Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Вторая профессия - востребованная в ПА-мире

Добрый ЭэХ

Выживальщик
Регистрация
14 Сен 2015
Сообщения
119
Поблагодарили
110
Город
крым
Для отдельно взятого гражданина никакого значения никакая профессия в условия глобального БП иметь не будет. Потому, как человечек сам превратится в один из ресурсов, использование которых будет находиться в компетенции того, кто сумеет взять под контроль территорию с имеющимися на ней ресурсами - человеческими, земельными, и.т.д.
Не надо строить иллюзий, что владение действительно важной профессией врача или слесаря что-то способно гарантировать... для группы голодных людоедов или озверевшей от безнаказанности банды уголовников это не имеет совершенно никакого значения.
 

ArGeo

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2014
Сообщения
726
Поблагодарили
477
Город
Москва
Для отдельно взятого гражданина никакого значения никакая профессия в условия глобального БП иметь не будет. Потому, как человечек сам превратится в один из ресурсов, использование которых будет находиться в компетенции того, кто сумеет взять под контроль территорию с имеющимися на ней ресурсами - человеческими, земельными, и.т.д.
Не надо строить иллюзий, что владение действительно важной профессией врача или слесаря что-то способно гарантировать... для группы голодных людоедов или озверевшей от безнаказанности банды уголовников это не имеет совершенно никакого значения.

:laugh4:Все написанное относится к нынешней действительности, точь в точь, один в один. Человек сейчас и есть всего лишь ресурс. Ну и также умение и навыки современного человека ничто в глазах сильных мира сего. Убивают правда редко, но вот растоптать и выжать человека, после чего выкинуть его на обочину и вытереть ноги.
Но есть мнение, что после БП, у выживших будет шанс реализовать себя без давления и влияния современных институтов управления и порабощения человека. Даже можно сказать по другому, выживут лишь те из оставшихся в живых, кто смог найти себя и реализовать.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
4,784
Поблагодарили
5,878
Город
Подмосковье
Но есть мнение, что после БП, у выживших будет шанс реализовать себя без давления и влияния современных институтов управления и порабощения человека. Даже можно сказать по другому, выживут лишь те из оставшихся в живых, кто смог найти себя и реализовать.

Спорное мнение. Ну вот в 90-ые власти почитай что и не было. И почти любой, кто своими талантами, упорством, везеньем, наконец, чуть выше травы приподнявшись, тут же становился объектом крышевания.
В этом смысле с ЭэХом согласен.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
4,784
Поблагодарили
5,878
Город
Подмосковье
а если второй профессией сделать: "снайпер", "киллер"? будет востребовано?

Может оказаться очень востребованным и дефицитным. Из-за большой убыли.
Где-то слышал, что в Тольятти за каких-то 10 лет успело полностью смениться 6 "поколений" боевиков из числа группировок, конкурировавших за контроль над АвтоВАЗом. Все местное кладбище усеяно такими специалистами.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
а если второй профессией сделать: "снайпер", "киллер"? будет востребовано?
Имхо, вряд ли. Это - высококвалифицированные профессии, носители которой будут требовать хорошей оплаты. А психология нашего работодателя даже сейчас такова, что он предпочитает нанимать нескольких низкоквалифицированных и малооплачиваемых людей, а не одного квалифицированного, теряя потом на этом гораздо больше. Будь то товароведы, продавцы сантехники в магазин или киллер.

Ну, грубо говоря, какой-нибудь современный застройщик чтоб справиться с забузившими окрестными жителями (порча экологии и пр.) предпочтет нанять дешевых дураков-отморозков, чтоб те тупо набили морду активистам, не понимая, что из-за членовредительства/убийства и последующего скандального разбирательства вообще может погореть. А платить деньги квалифицированному человеку, который разрулит ситуацию быстро и мирно, не хочется.

А в постБП-мире ситуация уже и на самом деле будет другой. Какой смысл нанимать в банду дорогого снайпера, если вокруг куча голодных беженцев, которые сами в банду просятся, и за пайку под пули и вилы пейзан побегут без разговоров. Ну перебьют их пейзане, новых можно взять за еду, вон целая очередь стоит.

П.С. Ну, а будет ли община пейзан нанимать специалиста для защиты от бандитов (в стиле к/ф "Семь самураев")? Лучше спросить Дикдок-а, например, будет ли его община нанимать, но сильно сомневаюсь...
 
