Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

ПОЛИТОЛОГИЯ

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
Спартанец, а давай ты просто перестанешь пиз.еть и вспомнишь, что ты не просто участник форума, а и модератор и как модератор будешь своим примером направлять нас (а не просто изредка ругаться)? ок? не сложно ж?
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
То что один считает беспределом, для другого благо. Когда кулаков раскулачивали это было беспредлеом для кулаков, а для голытьбы и батраков это было благо.
Моих предков раскулачили, все отобрали. Это для голытьбы было благом. Теперь потомки этой крестьянско-геволюционной голытьбы по прежнему у руля, сами став кулаками в мега-масштабе. Демократия мол у них. Я никого не призываю браться за вилы и идти раскулачивать, ведь за подобные призывы мне может грозить срок. Но мысли в голове всякие роются, пока мысли не научились считывать и сажать за мыслепреступления, и то хорошо:laugh4:

ай-яй...Был ли дружинник рабом князя? Что ты сразу всех на господ и рабов делишь? Сам же в соседней ветке писал, что нужно выдавливать из себя раба. А пока я вижу что те же выборы как раз и идут по рабской кальке. Мол мы господина выбрали, он нас теперь накормит...Тьфу. А раз не кормит, то плохой...плохой господин.
Если князь вправе казнить дружинника по своей прихоти, без большого косяка со стороны дружинника, то да, дружинник в таком обществе тоже - раб. Сколько "дружинников" высшего порядка казнили после Революции и Великой Отечественной, даже героев войны? Нужно напоминать пофамильно?
Когда господину дается общаковая казна, и он вместо дележа ее по справедливости средь голытьбы начинает приханыривать злато, и/или щедро награждать проходимцев из приближенных, то такого господина нужно разкороновать)). Позорит весь честной воровской мир такой господин))).
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
Спартанец, а давай ты просто перестанешь пиз.еть и вспомнишь, что ты не просто участник форума, а и модератор и как модератор будешь своим примером направлять нас (а не просто изредка ругаться)? ок? не сложно ж?

Дык разве я ругаюсь? Где? Когда? Приведи мне хоть одну мою цитату, где я как модератор публично на общедоступном форуме обматерил кого матом?
Разве это не пример, как надо себя вести? Потому и баню строго за оскорбления, что и себе не даю права кого то оскорбить, назвать каким-то неприличным словом, в грубой и неприличной форме.
Жду сцыль:rtfm:
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Демократия мол у них. Я никого не призываю браться за вилы и идти раскулачивать,
Вот и я о том же)))Вот голытьба что раскулачивала твоих предков стала сейчас сами кулаками, потом твои потомки раскулачат потомков нынешних кулаков...потомки раскулаченых потом будут говорить что их предков раскулачили...и повторится все как встарь...
и/или щедро награждать проходимцев из приближенных,
Да просто приблеженных))) Так всегда)))
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
Дык разве я ругаюсь? Где? Когда? Приведи мне хоть одну мою цитату, где я как модератор публично на общедоступном форуме обматерил кого матом?
Разве это не пример, как надо себя вести? Потому и баню строго за оскорбления, что и себе не даю права кого то оскорбить, назвать каким-то неприличным словом, в грубой и неприличной форме.
Жду сцыль:rtfm:

ругаишьси... не матом, но регулярно))) шо мы тему форума не блюдем, о выживании не думаем (может и ТЧ разобрали!), флудим в профильных темах...
а сам? нет что б просто перенести кудаможно обсуждение поддержал треп в "профиле"... и продолжаешь со мной прерикаться... не стыдно?
завязывай фигней страдать... хочешь перемен - покажи пример!
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
Вот и я о том же)))Вот голытьба что раскулачивала твоих предков стала сейчас сами кулаками, потом твои потомки раскулачат потомков нынешних кулаков...потомки раскулаченых потом будут говорить что их предков раскулачили...и повторится все как встарь...

Вывод из всего этого какой? Что нужно, чтобы этого вечного раскулачивания избежать или избегать как можно дольше? Я вижу только такой путь:
Ликург (греч. Λυκοῦργος) — древнеспартанский законодатель, которому древние писатели единогласно приписывают политическое устройство, господствовавшее в Спарте в течение нескольких веков.
Он установил совет из 30 (вместе с двумя царями) старейшин (герусия, γεροντία), обсуждавшим и решавшим все дела, ежемесячное народное собрание (апелла άπέλλα) из всех граждан не моложе 30-ти лет, имевшее право только принимать или отвергать решения герусии (причем в случае неблагоприятного решения герусия имела право распустить апеллу), а также избиравшее геронтов и других должностных лиц.
По общему мнению древних, Ликург ввёл в общественную жизнь спартиатов военную организацию, обязательное участие в дружествах, являвшихся подразделениями войска, обед за общим столом (φιδίτια , аналог критской сисситии) и суровую дисциплину в воспитании юношей и девушек. Ему же приписывались различные меры против роскоши

