Не те люди были. другая моральная составляющая!
---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:16 ----------
Ожоги. 2-3 ст.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Тайны перевала Дятлова: экспедиция в 2016г, многосерийный походный фильм.
- Автор темы MEW
- Дата начала
---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:16 ----------
Да точно такие же. Жил я в те времена...
Где? У кого?
Ну обожглись у костра...
Нет. Ты изучи их личности! Романтики коммунизма с большой буквы, ты хоть их дневники почитай!
У Кривонищенко ожоги левой стопы и голени.
Обморозилась, и не почувствовала как обожгла у костра...
Ну и я таким был. И что? Из за девок не дрались? Ты просто молодой, не застал.
Нет - эти бы не стали. Более того девушки - там пользовались очень высоким авторитетом! Они там на привалах - новости науки обсуждали.
Кривонищенко -это он, Георгий Алексеевич
может и так , а может и пытка.
http://www.proistoria.org/pereval-dyatlova-smert-idushhaya-po-sledu/
Эту версию уже обсуждали?
Эту версию уже обсуждали?
Кстати вот тоже с костром непонятка (ну помимо того что покидая палатку они там бросили и обувь и одежду теплую). Почему они такие плюгавые костерки разводили??? Ну добыли огонь, костерок загорелся - почему они пожарище до небес не устроили - замерзая??? находясь в лесу - не устроили мега костер? смысл в костерке - который обогреть не может - когда вокруг - ЛЕС!!!! что не могли дров (валежника ) насобирать?
босиком по снегу? В мороз?
Наверное не очень получалось.
Это были опытные и достаточно грамотные люди, и не менее мужественные. Странное поведение.
Arty, материалы вскрытия подробно
http://www.proistoria.org/12-sudebno-medicinskoe-issledovanie-tel-turistov-najdennyh-v-ovrage.html
со ссылки что Эдгулль скинул.
А это материалы вскрытия Слободина - самое интересное.
http://www.proistoria.org/6-sudebno...ezadannye-voprosy-i-nepoluchennye-otvety.html
Что можно сказать однозначно:
1. Нападение случилось поздним вечером, когда все были в палатке.
2. им не дали одеться, а скорее всего даже наоборот, под угрозой жизни заставили раздеться.
3. нападавших было не настолько много, что бы не дать кому то сбежать. плюс ко всему это ночь. отпрыгнул в сторону и пропал.
4. первая драка была около палатки. Как минимум Слободин дрался именно там, и там же получил сильнейшие ранения. прожил после этого около 20 минут и умер, успев пройти 150 метров. остальные тоже были избиты но меньше.
5. дойдя до кедра развели костер. но так что бы кедр оказался между костром и палаткой. прятали костер.
6. Дятлов и колмогорова возвращаются от костра на поиски Слободина.
7. Золотарев и Тибо-Бриньоль лучше остальных оказались готовы к нападению и были самыми одетыми из всех. судя по следам и отсутствию признаков нахождения у костра, они вдвоем раньше всех свинтили от палатки не принимая участия в драке.
8. Позже к Золотареву и Тибо в их пещеру присоединились Колеватов и Дубинина.
9. Вместо Дятлова, Колмогоровой и Слободина к костру пришли преследователи. Там были убиты Кривонищенко и Дорошенко.
10. Позже преследователи нашли нору Золотарева. Вполне вероятно что это было на рассвете.
11. Тибо, Дубинина и Золотарев не замерзли, а были убиты. Колеватов имел небольшие раны, но в отличие от Тибо и Золотарева не был хорошо одет.
Таким образом складывается впечатление что внутри группы Дятлова были подгруппы:
1. Сам Дятлов (22) и Колмогорова (22). любовь-морковь. Дорошенко (21) - бывший бойфренд Колмогоровой. Студенты. Дубинина (21), тоже студентка.
2. Кривонищенко (24) и Слободин(23) - инженеры закрытого предприятия по производству оружейного плутония.
3. Колеватов (25) - темная лошадка. Перед институтом работал после техникума в секретном НИИ в Москве, но потом вернулся на Урал.
Золотарев Семен (38)- назывался Александром Алексеевичем, имел татуировку Гена, был старше остальных, участник войны, имел вставные золотые зубы, что по тем временам говорило о зажиточности.
Тибо-Бриньоль - сын репрессированного французского инженера. весельчак и балагур, но именно он и золотарев оказались самыми одетыми в ту злополучную ночь. и первыми убежали из палатки, как будто знали.
1. Нападение случилось поздним вечером, когда все были в палатке.
2. им не дали одеться, а скорее всего даже наоборот, под угрозой жизни заставили раздеться.
3. нападавших было не настолько много, что бы не дать кому то сбежать. плюс ко всему это ночь. отпрыгнул в сторону и пропал.
4. первая драка была около палатки. Как минимум Слободин дрался именно там, и там же получил сильнейшие ранения. прожил после этого около 20 минут и умер, успев пройти 150 метров. остальные тоже были избиты но меньше.
5. дойдя до кедра развели костер. но так что бы кедр оказался между костром и палаткой. прятали костер.
6. Дятлов и колмогорова возвращаются от костра на поиски Слободина.
7. Золотарев и Тибо-Бриньоль лучше остальных оказались готовы к нападению и были самыми одетыми из всех. судя по следам и отсутствию признаков нахождения у костра, они вдвоем раньше всех свинтили от палатки не принимая участия в драке.
8. Позже к Золотареву и Тибо в их пещеру присоединились Колеватов и Дубинина.
9. Вместо Дятлова, Колмогоровой и Слободина к костру пришли преследователи. Там были убиты Кривонищенко и Дорошенко.
10. Позже преследователи нашли нору Золотарева. Вполне вероятно что это было на рассвете.
11. Тибо, Дубинина и Золотарев не замерзли, а были убиты. Колеватов имел небольшие раны, но в отличие от Тибо и Золотарева не был хорошо одет.
Таким образом складывается впечатление что внутри группы Дятлова были подгруппы:
1. Сам Дятлов (22) и Колмогорова (22). любовь-морковь. Дорошенко (21) - бывший бойфренд Колмогоровой. Студенты. Дубинина (21), тоже студентка.
