду попробую развернуть свои идеи.

 

[Лебедь]

Неплохое мироустройство показано в книге "Хроники Маджипура" Там что-то вроде монархии, но вроде как выборная. Плюс есть еще старый царь, который не правит, но имеет право вето.

 

[Сентябрь]

на планете есть одно государство, устройство которого, слегка подкорректировав, можно назвать идеальным - Северная Корея.

---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:56 ----------

Неплохое мироустройство показано в книге "Хроники Маджипура" Там что-то вроде монархии, но вроде как выборная. Плюс есть еще старый царь, который не правит, но имеет право вето.

очень хорошо показана модель общества в книге Лукьяненко "Черновик", только у него там каждое общество на своей планете, а у нас, как "плохой театр", все на одной))
неплохо показано общество в "1984" Оруэлла, "Мы" Замятина, и Хаксли "О дивный новый мир"...Оруэлл, конечно, рулит)))

 

[Лебедь]

на планете есть одно государство, устройство которого, слегка подкорректировав, можно назвать идеальным - Северная Корея.

И чем оно хорошо?

 

[Сентябрь]

И чем оно хорошо?

Идеей - у народа в головах нет других мыслей кроме той, что нужна правителю)

 

[LV426]

Сентябрь, Лебедь, многие не читали эти книги. хотя бы тезисно изложите.
Ни кто же сейчас не кинется их читать что бы понять про что ваши посты были.

 

[Сентябрь]

в Лукьяненском "черновик"е была супер раса людей, которые на различных планетах создали государства с уникальной для данной местности формой правления и образом жизни, наблюдали за этими мирами, отрабатывали на них свои сценарии, можно сказать прогнозировали события и воплощали их в жизнь, брали из миров лучшее в плане социалки и внедряли у себя. у нас это четко прослеживается - есть параллельная ветка цивилизации (люди или атланты, мне неведомо, но человечество однозначно заводят в технотупик, дозировано выдавая технологии, когда открытие их становится уже неизбежным), так же есть куча стран, говорящих на разных языках, словно специально для того, что бы всегда жили порознь...
1984 пера Оруэлла - автократичное общество, которое живет в тотальной лжи, типа Северной Кореи, основная фишка которого (давно читал, запамятовал) подгонка истории под текущие события. Вроде как с этой книги пошла фраза "Большой брат следит за тобой"
Мы пера Замятина - че то там про корабль, который никак не мог взлететь, но вся идея общества была на том, что бы его построить, особенно понравилась идея прозрачных стен в домах - типа нечего скрывать
О дивный новый мир пера Хаксли - выращивание в инкубаторах людей определенной мозговой активности, которым с детства внушалось, что они для определенной функции в обществе и только они уникальны, все остальные "враги и такие дураки"))

все читано лет 5-7 назад, многого не помню...

 

[обычный]

Невозможно построение идеального социума априори - все ответы в психологии человека, хотя наиболее близко "подобрались" к этому вопросу Хиппи, имхо...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиппи

 

[Сентябрь]

Жак Фреско нормальную модель предложил, если бы не одно НО, в его проекте все ресурсы Земли должны стать общими))) америкосовский глаз на Сибири так и лежит...спят и видят)

 

[обычный]

Сентябрь, Скажите, а чем америкосы обычные отличаются от россиян то?)))
Или все-таки правящая элита пиндосии глаз положила на Сибирь , а наша на ближний восток, а?)))

«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий»

В. В. Лазаревым предлагается следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса

ну и т.д.)))

 

[Captain Deadly]

Невозможно построение идеального социума априори - все ответы в психологии человека

Идеальный социум тот, который изменяется вместе с людьми (и техническим прогрессом и природными условиями) при этом не разрушаясь.

 

[LV426]

Идеальный социум тот, который изменяется вместе с людьми

Немного суровой реальности подброшу для оживления беседы)
Обычный, как ни странно пока аргументирует очень веско)

кин

Жак Фреско нормальную модель предложил

Фреско умный фрик. Я бы не стал его вообще слушать и читать.