Ежемесячное народное собрание, выбирающее высших должностных лиц, строгое воспитание молодежи, борьба с роскошью.
Ты представляешь, это устройство общественной жизни было устоявшимся на протяжении нескольких веков!!! А у нас только в двадцатом веке Конституцию- основной закон государства, переписывали несколько раз (около пяти). И два госпереворота: один раз свергли царя, в другой раз свергли советскую власть. И революция, гражданская война, многомиллионные жертвы.
А всего то нужно бороться с роскошью и правильно воспитывать молодежь, ну и сменяемость правления обеспечить. А когда у нас почти двадцать лет несменяемо правит один и тот же царь, который назначает на высшие посты тех, кому ему вздумается, единолично, когда люди на высших постах за счет того, что приближены к государственной кормушке, выстраивают себе роскошные особняки ценой в миллионы долларов, имея в сотни и тысячи раз меньший официальный доход как госслужащие... Когда у нас считается для телки осуществлением мечты выйти удачно замуж за богатого прохиндея, а мужики спят и видят, как они сидят у кормушки и обогащаются, а потом по скотски транжирят бабло, которое могло пойти на общественную пользу, и думают о том, как бы снять молоденьких симпотных шалав - это все свидетельствует о глубоком кризисе государства.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Он установил совет из 30 (вместе с двумя царями) старейшин (герусия, γεροντία), обсуждавшим и решавшим все дела, ежемесячное народное собрание (апелла άπέλλα) из всех граждан не моложе 30-ти лет, имевшее право только принимать или отвергать решения герусии (причем в случае неблагоприятного решения герусия имела право распустить апеллу), а также избиравшее геронтов и других должностных лиц.
Чего-то сменяемости власти не заметил...То есть этот совет имел право назначать кого хотел, и даже послать в... распустить народный сход, который вдруг решил не согласится с их решением. Демократия в современном виде))), вы конечно же можете собратся и помитинговать, выразить так сказать несогласие, но учтите, мы имеем право дать вам пистон
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
ругаишьси... не матом, но регулярно))) шо мы тему форума не блюдем, о выживании не думаем (может и ТЧ разобрали!), флудим в профильных темах...
а сам? нет что б просто перенести кудаможно обсуждение поддержал треп в "профиле"... и продолжаешь со мной прерикаться... не стыдно?
завязывай фигней страдать... хочешь перемен - покажи пример!

Это не ругань. Это побуждение к лучшим устремлениям. Сам не ангел, грешен порой. И рюкзак тревожный уже неделю лежит на столе разобранный... Никак концепцию его сбора до совершенства довести не могу, перебираю часто за последние лет пятнадцать. А вдруг война, а предметы выживухи не в сборе, непорядок. А я вместо того, чтобы собрать, трынжу тут на форуме с вами. Кто бы подзатыльника дал, направил до кучи все собрать, спасибо бы сказал тому:laugh4:
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
Чего-то сменяемости власти не заметил...То есть этот совет имел право назначать кого хотел, и даже послать в... распустить народный сход, который вдруг решил не согласится с их решением. Демократия в современном виде))), вы конечно же можете собратся и помитинговать, выразить так сказать несогласие, но учтите, мы имеем право дать вам пистон

Не знаю, может, царей и не сменяли, и шло наследование по царской линии. Не идеально,коли так. Но! Это ж все когда было то? Но то, что власть царей была ограничена теми, кого избирал народ - это факт. И как я понимаю, народ мог хоть ежемесячно избирать новых, если старые не обеспечивали выполнение интересов народа. А у нас как? Вот загадку загадаю тебе: было 4, стало 6. Что это?:laugh4:
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Но то, что власть царей была ограничена теми, кого избирал народ - это факт. И как я понимаю, народ мог хоть ежемесячно избирать новых, если старые не обеспечивали выполнение интересов народа.
Ты не правильно понял, видимо. Народ вообще ничего не имел права и ни на что не влиял, он мог согласится или не согласится с решением совета. если не соглашался, совет мог объявит сбор нелегитимным)))И все.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
Ты не правильно понял, видимо. Народ вообще ничего не имел права и ни на что не влиял, он мог согласится или не согласится с решением совета. если не соглашался, совет мог объявит сбор нелегитимным)))И все.