2. Кривонищенко (24) и Слободин(23) - инженеры закрытого предприятия по производству оружейного плутония.
3. Колеватов (25) - темная лошадка. Перед институтом работал после техникума в секретном НИИ в Москве, но потом вернулся на Урал.
Золотарев Семен (38)- назывался Александром Алексеевичем, имел татуировку Гена, был старше остальных, участник войны, имел вставные золотые зубы, что по тем временам говорило о зажиточности.
Тибо-Бриньоль - сын репрессированного французского инженера. весельчак и балагур, но именно он и золотарев оказались самыми одетыми в ту злополучную ночь. и первыми убежали из палатки, как будто знали.
Но на урок и манси - не похоже. так как - не было грабежа! Даже деньги - 2 тыс (громадная сумма) - осталась у Дятлова. И спирт остался! И ножи.
Т.е убийцы - были совсем из другого теста, с хорошей подготовкой и экипировкой.
Кто убивал: значимые черты обобщённого портрета убийц на основании предполагаемой поведенческой модели
Т.е убийцы - были совсем из другого теста, с хорошей подготовкой и экипировкой.
Кто убивал: значимые черты обобщённого портрета убийц на основании предполагаемой поведенческой модели
Что же можно сказать об убийцах, основываясь на зафиксированных следствием деталях преступления и сделанных выше выводах?
Пойдём по порядку:
- Убийцы не являлись членами группы Игоря Дятлова, в противном случае согласованные действия группы были бы исключены. Между тем, "дятловцы" отступали от палатки все вместе, в одном направлении и при сохранении, как минимум, голосового контакта. В дальнейшем мы видим согласованные действия под кедром и в овраге;
- Убийц было немного - 2, максимум, 3 человека - поскольку эти люди испытывали явное затруднение с контролем всей группы туристов. Именно их неспособность полностью контролировать всю группу обеспечила Золотарёву и Тибо-Бриньолю возможность отделиться в самом начале нападения и сохранить одежду, обувь, головные уборы;
- Убийцы были вооружены огнестрельным оружием, поскольку без него им не удалось бы добиться повиновения группы из 9 человек, располагавшей по меньшей мере 3 топорами, 5 ножами и 2 лыжными палками. Именно подавляющее силовое превосходство противника заставило по меньшей мере семерых взрослых, адекватных и достаточно опытных людей подчиниться совершенно диким на первый взгляд требованиям снять головные уборы, перчатки и обувь. Без огнестрельного оружия противник не смог бы подавить волю к сопротивлению до такой степени; обязательно началась бы групповая драка, свалка и на телах и одежде погибших появились бы связанные с этим специфические повреждения;
- Убийцы явно выдавали себя не за тех, кем являлись на самом деле. Именно этим объясняется недооценка некоторыми членами группы степени угрозы, созданной этими людьми. Их агрессивные действия были восприняты дятловцами (по крайней мере на первом этапе) как ограбление. А это вызвало успокоение части группы, склонившейся к мысли, что достаточно переждать ночь (либо даже несколько часов), а потом вернуться к палатке - и на этом все неприятности закончатся;
- Противник изначально ставил перед собою задачу полного уничтожения группы Дятлова. Однако уничтожение это должно было не оставить следов явного насилия и казаться следствием некоего стихийного воздействия неопределённой природы. Поэтому противник, грозя "дятловцам" оружием, в ход его не пускал и пускать не намеревался. Даже когда последних членов группы пришлось добивать (так сказать, умерщвлять принудительно) это было проделано без использования оружия;
- Напавшие не принадлежали к силовым структурам Советского Союза (т.е. Вооружённым Силам, МВД, КГБ). Кто бы ни убивал группу Игоря Дятлова эти люди очень боялись расследования, которое могло последовать после обнаружения тел исчезнувших туристов. Убийцы понимали, что погибших будут искать и непременно найдут. И если на телах погибших останутся следы ранений от огнестрельного или холодного оружия, то это может оказаться фатальным для них (т.е. убийц). Именно страх перед возможным расследованием побуждал злоумышленников действовать неоптимальным способом, т.е. убивать без использования оружия. Причём, следует не забывать, что "неоптимальность" в данном случае означает не только затраты лишних времени и сил, но и серьёзный риск, поскольку по крайней мере у двух, из ушедших в долину Лозьвы, имелись ножи. Наличие этого "фактора страха" является весомым аргументом в пользу того, что убийцы никак не были связаны с силовыми структурами СССР;
- Напавшие не принадлежали к маргинальным слоям советского общества - уголовникам, "чёрным артельщикам" (старателям), ссыльнопоселенцам и т.п. Убийцы явно проверили имущество, находившееся в палатке, поскольку в их распоряжении имелось довольно много времени с момента изгнания группы и до появления костра код кедром, побудившего их двинуться в долину Лозьвы. Но они не польстились на ценности. Напомним, что общая сумма наличных денег, находившихся в распоряжении группы Игоря Дятлова, приближалась к 2 тыс. руб. Чтобы читатель составил представление о её товарном эквиваленте, сообщим, что цена бутылки водки составляла тогда 22-26 руб. (в зависимости от сорта), медсестра зарабатывала в месяц 450 руб., младший лейтенант Вооружённых Сил - 1100 руб., врач ускоренного (т.н. "военных выпусков" 1941-45 гг.) обучения - 770 руб., а врач с "полноценным" дипломом - 900 руб. в месяц. Один год обучения в ВУЗе (обучение тогда было платным!) стоил 400 руб., а вот стоимость мужских ботинок в магазине колебалась в районе 150-200 руб. Заключённый в ИТК мог получать передачи на сумму не более 300 руб. в месяц (в этом хитром деле имелись свои нюансы, но нам они неинтересны, просто важен порядок цифр). В общем, 2 тыс.руб. были тогда не то чтобы очень большой суммой, но приличной, скажем так. Ни один "урка" не пренебрёг бы таким богатством. А ведь помимо денег у туристов имелись и фотоаппараты, и часы, и спирт! Однако, ничего не пропало. Почему? Ответ может быть только один - всё это барахло не имело для нападавших ни малейшей ценности;