Последнее редактирование:

tazuja1976

Выживальщик
Регистрация
21 Ноя 2015
Сообщения
1,098
Поблагодарили
984
Город
россия
Sadovod-777, в основном согласен, однако толпа не сделает того, что сделает снайпер, и наоборот.
Разные задачи. Да и снайпер тока в кино в одиночку работает... )))
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
Может оказаться очень востребованным и дефицитным. Из-за большой убыли.
Где-то слышал, что в Тольятти за каких-то 10 лет успело полностью смениться 6 "поколений" боевиков из числа группировок, конкурировавших за контроль над АвтоВАЗом. Все местное кладбище усеяно такими специалистами.
Это - не специалисты. Обычные бандюки-отморозки. В моем понимании специалист - это тот, кто делает все чисто, а не как Солоник, который стрЕльнул пару раз, а потом бегал и прятался годами по заграницам, пока самогО не прикончили, как пса в канаве. Имхо, после работы специалиста должно оставаться впечатление, что погибшему просто не повезло - нырнул на даче после баньки в пруд, да и утоп. Или ввязался в кабаке в пьяную драку с кем-то, да и получил неудачно по голове бутылкой из-под шампанского со всего маху или ножом в брюхо. Или на охоте случайно под выстрел попал. В общем, что-то в этом роде.
 
Последнее редактирование:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
4,784
Поблагодарили
5,878
Город
Подмосковье
Ну, а будет ли община пейзан нанимать специалиста для защиты от бандитов

Мы в свое время чисто по ситуации рассматривали такой вариант (задружились как-то со вполне вменяемой командой московского "хутора казаков"). Как ни выпрыгивай из штанов с инженеркой, капканами и всяким прочим, но даже тупо для круглосуточных караульных мероприятий хотя бы десяток бойцов вынь да положь, если не про отдельностоящий в чистом домик речь.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
Sadovod-777...толпа не сделает того, что сделает снайпер, и наоборот.
Разные задачи. Да и снайпер тока в кино в одиночку работает... )))
Это все - понятно. Просто в постБП-мире какие могут быть задачи у банды? Имхо, самая распространенная - подмять общину пейзан, взять их под крышу, заставить платить на постоянной основе. Пейзан может запугать, конечно, и снайпер, но нанять десяток бродячих таджиков, которые не успели к себе на юга уйти, проще будет.

---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:21 ----------

...Как ни выпрыгивай из штанов с инженеркой, капканами и всяким прочим, но даже тупо для круглосуточных караульных мероприятий хотя бы десяток бойцов вынь да положь...
Да, помню, здесь тоже не раз обсуждали. Как понял, в итоге все сводится к вопросу - сможет ли община содержать нужное количество чистых бойцов. Т.е. достаточно ли она велика для этого?
 
Последнее редактирование:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
4,784
Поблагодарили
5,878
Город
Подмосковье
в итоге все сводится к вопросу - сможет ли община содержать нужное количество чистых бойцов. Т.е. достаточно ли она велика для этого?

Возможность содержать не только от численности зависит, но и от уровня доступных технологий по добыче-производству харча и сноровистости общины в целом (не только отдельных ее членов). Количество тоже ведь не всегда переходит в качество.
Еще от обильности и доступности (при имеющихся технологиях) окружающих природных ресурсов.

Тут тоже есть противоречие. Там где ресурсы обильнее, обычно больше проблем с технологиями. Если бы технологии дотянулись, ресурсов бы уже поубавилось )
Нужен некий баланс, условий, обеспечивающий хотя бы критически-минимальный уровень "ВВП на душу населения".
Не только харча, кстати.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
Возможность содержать [бойцов] не только от численности зависит, но и от уровня доступных технологий по добыче-производству харча и сноровистости общины в целом (не только отдельных ее членов). Количество тоже ведь не всегда переходит в качество.
Еще от обильности и доступности (при имеющихся технологиях) окружающих природных ресурсов.
Имхо, в наших проблемных климатических и погодных условиях центральных областей России речь может идти об очень скромном сельхозпроизводстве общины - выращивание картошки, ну, может, еще кукурузы, да стадо коров для мяса/молока. Да еще и каждый третий год - неурожайный, да и удобрений взять негде. Все технологии - пара старых тракторов (пока ДТ не кончится), а лошадей еще нет.

Имхо, содержать бойцов будет просто не на что.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
И вообще, если, не дай Б-г, у нас будет БП типа ДНР-кого 2014/15 гг.(даже без военных действий), то подавляющему числу людей в Центральной России придет реальный крантец в первые же несколько месяцев, даже если это будет не зимой.