Да, это так. Но судя по всему, судя по тексту, если я правильно понимаю, именно народное собрание избирало геронтов в герусию (то есть старейшин). Так что герусия имела право распустить апеллу, а апелла имела право заменить геронтов:


Он установил совет из 30 (вместе с двумя царями) старейшин (герусия, γεροντία), обсуждавшим и решавшим все дела, ежемесячное народное собрание (апелла άπέλλα) из всех граждан не моложе 30-ти лет, имевшее право только принимать или отвергать решения герусии (причем в случае неблагоприятного решения герусия имела право распустить апеллу), а также избиравшее геронтов и других должностных лиц.

Наличие сдержек и противовесов - необходимое условие для подлинной демократии. Что до царей, полнотой власти они не располагали, были как свадебные генералы, судя по всему. Их голоса в числе геруссии многого ли стоили? Вспоминаем царя Леонида и его 300 спартанцев. Мог ли царь произвести самостоятельно полную мобилизацию всего войска? Нет! Только знаком своей гибели и личной охраны в 300 спартанцев удалось побудить апеллу и геруссию произвести массовую мобилизацию.
А у нас сейчас достаточно всего одному человеку почесать задницу, а потом той же рукой подписать Указ о введении военного положения и массовой мобилизации всех военнообязанных на заклание.
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,268
Поблагодарили
2,406
Город
планета Земля
А между прочем очень любопытные моменты проскальзывают в его выступлении
никаких ответов на вопросы - в его стиле уходить от прямых ответов и конкретных действий, впрочем как и всегда... больше на оправдания похоже...
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
никаких ответов на вопросы - в его стиле уходить от прямых ответов и конкретных действий, впрочем как и всегда... больше на оправдания похоже...
Разве? А вот про то что случится с украиной при попытке наступления на ЛДНР - по моему очень конкретно все сказал.
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
10,945
Поблагодарили
20,381
Город
ДальнийВосток
Крон, был подхалимский вопрос - А будет ли бенз стоить меньше 45р. На что внятного ответа, в цифрах, кто нибудь услышал? Я нет.
И таких ответов было много. Хочу сказать что очень много людей всё это шоу воспринимают с иронией.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
именно народное собрание избирало геронтов в герусию (то есть старейшин). Так что герусия имела право распустить апеллу, а апелла имела право заменить геронтов:
И опять мимо.Фактически Апелла ни на что не влияла, так как Герусия — высший правительственный орган в Спарте, совет старейшин. Герусия состояла из 30 человек (28 геронтов в возрасте старше 60 лет, избиравшихся пожизненно, и 2 царя). Апелла могла выбрать Эфоров, что-то типа судей. Так что после выбора геронтов апелла больше не могла повлиять ни на что, до тех пор пока геронт не умрет и надо будет выбирать следующего. И то сохранялось это не долго, фактически Спарта это олигархическая власть с рабовладением. Хороший пример для подражания ты нашел)))

В основу государственного строя Спарты был положен принцип единства полноправных граждан. Для этого государство строго регламентировало жизнь и быт спартанцев, сдерживала их имущественное расслоение. Основы государственного строя были заложены ретро (договором) легендарного царя Ликурга. Спартиаты были обязаны заниматься только военным искусством и спортом. Земледелие, ремесло и торговля стали делом илотов и периэков.

«Строй Ликурга» трансформировал военную демократию спартиатов в олигархическую рабовладельческую республику, которая сохранила черты родоплеменного строя. Во главе государства находились одновременно два царя — архагеты. Их власть была наследственной. Полномочия архагета сводились к военной власти, организации жертвоприношений и участия в совете старейшин.

Герусия (совет старейшин) состояла из двух архагетов и 28 геронтов, которых избирали пожизненно народным собранием из знатных граждан, достигших 60-летнего возраста. Герусия выполняла функции правительственного учреждения — готовила вопросы для обсуждения на народных собраниях, руководила внешней политикой, рассматривала уголовные дела о государственных преступлениях (включая преступления против архагета).

Коллегия эфоров (появилась в VIII веке до н. э) состояла из пяти достойных граждан, которых избирали на один год народным собранием. Сначала полномочия эфоров ограничивались судопроизводством по имущественным спорам. В VI веке до н. э их власть растет, они вытесняют герусии. Эфоры начали созывать герусии и народное собрание, руководить внешней политикой, осуществлять внутреннее управление государством и судопроизводство, контролировать должностных лиц (включая архагета).