- Хотя предыдущий пункт (о том, что убийцы не были маргиналами) представляется хорошо обоснованным и в целом достоверным, тем не менее он может не полностью объяснять безразличие преступников к деньгам убитых ими людей. В отличие от часов, свитеров или фотоаппаратов, чью персональную принадлежность в общем-то несложно установить (и тем изобличить преступников в случае их поимки), персональная принадлежность денег при любом стечении обстоятельств не могла быть установлена. А значит, убийца, их забравший, ничем не рисковал. Тем не менее, преступники пренебрегли этой добычей. Почему? С одной стороны в этом мы видим проявление жёсткой дисциплины, единообразия действий, если угодно, единомыслия группы преступников. Но этого объяснения недостаточно. Отказ от денег может быть объяснён пренебрежением по глубоко личностным мотивам (религиозным, идейным, политическим). Если убийцы рассматривали на свои действия не как уголовное деяние, а как акт, скажем, религиозно-мистического, или гражданского противостояния, то сами жертвы и всё их имущество, вызывали у них безусловный и непримиримый антагонизм. Человек, испытывающий ненависть такого накала, не станет грабить жертву просто потому, что этим опозорит себя. Здесь уместно сравнение с хорошим солдатом, который знает, что врага можно и нужно убивать, но мародёрствовать недопустимо. Сделанное предположение позволяет нам под неожиданным углом посмотреть на мотивацию преступников - они действовали так, словно воевали. Но что это была за война? кого с кем или против чего? - к ответу на эти вопросы нам предстоит вернуться чуть позже;
- То, как были убиты некоторые из членов группы Игоря Дятлова, позволяет с полным правом заключить, что напавшие обладали отличными навыками рукопашного боя. Вообще, ответ вопрос "как именно были причинены телесные повреждения Людмиле Дубининой, Семёну Золотарёву и Николаю Тибо-Бриньолю ?" является одним из самых простых в этом деле, он вовсе не требует сложных объяснений и не нуждается в привлечении неких сверхъестественных сил в качестве источника воздействия. Вся разноголосица мнений вокруг него объясняется наивно-буквальной трактовкой слов из заключений судебно-медицинских экспертиз, в которых доктор Возрождённый, объясняя причину травмирующего воздействия, указывал на "большую силу с последующим падением (тела), броском или ушибом". Пресловутая "большая сила" до такой степени поразила незамутнённое воображение многих "дятловедов", что они были готовы в качестве её источника вообразить всё что угодно - от автотравмы, до падения с высоты - кроме вполне очевидного в контексте конкретной обстановки удара ногой. А если точнее - коленом. Чуть ниже мы подробно опишем способ нанесения этих ударов, поскольку травмы погибших воистину "говорящие". Но сейчас мы не станем углубляться в эту тему и лишь ограничимся выводом, согласно которому убийцы находились в хорошей физической форме и обладали весьма неплохими навыками рукопашного боя;
- То, что нападавшие сумели не оставить явных следов своего пребывания на склоне Холат-Сяхыл и дальнейшего движения в района кедра, свидетельствует, с одной стороны, об их немногочисленности, а с другой, указывает на наличие инвентаря, не оставляющего долгоживущих узнаваемых следов на снегу. Это могли быть как широкие лыжи, вроде мансийских (т.н. камусные лыжи), так и лыжи подбитые мехом (встречаются у некоторых народов севера и индейцев США и Канады). Кроме того, узнаваемых следов не оставляют также снегоступы. В те времена они были уже хорошо известны, в отечественных книгах 30-40-х гг. можно встретить описания, в которых снегоступы фигурируют под названием "лыжи-ракеты" (обычные узкие лыжи именовались "беговыми"). Очевидным достоинством снегоступов являлось то, что их практически невозможно поломать на снежной целине, кроме того, они легко могут быть изготовлены из подручного материала, в отличие от настоящих лыж. Имелись, впрочем, и существенные недостатки: скорость движения человека на снегоступах была существенно ниже, чем лыжника, а энергозатраты - выше. Кроме того, следует отметить, что человек со снегоступами на ногах может наносить удары коленом, в то время как лыжник - нет.
Рассмотрев эту цепочку умозаключений, попытаемся сформулировать по возможности конкретнее ответ на вопрос, с кем же именно столкнулись туристы на склоне Холат-Сяхыл во второй половине дня 1 февраля 1959 г.? Это была немногочисленная группа людей (2-3 чел.), вооружённых огнестрельным оружием, скорее всего, автоматическим, имеющих развитые навыки выживания в дикой, ненаселённой местности. Группа была дисциплинированна, а это свидетельствует о наличии внутри неё жёсткой иерархии. Эти люди обладали прекрасными физическими данными и владели весьма специфическими приёмами рукопашного боя, возраст членов группы вряд ли превышал 40 лет. Они не испытывали проблем с экипировкой и дефицитом продуктов питания. В силу неких причин члены группы испытывали сильную неприязнь и даже ненависть к встреченной ими группе туристов. Поскольку групповая ненависть не бывает спонтанной, вполне возможно, неприязнь была вторичным чувством, явившимся следствием подозрительности и опаски.