Вот смотрю на свой Московский регион (25 млн человек, при плотности населения больше 500 чел на кв км). Пока за первые полгода наличные миллионы не рассосутся по окрестным областям и стихийные челноки не наладят подвоз продуктов из других регионов (а это 2-4 месяца), то из населения вымрет от голода 8 из каждых 10 человек. Здесь будет просто ад, блокадная зима 1941/42 просто детскими цветочками покажется. Вся МО будет просто начисто вытоптана/вычищена от всего, что может пойти в пищу. И вырастить ничего не удастся - выкопают/отнимут сразу. А уж идея оставаться в самом мегаполисе - чистая глупость и самоубийство, об этом даже рассуждать не буду.

И никакие изощренные вторые профессии не помогут выжить здесь в первые полгода. Кроме как "вооруженный мародер в составе банды".

Слишком много народа тут. И при подходе БП надо не пропустить момент и драпать отсюда вовремя, причем, подальше. Начинаю понимать камрадов, которые как Дикдок пытаются забраться километров за 300 с гаком и там обустроить базу.

П.С. И еще такая мораль из этих соображений: нам ни в коем случае нельзя вестись на всякие цветные революции, которые пендосы упорно нам пытаются здесь устроить. Такая "революция" здесь - это крантец большинству из нас, в буквальном смысле. Никаких траншей и гумпомощи ЕС, как хохлам, нам не будет, хорошо если еще не пробомбят.
 
Последнее редактирование:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
4,784
Поблагодарили
5,878
Город
Подмосковье
стихийные челноки не наладят подвоз продуктов из других регионов

Коммерческий подвоз-то куда денется? С чего бы коммерсам для челноков свое место освобождать? Не деньгами, так пользительной натурой станут в городах затариваться.
"Купечество" чуть не во все времена самым пронырливым слоем населения было...
А тут по сценарию вообще "золотое дно". Даже однодневный дефицит чего-то способен породить ажиотажный спрос, угомонить который можно только поставками, пятикратно превышающими среднее потребление в спокойную пору. Только успевай подвозить. Если есть чего.
И куда повезут даже последнее? Туда, где выше платежеспособность...
"Не все так однозначно" (С)

Возможен, конечно, описанный сценарий, но масштабы экстрима для этого нужны несопоставимо больше ДНР-овских.

П.С. И еще такая мораль из этих соображений: нам ни в коем случае нельзя вестись на всякие цветные революции, которые пендосы упорно нам пытаются здесь устроить. Такая "революция" здесь - это крантец большинству из нас, в буквальном смысле.

Ну так-то да, серьезно сдетонировать может даже от незначительной поначалу хрени. Поскольку все эти методики проработаны хорошо. Какой бы сильной "вакцинацией" не казался майдан, повод найти и создать можно.
И все же нигде не было примеров, чтобы "крантец большинству". Даже в Ираке, Ливии, Сирии...

Из "цветных революций", что не понаслышке, а воочию наблюдались тоже такой жести не случилось.
Взять наш образца 1991 года скорее, все же, БП, а не ЛП (поскольку до фига разных государств так или иначе зацепило). Если посчитать убыль населения по всему постсоветскому пространству, вместе с бывшими советскими республиками, цифры будут удручающими. Но никак не большинство.
Или на Чечню посмотреть. Чем не "цветная революция" в отдельно взятом регионе? По численности сопоставимом с той же Новороссией. И?
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
Коммерческий подвоз-то куда денется? С чего бы коммерсам для челноков свое место освобождать? Не деньгами, так пользительной натурой станут в городах затариваться.
"Купечество" чуть не во все времена самым пронырливым слоем населения было...
Возьмем нынешнюю сетевую продуктовую торговлю. Представь, в городах - полный хаос, бандитизм, бензина уже нет, водители машин и персонал магазинов давно разбежались к своим семьям и эвакуировались, власти нет. По трассе больше 5 км неграбленным не проедешь, а тут надо за сотни км продукты везти. А в самом городе и 200 метров не проедешь. Магазин в городе, чтоб не разграбили опять в течение часа, надо охранять, причем вооруженной охраной, минимум по 2-4 чел в смене. Денег у покупателей почти нет, т.е. поднимать цены бессмысленно. Какой коммерсант будет восстанавливать и держать свою сеть после первоначального БП-разграбления? Никакой. Да и зачем? Гешефта-то не будет.

