Дети - наше ВСЕ? Или ничего?

[БабаМаша]

БабаМаша, К счастью, мы говорим об этом чисто теоретически. Но и весь форум чисто теоретический. Задача - психологически быть готовым к разным сценариям БП, и понимать, какие последствия могут быть от твоих действий.

Готовьтесь, готовьтесь В Европах вон, тоже готовятся, магазины открыли, мясные полуфабрикаты под видом частей человеческого тела подают.
Тема реально очень провокационная. У автора видать где-то скребет сильно, раз из раза в раз ее поднимает, не только здесь.


---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:28 ----------

Баба Маша, забыла ещё одну простую вещь. Чтобы себя прокормить - нужно добывать ресурсы. А возможно и бороться за право обладания ими.
Секс, для женщины, всегда был средством добычи ресурсов.
Потому что глупо ломаться больше - если можно достичь меньшими затратами.
Это просто природный механизм. Выживает тот, кто лучше и быстрее приспосабливается.

И кстати. Женщина, всегда будет объектом сексуальных притязаний.
И вряд ли, она сможет себя защитить от этого.

Вот именно, женщине легче будет добыть ресурсы, просто дав в аренду на время свое тело, она лучше приспособлена. А что мужчине предпочтительнее, взять риск на себя получить топором между лопаток, изнасиловав женщину, или дать ей еды в обмен. История показывает, что второе.

 

[Татия]

У пигмеев о детях заботится все племя. Не важно чьи они. Их даже не называют сыном или дочерью. Ребенок и все. Т. е. даже если физические родители умрут, дети не будут испытывать каких-то нужд. А вот у в Новой Зеландии у коренных племен инициация мальчика происходила любопытно. Всех мальчиков достигших 4-х летнего возраста отправляли в джунгли подальше от селения. На 5 лет. Они не имели право возвратиться в селение раньше срока. Т. е. "излишества цивилизации" на много более глубоки чем вы думаете.

проходили уже:russian_ru: садик-пятидневка, школа-интернат... это у нас... у "них", из самого яркого, это Германия с ее гитлерюгенд и программой рождения и воспитания настоящих арийцев (это когда новорожденых, специально зачатых истинными арийцами, сразу забирали в спец-дома малютки и там растили и воспитывали... зубы им вырывали молочные, что б коренные росли ровными и прочие улучшения)

 

[Arty]

получить топором между лопаток, изнасиловав женщину, или дать ей еды в обмен

История показывает, что все зависело от ситуации, и от женщины.
Если старая, страшная - то и еду не дадут, и даже не изнасилуют.
Если хотят ее просто потра... - изнасилуют, еды не дадут, топор отнимут, и вышвырнут.
Если хотят эту женщину себе забрать - еды дадут, и возможно даже не изнасилуют.
Но последний вариант - для молодых, красивых, без прицепа.
После БП, как и в средние века, чужие дети не нужны никому (за редкими исключениями).
Захватчики вообще чаще чужих детей просто продавали в рабство. Как и не слишком нужных им женщин.

 

[Татия]

Вот именно, женщине легче будет добыть ресурсы, просто дав в аренду на время свое тело, она лучше приспособлена.

по-осторожнее, а то нарветесь на Сарбону, она из подобных фраз очень ловко "выводы" делает:rofl: и припишет это вам, что это вы готовы ноги расставлять что бы выжить

 

[БабаМаша]

по-осторожнее, а то нарветесь на Сарбону, она из подобных фраз очень ловко "выводы" делает:rofl: и припишет это вам, что это вы готовы ноги раставлять

Ну тогда про некоторых тут можно сделать выводы, что детей будут готовы своих сожрать и уморить их с голоду, чтобы самому выжить.

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:43 ----------

История показывает, что все зависело от ситуации, и от женщины.

Ну так вообще все зависит от ситуации.
Бывает, что ребенок маленький и не может протянуть долго без нормальной пищи. Женщина может выдержать больше и к тому же может питаться подножным кормом, чтобы протянуть до нового урожая.
А бывает, что еды нет и не предвидится, тогда зачем ее отбирать у кого то, если в конце-концов и так все умрут.

 

[Arty]

про некоторых тут можно сделать выводы

Все мы очень сильно изменимся, случись БП. И не в лучшую сторону. И мораль сразу станет иная. Хорошо рассуждать о морали, сидя в теплом уютном доме, позавтракав...

бывает, что еды нет и не предвидится, тогда зачем ее отбирать у кого то, если в конце-концов и так все умрут.

Чтобы протянуть подольше. Даже если всего 1 день останется - все равно люди будут грызть глотки за кусок.

 

[Prohozhii]

проходили уже

Э нет, не путайте. Если в слуае с пигмеями было все построено на взаимопомощи, то в Германии все основывалось на идеологии. Как бы разница огромная.

 

[БабаМаша]

Все мы очень сильно изменимся, случись БП. И не в лучшую сторону. И мораль сразу станет иная. Хорошо рассуждать о морали, сидя в теплом уютном доме, позавтракав...


Чтобы протянуть подольше. Даже если всего 1 день останется - все равно люди будут грызть глотки за кусок.