http://www.proistoria.org/19-kto-ub...-na-osnovanii-predpolagaemoj-povedenches.html
Пойдём по порядку:
- Убийцы не являлись членами группы Игоря Дятлова, в противном случае согласованные действия группы были бы исключены. Между тем, "дятловцы" отступали от палатки все вместе, в одном направлении и при сохранении, как минимум, голосового контакта. В дальнейшем мы видим согласованные действия под кедром и в овраге;
- Убийц было немного - 2, максимум, 3 человека - поскольку эти люди испытывали явное затруднение с контролем всей группы туристов. Именно их неспособность полностью контролировать всю группу обеспечила Золотарёву и Тибо-Бриньолю возможность отделиться в самом начале нападения и сохранить одежду, обувь, головные уборы;
- Убийцы были вооружены огнестрельным оружием, поскольку без него им не удалось бы добиться повиновения группы из 9 человек, располагавшей по меньшей мере 3 топорами, 5 ножами и 2 лыжными палками. Именно подавляющее силовое превосходство противника заставило по меньшей мере семерых взрослых, адекватных и достаточно опытных людей подчиниться совершенно диким на первый взгляд требованиям снять головные уборы, перчатки и обувь. Без огнестрельного оружия противник не смог бы подавить волю к сопротивлению до такой степени; обязательно началась бы групповая драка, свалка и на телах и одежде погибших появились бы связанные с этим специфические повреждения;
- Убийцы явно выдавали себя не за тех, кем являлись на самом деле. Именно этим объясняется недооценка некоторыми членами группы степени угрозы, созданной этими людьми. Их агрессивные действия были восприняты дятловцами (по крайней мере на первом этапе) как ограбление. А это вызвало успокоение части группы, склонившейся к мысли, что достаточно переждать ночь (либо даже несколько часов), а потом вернуться к палатке - и на этом все неприятности закончатся;
- Противник изначально ставил перед собою задачу полного уничтожения группы Дятлова. Однако уничтожение это должно было не оставить следов явного насилия и казаться следствием некоего стихийного воздействия неопределённой природы. Поэтому противник, грозя "дятловцам" оружием, в ход его не пускал и пускать не намеревался. Даже когда последних членов группы пришлось добивать (так сказать, умерщвлять принудительно) это было проделано без использования оружия;
- Напавшие не принадлежали к силовым структурам Советского Союза (т.е. Вооружённым Силам, МВД, КГБ). Кто бы ни убивал группу Игоря Дятлова эти люди очень боялись расследования, которое могло последовать после обнаружения тел исчезнувших туристов. Убийцы понимали, что погибших будут искать и непременно найдут. И если на телах погибших останутся следы ранений от огнестрельного или холодного оружия, то это может оказаться фатальным для них (т.е. убийц). Именно страх перед возможным расследованием побуждал злоумышленников действовать неоптимальным способом, т.е. убивать без использования оружия. Причём, следует не забывать, что "неоптимальность" в данном случае означает не только затраты лишних времени и сил, но и серьёзный риск, поскольку по крайней мере у двух, из ушедших в долину Лозьвы, имелись ножи. Наличие этого "фактора страха" является весомым аргументом в пользу того, что убийцы никак не были связаны с силовыми структурами СССР;
- Напавшие не принадлежали к маргинальным слоям советского общества - уголовникам, "чёрным артельщикам" (старателям), ссыльнопоселенцам и т.п. Убийцы явно проверили имущество, находившееся в палатке, поскольку в их распоряжении имелось довольно много времени с момента изгнания группы и до появления костра код кедром, побудившего их двинуться в долину Лозьвы. Но они не польстились на ценности. Напомним, что общая сумма наличных денег, находившихся в распоряжении группы Игоря Дятлова, приближалась к 2 тыс. руб. Чтобы читатель составил представление о её товарном эквиваленте, сообщим, что цена бутылки водки составляла тогда 22-26 руб. (в зависимости от сорта), медсестра зарабатывала в месяц 450 руб., младший лейтенант Вооружённых Сил - 1100 руб., врач ускоренного (т.н. "военных выпусков" 1941-45 гг.) обучения - 770 руб., а врач с "полноценным" дипломом - 900 руб. в месяц. Один год обучения в ВУЗе (обучение тогда было платным!) стоил 400 руб., а вот стоимость мужских ботинок в магазине колебалась в районе 150-200 руб. Заключённый в ИТК мог получать передачи на сумму не более 300 руб. в месяц (в этом хитром деле имелись свои нюансы, но нам они неинтересны, просто важен порядок цифр). В общем, 2 тыс.руб. были тогда не то чтобы очень большой суммой, но приличной, скажем так. Ни один "урка" не пренебрёг бы таким богатством. А ведь помимо денег у туристов имелись и фотоаппараты, и часы, и спирт! Однако, ничего не пропало. Почему? Ответ может быть только один - всё это барахло не имело для нападавших ни малейшей ценности;
- Хотя предыдущий пункт (о том, что убийцы не были маргиналами) представляется хорошо обоснованным и в целом достоверным, тем не менее он может не полностью объяснять безразличие преступников к деньгам убитых ими людей. В отличие от часов, свитеров или фотоаппаратов, чью персональную принадлежность в общем-то несложно установить (и тем изобличить преступников в случае их поимки), персональная принадлежность денег при любом стечении обстоятельств не могла быть установлена. А значит, убийца, их забравший, ничем не рисковал. Тем не менее, преступники пренебрегли этой добычей. Почему? С одной стороны в этом мы видим проявление жёсткой дисциплины, единообразия действий, если угодно, единомыслия группы преступников. Но этого объяснения недостаточно. Отказ от денег может быть объяснён пренебрежением по глубоко личностным мотивам (религиозным, идейным, политическим). Если убийцы рассматривали на свои действия не как уголовное деяние, а как акт, скажем, религиозно-мистического, или гражданского противостояния, то сами жертвы и всё их имущество, вызывали у них безусловный и непримиримый антагонизм. Человек, испытывающий ненависть такого накала, не станет грабить жертву просто потому, что этим опозорит себя. Здесь уместно сравнение с хорошим солдатом, который знает, что врага можно и нужно убивать, но мародёрствовать недопустимо. Сделанное предположение позволяет нам под неожиданным углом посмотреть на мотивацию преступников - они действовали так, словно воевали. Но что это была за война? кого с кем или против чего? - к ответу на эти вопросы нам предстоит вернуться чуть позже;