А в ДНР они там не перемерли от голодухи только из-за нашего полного продовольственного снабжения, да и потом - мягкий украинский климат, сельская местность - курочки, утки, гуси, в огороде все само растет, только иногда поливай. Бензин наши подвозят. В нашем случае ни первого, ни второго, ни третьего не будет по определению.
И все же нигде не было примеров, чтобы "крантец большинству". Даже в Ираке, Ливии, Сирии...
Во-1-х, такое было и не раз, и сейчас есть. Африка. Там как в какой-нибудь стране гражданская война начинается, начинается голодуха и гибнут за первые полгода миллионы. Просто об этом массмедиа не пишут. Не интересно зрителям. Да и потом, кто заметит, если из 1500 млн африканцев несколько млн помрут? Никто на это уже не обращает внимание.

В Ираке и Ливии у пендосов не было задачи выморить население, как будет по отношению к нам. Наоборот, им не выгоден там хаос и всеобщая голодуха, т.к. озверевшее население может пойти рвать нефтепроводы. Да и потом, пропагандистски выгодно говорить: вот мы им диктатора помогли убрать и теперь смотрите какая у них демократия и всеобщее благоденствие. В общем, БП пендосы в этих странах не допустят. Да и потом, климат там теплый, все само растет, только чтоб вода для полива была. Можно и на одном огороде как-то тянуть в крайнем случае.

В Сирии - сложнее. Но и здесь пока Асад держится, ему крайне невыгодно допускать БП (читай - цветную революцию против себя). А учитывая, что в его распоряжении наши ресурсы... Но даже в этих условиях сирийцы в Европу побежали.

А вот в случае БП в России пендосы год-два подождут пока у нас здесь зимой две трети населения передохнет (а могут еще и пробамбливать периодически - чтоб остатки армии не попытались воссоздать новую власть) и только потом начнут "гумпомощь" и организацию марионеточной власти в стиле Козырева. Второй раз они не пустят здесь дело на самотек, как в 1991-1999 гг. и будут долго поддерживать здесь состояние управляемого хаоса.

Взять наш образца 1991 года скорее, все же, БП, а не ЛП (поскольку до фига разных государств так или иначе зацепило). Если посчитать убыль населения по всему постсоветскому пространству, вместе с бывшими советскими республиками, цифры будут удручающими. Но никак не большинство.
В 1991-м ни БП, ни ЛП в России не было, пендосы тогда не бросили своего ставленника - ЕБН и вливали сюда достаточно большие деньги, понимая, что население иначе с голодухи взбунтуется и его выгонит. Только это и позволило пережить самое трудное время - конец 1991-1992 г., без прихода пушного зверька. А СНГ? Так там они все 1990-е сосали деньги из России, параллельно заигрывая с пендосами, т.е. "двух маток сосали". Да и опять же, у пендосов не было задачи раздавить эти "страны". А нас же пендосы будут давить именно "на поражение", при первой же возможности.

Или на Чечню посмотреть. Чем не "цветная революция" в отдельно взятом регионе? По численности сопоставимом с той же Новороссией. И?
Это уж совсем неудачный пример. До КТО в 1999-м им никто не запрещал ехать и добывать деньги здесь в России (чуть было не написал "зарабатывать"). Границы-то со Ставропольем нет. А в случае же Российского БП польские и финские пограничники просто будут открывать огонь из пулеметов по нашим беженцам (как в сволочи-румыны в Гражданскую). А как только в 1999-м в Чечне федералы стали возвращать территорию, то сразу туда такой гигантский поток денег из Москвы был направлен, что не удивлюсь, если выяснится, что бесплатно построенный им жилищный фонд компектовался золотыми кранами и унитазами. А посмотри на их городскую застройку, в Арабских Эмиратах и то - скромнее и беднее.
 
Последнее редактирование:

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,154
Поблагодарили
14,260
Город
Воронеж
Я чота про профессиональных бойцов на охране пейзан задумался, интересная это тема.
Ежли в истории покопаться, не углубляясь в нюансы, а так, отстраненным взглядом, то во времена античные по-факту армия как таковая, на профессиональной основе, только у римлян была.
Все остальные их соседи имели варианты ополчения, дружины всякие, но на армию это никак не тянуло.
И это самое единственное государство, обладающее профессиональной армией, жить могло только за счет постоянной экспансии и грабежа соседей.
Вопрос почему этому государству кирдык настал, к данной теме отношения не имеет, посему поднимать его не будем, главное - без грабежа, просто за счет своих ресурсов, в те времена профессиональные армии не держали.
На Руси города для защиты своих интересов вооруженным путем нанимали князей (можно их сегунами назвать, или атаманами или паханами, суть не изменится, предводители вооруженного формирования, продающего свои мечи/топоры/заточки). Как только нужда в них пропадала, от дармоедов отказывались, емнип, Невского из Новгорода пару раз выпинывали.
Это я к чему.
Сейчас, когда пейзанин на тракторе пару гектар вскопать может в рабочем порядке, можно содержать дохренищща всяких дармоедов, типа деятелей культуры, блоггеров и прочей ненужной швали, а вот если условия изменятся, и жрать будешь с того, что лопатой вскопал, тут и придется все что можно (да и то, что нельзя, но приходится) оптимизировать. И нанимать чувака с ружьем для защиты огорода будешь за счет урезанной пайки своей семьи. Ну или самому вспоминать, как ружье стреляет, и по ночам с односельчанами оптимизировать вымогателей.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
Я чота про профессиональных бойцов на охране пейзан задумался, интересная это тема...

На Руси города для защиты своих интересов вооруженным путем нанимали князей (можно их сегунами назвать, или атаманами или паханами, суть не изменится, предводители вооруженного формирования, продающего свои мечи/топоры/заточки). Как только нужда в них пропадала, от дармоедов отказывались, емнип, Невского из Новгорода пару раз выпинывали.
Это - да. Впервые регулярную армию у нас создал только Иван Грозный (стрельцы). Княжеские дружины (профессионалы-воины) были всегда, но они были крайне малочисленны, обычно у князя было человек под 200, редко когда до 400 человек. Денег на это не было.
Это я к чему.
Сейчас, когда пейзанин на тракторе пару гектар вскопать может в рабочем порядке, можно содержать дохренищща всяких дармоедов, типа деятелей культуры, блоггеров и прочей ненужной швали, а вот если условия изменятся, и жрать будешь с того, что лопатой вскопал, тут и придется все что можно (да и то, что нельзя, но приходится) оптимизировать. И нанимать чувака с ружьем для защиты огорода будешь за счет урезанной пайки своей семьи. Ну или самому вспоминать, как ружье стреляет, и по ночам с односельчанами оптимизировать вымогателей.
Имхо, так и будет. Необходимость в наемниках может появиться, но очень небольшая, да и то - через 1-2 года после первоначального хаоса. Наши пейзане в Гражданскую обходились по части самозащиты в основном самостоятельно. "Семь самураев" или "Великолепная семерка" - редкость.
 

Цы Бай Ши

Выживальщик
Регистрация
5 Дек 2014
Сообщения
220
Поблагодарили
217
Город
деревня
на профессиональной основе, только у римлян была.

Профессиональной римская армия стала только с 107 года нашей эры, в результате военной реформы Гая Мария. Но все равно, постоянная армия была не большой, и в случае войны проводился рекрутский набор. Уровень экономики рабовладельческого и феодального общества физически не мог обеспечить содержание постоянной армии.


Впервые регулярную армию у нас создал только Иван Грозный (стрельцы).

Со стрелецким войском тоже не все однозначно. Стрельцы жили дома, полки формировались из местных, по территориальному признаку, и хотя стрельцы и получали жалование, вынуждены были заниматься ремеслом или торговлей. Стрелецкое войско больше напоминало уклад казаков, только не в сельской местности , а в городах. А вот при Петре была уже создана по настоящему профессиональная армия "западного" образца. Как то вот так.)
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
А может не было необходимости?
И это тоже. Для сбора налогов, караульной службы этого князю хватало. Да и для усобиц с соседним княжеством тоже, там же была аналогичная дружина. Ну, чтоб от набега половцев отбиться, можно было еще "рекрутировать" и крестьян. А вот когда монголы пришли, то с такими малочисленными дружинами стало совсем кисло. Что могут 400-1000 человек против даже половины тумена - 5000 всадников (стандартный монгольский отряд, нападавший на одно княжество)? Ничего. Только героически погибнуть.

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:21 ----------

Со стрелецким войском тоже не все однозначно. Стрельцы жили дома, полки формировались из местных, по территориальному признаку, и хотя стрельцы и получали жалование, вынуждены были заниматься ремеслом или торговлей. Стрелецкое войско больше напоминало уклад казаков, только не в сельской местности, а в городах.
Так и было. Обычно занимались "бизнесом" стрелецкие жены. Стрельцы считались на государевой службе, и реально ее несли на постоянной основе. И их можно считать регулярной армией.
 

Похожие темы

Сверху