Народное собрание (апелла) в Спарте отличались пассивностью. Право на участие в народном собрании имели полноправные граждане-мужчины, достигшие 30-летнего возраста. Сначала народное собрание созывалось архагетом, впоследствии руководство ими перешло к эфором. Апелла не обсуждала выдвинутые вопросы, а лишь принимала или отвергала предложенное решение. Голосование проводилось примитивно — криком или участники расходились по разные стороны и «на глаз» определялось большинство. Народное собрание имело законодательные права, право на избрание должностных лиц, решали также вопросы войны и мира.
Вспоминаем царя Леонида и его 300 спартанцев. Мог ли царь произвести самостоятельно полную мобилизацию всего войска? Нет! Только знаком своей гибели и личной охраны в 300 спартанцев удалось побудить апеллу и геруссию произвести массовую мобилизацию.
А у нас сейчас достаточно всего одному человеку почесать задницу, а потом той же рукой подписать Указ о введении военного положения и массовой мобилизации всех военнообязанных на заклание.
Что-то ты плохо знаешь историю этого сражения, ну да ладно. Я всего лишь напомню, что поражение Леонида привело к поражению Греции и захвату большей территории Персами.
Услышав эту новость, Леонид созвал совет. Мнения греков разделились, и в результате разделилось и войско. Часть его ушла в свои города.
Вот так демократия сгубила и царя и войско и чуть не стала причиной гибели всей Греции
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Крон, был подхалимский вопрос - А будет ли бенз стоить меньше 45р. На что внятного ответа, в цифрах, кто нибудь услышал? Я нет.
А смысл какой в таком ответе? Каа-что Нострадамус? Это от него лично зависит? Или от кучи факторов , которые невозможно предусмотреть? Ответь он конкретно - он бы соврал, и его бы потом в этом бы поласкали всю жизнь. Тут как раз он правильно сделал. Он не предсказатель - что б такое обещать. Завтра какой нить кризис грянет (война на Бл востоке) - и вообще хз что будет с ценами на ГСМ.
И таких ответов было много.
В прошлом году было хуже. Это вообще его стиль - вроде и по русски говорит, и вроде на вопрос отвечает, и вроде ответил - а что сказал конкретно? - ХЗ.
Так видимо в конторе учат)))
Но сравнительно с прошлыми годами - ИМХО - как раз улучшение увидел. И прежде всего в вопросе по Донбассу. Раньше бы мы услышали какой нить бред -как нас это беспокоит, и что все надо решать на дипломатическом уровне. А тут все четко и страшно прозвучало. И хоть ответ немного двусмысленный был (есть место для маневра) -но это конкретная угроза была.

---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------

Крон, был подхалимский вопрос - А будет ли бенз стоить меньше 45р. На что внятного ответа, в цифрах, кто нибудь услышал?
Он видимо не афишируя особо гайки кому надо в жопу вкрутил - цены в МО например начали падать ( в МСК не знаю не смотрел, а МО - точно)

---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:21 ----------

Хочу сказать что очень много людей всё это шоу воспринимают с иронией.
По привычке и наивности. Это прежде всего пиар-шоу. Но к которому бонусом можно еще что то прикрутить. И вот в этом году как раз бонус был. Прежде всего - то что он по сути представил населению членов правительства и некоторых губеров, и не просто представил - а заставил тех отвечать ( и многие жалко блеяли) -и это все увидели - и он тоже. Т.е. он показал - кто, за что будет перед людьми отвечать. Это хорошо. Тенденция обозначилась к персональной ответственности управленцев за раздолбайство. Пока только тенденция, посмотрим - но надежда робкая появилась.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
никаких ответов на вопросы
Какие вопросы, такие и ответы))) особенно порадовал вопрос почему корову говядиной называют.
Я услышал несколько вещей: первое - отжим нефтянки в пользу государства будет продолжаться. И ситуация с бензом стала очередной каплей. Путин будет щемить частников от нефти.
Второе - миграционная политика направлена на ускоренное и упрощенное получение гражданства русскоязычными переселенцами. Фактически Путин подтвердил существование негласной программы по переселению преимущественно русских людей на историческую родину
Третье - курс на ускоренное насыщение экономики производственным потенциалом будет продолжен. Не считаясь со средствами.
Если описать нашей спецификой, Россия набивает бункер, закупает тушенку и патроны, перетряхивает ТЧ и обзванивает знакомых перед тем как закрыть двери своего джокервиля
 

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,127
Поблагодарили
790
Город
CA - Heiwajima
Ответь он конкретно - он бы соврал, и его бы потом в этом бы поласкали всю жизнь.

Он уже обещал конкретно, что пока будет Президентом, то пенсионный возраст не поднимут. Про удвоенный ВВП уже молчу.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Он уже обещал конкретно, что пока будет Президентом, то пенсионный возраст не поднимут.
Ну пока и не подняли, да и обещания такого Каа - я не помню (наверное пропустил)
Про удвоенный ВВП уже молчу.
Да еще и не вечер))))
 
Сверху