- То, как были убиты некоторые из членов группы Игоря Дятлова, позволяет с полным правом заключить, что напавшие обладали отличными навыками рукопашного боя. Вообще, ответ вопрос "как именно были причинены телесные повреждения Людмиле Дубининой, Семёну Золотарёву и Николаю Тибо-Бриньолю ?" является одним из самых простых в этом деле, он вовсе не требует сложных объяснений и не нуждается в привлечении неких сверхъестественных сил в качестве источника воздействия. Вся разноголосица мнений вокруг него объясняется наивно-буквальной трактовкой слов из заключений судебно-медицинских экспертиз, в которых доктор Возрождённый, объясняя причину травмирующего воздействия, указывал на "большую силу с последующим падением (тела), броском или ушибом". Пресловутая "большая сила" до такой степени поразила незамутнённое воображение многих "дятловедов", что они были готовы в качестве её источника вообразить всё что угодно - от автотравмы, до падения с высоты - кроме вполне очевидного в контексте конкретной обстановки удара ногой. А если точнее - коленом. Чуть ниже мы подробно опишем способ нанесения этих ударов, поскольку травмы погибших воистину "говорящие". Но сейчас мы не станем углубляться в эту тему и лишь ограничимся выводом, согласно которому убийцы находились в хорошей физической форме и обладали весьма неплохими навыками рукопашного боя;
- То, что нападавшие сумели не оставить явных следов своего пребывания на склоне Холат-Сяхыл и дальнейшего движения в района кедра, свидетельствует, с одной стороны, об их немногочисленности, а с другой, указывает на наличие инвентаря, не оставляющего долгоживущих узнаваемых следов на снегу. Это могли быть как широкие лыжи, вроде мансийских (т.н. камусные лыжи), так и лыжи подбитые мехом (встречаются у некоторых народов севера и индейцев США и Канады). Кроме того, узнаваемых следов не оставляют также снегоступы. В те времена они были уже хорошо известны, в отечественных книгах 30-40-х гг. можно встретить описания, в которых снегоступы фигурируют под названием "лыжи-ракеты" (обычные узкие лыжи именовались "беговыми"). Очевидным достоинством снегоступов являлось то, что их практически невозможно поломать на снежной целине, кроме того, они легко могут быть изготовлены из подручного материала, в отличие от настоящих лыж. Имелись, впрочем, и существенные недостатки: скорость движения человека на снегоступах была существенно ниже, чем лыжника, а энергозатраты - выше. Кроме того, следует отметить, что человек со снегоступами на ногах может наносить удары коленом, в то время как лыжник - нет.
Рассмотрев эту цепочку умозаключений, попытаемся сформулировать по возможности конкретнее ответ на вопрос, с кем же именно столкнулись туристы на склоне Холат-Сяхыл во второй половине дня 1 февраля 1959 г.? Это была немногочисленная группа людей (2-3 чел.), вооружённых огнестрельным оружием, скорее всего, автоматическим, имеющих развитые навыки выживания в дикой, ненаселённой местности. Группа была дисциплинированна, а это свидетельствует о наличии внутри неё жёсткой иерархии. Эти люди обладали прекрасными физическими данными и владели весьма специфическими приёмами рукопашного боя, возраст членов группы вряд ли превышал 40 лет. Они не испытывали проблем с экипировкой и дефицитом продуктов питания. В силу неких причин члены группы испытывали сильную неприязнь и даже ненависть к встреченной ими группе туристов. Поскольку групповая ненависть не бывает спонтанной, вполне возможно, неприязнь была вторичным чувством, явившимся следствием подозрительности и опаски.
http://www.proistoria.org/19-kto-ub...-na-osnovanii-predpolagaemoj-povedenches.html
по поводу драки из-за баб.
Дятлов - бойфренд Колмогоровой получил не самые большие травмы. только ссадины.
погиб от переохлаждения.
Дорошенко - самый сильный и рослый в группе, наоборот, самые сильные переломы.
внутренние травмы. был убит.
Колмогорова - имела небольшие травмы кожи рук и обширную гематому на боку.
Слободин Рустем - сильнейшие травмы. переломы. у него единственного были разбиты костяшки кулаков. характерные травмы говорящие что драка была. у остальных таких признаков нет.
но Рустем однозначно умер самым первым. не далеко уйдя от палатки.
Золотарев и Тибо были попросту убиты. У Тибо проломлен череп.
У золотарева наряду с переломом грудины и ребер вырваны глаза.
у Дубининой - второй девушки группы - вырван язык.
в ту ночь не было сильного ветра и мороза, около 7 градусов.
был костер и были дрова.
хоть один мог бы и выжить если б из-за баб)))
это убийство.
Дятлов - бойфренд Колмогоровой получил не самые большие травмы. только ссадины.
погиб от переохлаждения.
Дорошенко - самый сильный и рослый в группе, наоборот, самые сильные переломы.
внутренние травмы. был убит.
Колмогорова - имела небольшие травмы кожи рук и обширную гематому на боку.
Слободин Рустем - сильнейшие травмы. переломы. у него единственного были разбиты костяшки кулаков. характерные травмы говорящие что драка была. у остальных таких признаков нет.
но Рустем однозначно умер самым первым. не далеко уйдя от палатки.
Золотарев и Тибо были попросту убиты. У Тибо проломлен череп.
У золотарева наряду с переломом грудины и ребер вырваны глаза.
у Дубининой - второй девушки группы - вырван язык.
в ту ночь не было сильного ветра и мороза, около 7 градусов.
был костер и были дрова.
хоть один мог бы и выжить если б из-за баб)))
это убийство.
Ушкуйник
Выживальщик
Золоторев - разведчик, смершевец, орденоносец, работал в тылу врага и на передовой.