А вы что, рассуждаете, сидя в лодке без весел, посреди океана, и не имея запаса еды и воды?

Не буду рассуждать за все человечество, я за себя говорю, так делать не буду по отношению к своим детям.

 

[Arty]

я за себя говорю, так делать не буду по отношению к своим детям

Понимаю.
Все мы думаем именно так.

"Жил когда-то дровосек с женой, и было у них семеро детей. Все семеро — мальчуганы: три пары близнецов и еще один, самый младший. Этому малышу едва лет семь исполнилось.

Жили они очень бедно, дровосеку трудно было прокормить такую большую семью. А тут еще выдался неурожайный год, и в стране наступил страшный голод. Беднякам и совсем туго пришлось.

Как-то вечером, когда мальчики улеглись спать, дровосек присел с женой к огню и сказал:

— Ну, как нам быть? Ты сама видишь, мне детей не прокормить. А каково нам будет, когда наши ребятишки станут у нас на глазах один за другим умирать от голода? Давай лучше заведем их в лес и там оставим. Пусть уж разом погибнут все вместе, и мы не будем видеть их смерти."

 

[Татия]

Prohozhii, вы уверены, что у пигмеев именно взаимопомощь? может просто удобно, так меньше распыляется человеческий рессурс... я о такой системе писала у Панды недавно
а у нас тогда что было (и есть отчасти)? садик-пятидневка - это помощь работающим родителям, не взаимопомощь, а оптимизация

и да... уровень морали сейчас такой, что случись что скатимся совсем не к взаимопомощи

 

[БабаМаша]

Arty, Это сказка. А у меня другое продолжение ее. Дровосек начинает думать, как ему добыть еды и хоть как-то прокормиться и пережить голод. Старших можно отдать господину в его войско, там есть хоть какой-то шанс выжить. Можно попытаться пойти на большую дорогу и стать разбойниками, все равно не жильцы. А опускать руки это не в нашем фольклоре.

 

[Олеся]

Хорош дровосек нечего сказать. И как его после этого считать мужчиной? "Я прокормить не могу, давай всех в лес, пусть помрут, а то мне муторно смотреть как помирают. А ты потом еще нарожаешь. Ну, а если не нарожаешь, то и тебя в расход. Найду себе помоложе, красивее и перспективнее." Ну и какой он мужик если прокормить не может и на кой то от него потом еще рожать?
Не удивительно что от таких сваливают и находят тех кто прокормить сможет, а не пошлет в лес детей умирать. Чо там нарожать - это ж так просто, как два пальца...Эх, жаль что мужики не носят детей и не рожают, я бы посмотрела потом на их рассуждения "за лес"...

 

[Arty]

А у меня другое продолжение ее.

Шарль Перро писал "мальчика с пальчика" в те времена, когда эта сказка не казалась странной. И не вызывала осуждения.
Возможно, если бы родители мальчика с пальчика могли выполнить Ваши советы, они бы так и поступили. Только они не могли. Потому, что жили в очень жестоком мире.

 

[fantazi]

Шарль Перро писал "мальчика с пальчика" в те времена, когда эта сказка не казалась странной. И не вызывала осуждения.
Возможно, если бы родители мальчика с пальчика могли выполнить Ваши советы, они бы так и поступили. Только они не могли. Потому, что жили в очень жестоком мире.

Или дух анархизма был слаб)))

 

[Arty]

дух анархизма был слаб)))

Чтобы он не был силен, посмотри в гугле про средневековые казни и пытки. В наше время гуманизма, такое даже читать страшно.
И тем людям тоже было страшно, какой там анархизм...

 

[БабаМаша]

Шарль Перро писал "мальчика с пальчика" в те времена, когда эта сказка не казалась странной. И не вызывала осуждения.
Возможно, если бы родители мальчика с пальчика могли выполнить Ваши советы, они бы так и поступили. Только они не могли. Потому, что жили в очень жестоком мире.

Не выживальщики были родители. Может удалось спасти хоть кого-то, а они сразу в лес. Рабская покорность судьбе и чрезвычайная ограниченность.

 

[Татия]

девоньки... мы сейчас скатимся к "яжемать" и "атырожал":mosking:
у мужчин тоже сильная привязанность к своим детям (оговорюсь - у нормально воспитанных мужчин, а не пиписьконосцев) и биться за них и за нас они будут и последний кусок мяса принесут в дом, что б всех накормить хоть плохонькой юшкой, но всех....
но это современная мораль и ей ну от силы 200 лет и то она до сих пор не у всех такая, далеко не у всех

 

[Arty]

Не выживальщики были родители

В те времена все были выживальщиками. Иначе не выжили бы. При чем идеальными выживальщиками, в сравнении с нами нынешними. И раз уж приняли такое решение - значит понимали, что других вариантов нет. А жизнь родителей была явно большей ценностью.

 

[БабаМаша]

В те времена все были выживальщиками. Иначе не выжили бы. При чем идеальными выживальщиками, в сравнении с нами нынешними. И раз уж приняли такое решение - значит понимали, что других вариантов нет. А жизнь родителей была явно большей ценностью.

Сказки фтопку

 

[Олеся]

А чем ценность этих родителей была больше?