Пропали пара фотоаппаратов, на фото группы видно что было несколько фотиков разных марок, два "ФЭД" емнип, не нашли. Искали у группы фотоаппараты, и их забрали, в описи их нет. По версии ракитина, которая говорит о "контрольной закупке" Группу убили из-за того, что морды "закупщиков" были случайно засвечены и именно на фотик этой марки. дальше все по сценарию, выгнали ребят из палатки прогнали с холма вниз, Одному дали люлей возле палатки, он первый и замерз. Палатку завалили порезали, чтобы группе некуда было возвращаьтся, расчет на то что группа замерзнет был, и никого не надо было убивать. Но фотика нужного в платке не нашли, скорее всего их взял Золотарев, он кстати и ушел от палатки больше всего экипированный. Потом "закущики" поняли что ребята крепкие и сдаваться просто так не собираются, развели костер. Пришлось вернутся, что бы и добить и забрать фотики, Двоих под кедром пытали чтобы узнать куда ушел Золотарев и ко, после смерти этих двух очередь дошла и до Золоторева со товарищи. Один из тех кто был под кедром, залез на дерево и упал с него уже замерзнув, у него ободраны руки и бедра и во рту кусочек кожи со своего же пальца (кусал чтобы не заснуть или не потерять сознание) когда упал, его проверили на предмет мертв или жив, опалив ногу горящей веткой. Убивали прыжком на грудь. Объект закупки радиоактивные образцы с института. Дело прикрыли, потому что это по большому счету провал ГБшников, погибли агенты, операция не выполнена. В деле есть протоколы следаков что искали двух "манси" но не манси, то есть не настоящих манси. Местные сказали что видели двух человек выдающих себя за манси (агенты алеуты, с аляски или из других коренных народов севера США). Агенты в результате ушли. Золотарева и второго (который работал на секретке) похоронили отдельно на ведомственном гбшном кладбище. Еще деталь, последних найденных ребят вертолетчики отказались везти на борту без свинцовых гробов, однако о наличии радиоактивных следов, узнали только в морге при экспертизе. Этим объясняются поиски на месте с дозиметром и металлоисктлем. Не будут обычную группу туристов искать с дозиметром. Образца я так понимаю тоже не нашли. Эта версия объясняет и место для палатки - не успевал Золоторев к назначеному времени рандеву, и не удовольствие Дятлова, который не хотел ставить палатку на склоне, он то не понимал куда и зачем идут. Туристы нужны были как прикрытие, потому как группу спецов, которые косят под туристов, "закупщики" раскрыли бы сразу. нужны были реальные студенты туристы для "легенды". Скорее всего, если бы кто-то из девчат не сфоткал типа на память нечаянных "друзей туристов" группа осталась бы жива. Обмен произошел практически на глазах у туристов, и после того как был сделан кадр, вероятно последовал возглас "не надо снимать!" или золоторев заметил реакцию на съемку у агентов, он то понимал, что закупщики попытаются фотик изьять. Возможно в палатке он пытался убедить остальных что дело пахнет керосином, или студенты начали задавать неудобные вопросы о том, что за странный ритуал они только что видели (передача образцов), но времени уже не было, все что успел сделать золотарев, это спрятать фотики на себе, и чуть более тепло обуть ноги. После кадра группа была обречена
---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------
И кстати обе студентки были девственницами на момент вскрытия в морге. Так что никаких бойфрендов и любови моркови
Пропали пара фотоаппаратов, на фото группы видно что было несколько фотиков разных марок, два "ФЭД" емнип, не нашли. Искали у группы фотоаппараты, и их забрали, в описи их нет. По версии ракитина, которая говорит о "контрольной закупке" Группу убили из-за того, что морды "закупщиков" были случайно засвечены и именно на фотик этой марки. дальше все по сценарию, выгнали ребят из палатки прогнали с холма вниз, Одному дали люлей возле палатки, он первый и замерз. Палатку завалили порезали, чтобы группе некуда было возвращаьтся, расчет на то что группа замерзнет был, и никого не надо было убивать. Но фотика нужного в платке не нашли, скорее всего их взял Золотарев, он кстати и ушел от палатки больше всего экипированный. Потом "закущики" поняли что ребята крепкие и сдаваться просто так не собираются, развели костер. Пришлось вернутся, что бы и добить и забрать фотики, Двоих под кедром пытали чтобы узнать куда ушел Золотарев и ко, после смерти этих двух очередь дошла и до Золоторева со товарищи. Один из тех кто был под кедром, залез на дерево и упал с него уже замерзнув, у него ободраны руки и бедра и во рту кусочек кожи со своего же пальца (кусал чтобы не заснуть или не потерять сознание) когда упал, его проверили на предмет мертв или жив, опалив ногу горящей веткой. Убивали прыжком на грудь. Объект закупки радиоактивные образцы с института. Дело прикрыли, потому что это по большому счету провал ГБшников, погибли агенты, операция не выполнена. В деле есть протоколы следаков что искали двух "манси" но не манси, то есть не настоящих манси. Местные сказали что видели двух человек выдающих себя за манси (агенты алеуты, с аляски или из других коренных народов севера США). Агенты в результате ушли. Золотарева и второго (который работал на секретке) похоронили отдельно на ведомственном гбшном кладбище. Еще деталь, последних найденных ребят вертолетчики отказались везти на борту без свинцовых гробов, однако о наличии радиоактивных следов, узнали только в морге при экспертизе. Этим объясняются поиски на месте с дозиметром и металлоисктлем. Не будут обычную группу туристов искать с дозиметром. Образца я так понимаю тоже не нашли. Эта версия объясняет и место для палатки - не успевал Золоторев к назначеному времени рандеву, и не удовольствие Дятлова, который не хотел ставить палатку на склоне, он то не понимал куда и зачем идут. Туристы нужны были как прикрытие, потому как группу спецов, которые косят под туристов, "закупщики" раскрыли бы сразу. нужны были реальные студенты туристы для "легенды". Скорее всего, если бы кто-то из девчат не сфоткал типа на память нечаянных "друзей туристов" группа осталась бы жива. Обмен произошел практически на глазах у туристов, и после того как был сделан кадр, вероятно последовал возглас "не надо снимать!" или золоторев заметил реакцию на съемку у агентов, он то понимал, что закупщики попытаются фотик изьять. Возможно в палатке он пытался убедить остальных что дело пахнет керосином, или студенты начали задавать неудобные вопросы о том, что за странный ритуал они только что видели (передача образцов), но времени уже не было, все что успел сделать золотарев, это спрятать фотики на себе, и чуть более тепло обуть ноги. После кадра группа была обречена
---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------
И кстати обе студентки были девственницами на момент вскрытия в морге. Так что никаких бойфрендов и любови моркови
Что уркам делать в февральском лесу на северном Урале?
С криминальной версией все очень просто. Группа Дятлова была не группа дикарей. Это была организованная группа плановых туристов с турбазы. Шедшая по маршруту. Таких групп через турбазу проходят десятки и сотни за год. Турбаза существовала не первый год и просуществовала не один год после 1959 года. Но больше прецедентов не было ни до, ни после. Так не бывает.
Про специфику работы с местным населением в районах массового организованного туризма я не буду, подозреваю, что она несколько отличалась из за иной формы организация туризма в то время, от работы с местным населением после 1962 года и тем более в 198х годах. Вот только не уверен в что до шестидесятых годов было либеральнее. Времена тогда были крутые из за ситуации вообще и в мире, так что если деревенская молодежь в местах массового туризма в паспорте или справке об освобождении таскала чеки на всю "городскую одежду" или новый магнитофон, то в пятидесятые чек ЛЕГКО мог и не помочь. Особенно если вместо паспорта справка.
Северный Урал. ФЕВРАЛЬ МЕСЯЦ. Какие нахрен сучья на слуве с сопки в лесу? Там снега на ровных участках было быть с метр минимум. Причем снега лежалого.
Вы не то читаете в материалах дела. Вам надо читать о погодных условиях в ту ночь. И о специфике местности на перевале и рядом с ним.
Так вот. Специфика перевала - сильнейшие ветра, сдувавшие залегшего оленя. Именно поэтому тот перевал пуст, его избегают и животные и люди. И избегают до сих пор.
Погодные условия в ту ночь - штормовой ветер и понижение температуры за четыре часа на двадцать пять градусов при низкой видимости.
В тех условиях в в полутора километрах от перевала разводить костер для обогрева бессмысленно. Не обогреться на таком ветру на открытом месте без укрытия. Именно поэтому из и соорудили помост в овраге у ручья. Что бы укрыться от ветра. А то, что у помоста не развели костер - доказывает, что помост прятался либо под снежным козырьком, либо распологался в пещере, выкопанной в снегу. Практически у самого дна оврага.
А костер наверху развели только для того, что ушедшие к палатке за теплыми вещами и пищей смогли найти дорогу обратно.
---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:40 ----------
служил в инженерных войсках. Ни разу он не смершевец.
вот только костер развели с противоположной от кедра стороны.
как будто пытаясь спрятать его за стволом.
кстати, насчет факта упоминания дозиметрических исследований. Лица, упоминавшие об этом либо нагло врут, говоря полуправду, либо просто откровенно не в курсе специфики радиологии в пятидесятые годы. И опять же лгут, потому что узнать об этой специфики не так уж и трудно, было бы желание. Т.е. в любом случае они продемонстрировали пристрастность в суждениях.
В чем суть? Суть в том, что по рассказам отца в кьонце пятидесятых дозиметрами тыкали везде и всюду. Даже в обычных пациентах в поликлиниках. В обязательном порядке на ежегодной диспансеризации населения. Поэтому в том, что проводилась радиологическая экспертиза нет ничего удивительного. Было бы удивительно, если бы она НЕ проводилась.
Во вторых. Факт наличия некоторого загрязнения ни о чем не говорит вообще. Почему? Потому что по режиму безопасности на том самом Маяке с самого начала его открытия находится в уличной одежде на территории предприятия атомной отрасли было запрещено. Т.е. люди приходили через проходную, переодевались в служебную одежду и только после этого получали доступ на территорию предприятия, где есть доступ к РАМ. Об этом знает любой, кто хоть раз бывал за первым турникетом курчатника. А вот агитпроперы-фантасты с Радио Свободы и прочих голосянок не знают. И поэтому то на таких мелочах, и палились. Дьявол он всегда в деталях.
Откуда взялось заражение? Да это просто как мычание. Посмотрите, на каких факультетах учились участники группы Дятлова и сам Дятлов. Трое, включая Дятлова, на радиотехническом факультете. В те годы на приборах и коммутационных устройствах нанесение индикации светомассами постоянного свечения на основе солей радия было крайне распространено. А еще среди туристов было популярно выковыривание этой самой светомассы и разрисовывание ей различных предметов. Что бы в темноте, в отсутствии освещения не тыкаться по углам палатки. Вот вам и источник заражения. Это помимо того, что в те годы в лабах института вполне могли встретиться довольно распространенны среди спецтехники тогда либо вакуумно-электронные приборы с радиоактивными катодами, либо газонаполненные элементы, типа разрядников с предионизацией или различные что то типа тиратрона ТХ11Б с предионизацией катодас радиоактивным элементом.
---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:10 ----------
Перевал, Карл. Сильный ветер, КАРЛ. ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ ВЕТЕР в полутора километрах от костра. Там по рассказам местных залегшего оленя сдувало. Если об этом упомянули местные жители - значит даже их это впечатлило. Вот поэтому и спрятали костер за кедром.
Был ли в тот день на перевале такой сильный ветер, это большой вопрос.
Если там не обнаружен олень, еще не значит что его сдуло).
и костер был расположен именно на ветреной стороне, а не спрятан от ветра за кедром. Отсюда и предположение, что прятали костер от людей, а не от ветра.
погода переменчива, точно так же можно предполагать что в ту ночь ветер был не сильным. по крайней мере, якобы, метель и сильный ветер не замели все следы.
и еще о версии ОЧЕНЬ СИЛЬНОГО ВЕТРА, КАРЛ)))).
палатка. ее все таки поставили. на ветре который сдул оленя)))
да, сильные ветра там бывают, но не в этот раз. как и не было сильного ветра в дни поисков.
МОГ БЫТЬ или БЫЛ там сильный ветер, это не одно и то же.
в принципе, спуститься вниз в долину на лыжах для опытных лыжников не составило бы большого труда.
версия о насильственной смерти дятловцев, лично у меня не вызывает сомнений.
травмы полученные некоторыми туристами слишком сильно отличаются от тех что можно получить при падении.
почему дятловцы не ушли дальше в лес? ведь некоторые из них, например Тибо и Золотарев были отлично для этого одеты. а температура в эти дни не была морозной, что то в районе 5-7 градусов днем и 10 ночью.
опять же, почему они остались на ветру.
скорее всего, самое логичное предположение - они могли посчитать, что преследователи получили что хотели, и добивать их не будут.
а для того что бы продолжать путь, им нужно просто дождаться когда преследователи уйдут и вернуться в палатку за вещами и лыжами.
Золотарев видимо предполагал, что преследователи вернуться к ним.
либо они не получили того что искали, либо получили больше, после чего оставлять в живых их уже нельзя.
я бы остановился на версии, что кто то из группы все таки знал своих убийц.
единственное что не входило в планы преследователей - оказание сопротивления. убив одного - я имею ввиду Слободина, оставлять в живых 8 свидетелей не имело смысла.
так же противоречит логике и, якобы, инсценировка случайной гибели.
трупы просто никто особо и не прятал.
это говорит о том, что убийцам не нужно было достаточно того, что когда тела найдут их уже рядом не будет.
так же напрашивается и версия о неком саботаже.
почему группа топталась два дня на одном месте?
почему задержалась на перевале в самом очевидном неудобном для ночлега месте?
Дятлововеды предлагают такую версию.
кроме Золотарева, в задержке группы на этом перевале были заинтересованы еще как минимум двое.
один из них - инженер секретного завода со следами радиоактивной пыли на штанах - Кривонищенко. именно у него на колено была наложена повязка.
и именно он мог изображать балласт, травмированного человека.
на судмедэкспертизе отмечено, что на голени у него обнаружена сползшая с колена повязка, на на коже самого колена небольшая гематома возраст которой немного больше полученных предсмертных увечий.
не факт конечно, что встреча с теми кто их убил планировалась.
но возможность этой встречи была известна как минимум Золотареву и Тибо.
об этом опять же говорит то, что именно они были полностью одеты и обуты во время побега от палатки. и именно они не остались около костра.
эта версия конечно же не 100%-ная, можно предположить, что из палатки все выходили одетыми, и их заставили сбросить верхнюю одежду и обувь.
а Золотарев и Тибо просто воспользовались моментом и суматохой во время драки и быстренько свалили.
версия о раздевании тоже косвенно подтверждается тем, что вся обувь в палатке хаотично свалена в кучу, и лыжные ботинки и валенки.
то что для побега из палатки люди выскакивают из валенок, которые и предназначались для смены после ботинок, как минимум странно.
так что версия что их разули более чем правдоподобна.
Последнее редактирование:
Был. Иначе бы не затеяли холодную ночевку. Именно уже к том времени ветер, задувавший в трубу и вынудил группу на этот шаг.
Там в тридцати метрах - овраг, где на настиле расположились четверо человек из группы. Зачем "прятать от людей костер за кедром", если его можно было сразу развести в овраге. Где его бы ни кто вообще не заметил?
Был ветер или нет доподлинно конечно не известно. Вот только доподлинно известно, что в ту ночь температура упала за несколько часов больше чем на двадцать градусов. А это значит, что и ветер был. Объяснять почему надо?
Это во первых.
Во вторых. Если бы небыло ветра - тогда зачем группа расположила костер на виду а настил - в овраге? Логичное объяснение только одно. Костер был сигнальный. А люди прятались в овраге от сильного ветра в условиях резкого падения температуры.
Сильный ветер с метелью - уничтожил бы все следы в течении 5-10 минут, так что версия непогодой - странная. Более того - первые тела . обнаруженные 27 го февраля - даже толком не были засыпаны снегом (5-10 см), то есть их нашли - визуально увидев - это тела у кедра (Кривонищенко и Дорошенко) и тела между кедром и палаткой (Дятлов и Колмогорова). Это то за метель такая и ветер - которые за 2 недели - не следы , ни тела не смогли замести?
По фотикам - в палатке нашли три фотика + еще один нашли у Золотарева.
Еще интересное со следами. все исследователи сходятся во мнении - то следовых цепочек было девять, и мол посторонних следов не было, то лично меня наводит на мысль о спец подготвке убийц, которые не тупили, а ходили по дорожкам проторенных Дятловцами - след в след.
и тут бац......
По фотикам - в палатке нашли три фотика + еще один нашли у Золотарева.
Еще интересное со следами. все исследователи сходятся во мнении - то следовых цепочек было девять, и мол посторонних следов не было, то лично меня наводит на мысль о спец подготвке убийц, которые не тупили, а ходили по дорожкам проторенных Дятловцами - след в след.
и тут бац......
кто то из убийц все же облажался!Во время изучения следовых дорожек внимание поисковиков привлёк след ноги в ботинке с каблуком. К сожалению, этот след оказался единичным и ценность его никем по достоинству оценена не была. По крайней мере, в тот момент. Никто не задумался над тем, почему следов ног в носках и валенках много, а след в ботинке - всего один? По общему мнению, в ботинке спускался кто-то из членов тургруппы и это предположение устроило всех. Лишь много позже выяснилось, что никто из девяти туристов не имел на ногах ботинок... След не был должным образом зафиксирован, его даже не измерили линейкой. Остался только единственный фотоснимок, объективно подтверждающий существование отпечатка ноги в ботинке рядом с дорожкой отхода туристов.
Фотография того самого следа ноги в ботинке (из коллекции Алексея Владимировича Коськина, екатеринбургского исследователя трагедии группы Игоря Дятлова). Сам отпечаток находится прямо перед носком указывающего на него лыжного ботинка. Отечаток неполон - хорошо пропечатался каблук и средняя часть подошвы, в то время как носок фактически "висит в воздухе". Такой характер отпечатка свидетельствует о том, что он оставлен в динамике, при движении вниз, когда упор приходится именно на пятку. Если бы человек в ботинке был статичен, подошва отпечаталась бы полностью. Если бы отпечаток был измерен, то простейшими арифметическими действиями можно было бы установить не только размер обуви человека, его оставившего, но и истинный размер его ступни, рост и вес. К сожалению, об этом нам тоже приходится говорить только в сослагательном наклонении.
| Похожие темы | Форум | ||
|---|---|---|---|
|
Тайны древних цивилизаций | Курилка | 424 |