ПОЛИТОЛОГИЯ

[Спартанец]

Тема-болталка на политические и экономические темы, не относящиеся к категории "звоночков".

Политпросвет

 

[Лонгин]

Именно так.

С учетом отсутствия наглядных примеров, следует исходить не из несбыточных планов социалистической пропаганды, а из реальности.
Допустим развитой социализм выжил и кое-как модернизировался. Некоторые принципы сохранятся: железный занавес во избежание и удовлетворение потребностей народа по остаточному принципу.
С учетом более слабой экономики (от этого никуда не денешься), с какой стати "уровень жизни" оказался бы выше капиталистического?

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:10 ----------

популярность каких то товаров и услуг

Джинсы с кепками.)) Серьезно, они же явно с жиру бесятся.)
Неужели мы, дилетанты, не можем найти критерии?

 

[kumgun]

С учетом отсутствия наглядных примеров, следует исходить не из несбыточных планов социалистической пропаганды, а из реальности.
Допустим развитой социализм выжил и кое-как модернизировался. Некоторые принципы сохранятся: железный занавес во избежание и удовлетворение потребностей народа по остаточному принципу.
С учетом более слабой экономики (от этого никуда не денешься), с какой стати "уровень жизни" оказался бы выше капиталистического?
Джинсы с кепками.)) Серьезно, они же явно с жиру бесятся.)
Неужели мы, дилетанты, не можем найти критерии?

Лучше,аскорбиновая кислота?))есть одна химреакция получения - а разброс цен какой!)))(даже и в России)

 

[Goblin_13]

железный занавес

был инициативой и реализацией капиталистического мира. Исключительно и полностью.

Ты пытаешься рассуждать о вещах, событиях и реалиях, о которых знаешь исключительно по пропаганде воров, оправдывающих свое самоназначение на роль илиты на территории бывшего СССР.

Кто тебе сказал такую глупость, что страны соц-лагеря имели "более слабую экономику"? И кто сказал что уровень экономики вообще как то связан с благосостоянием населения в целом?

 

[Bender]

kumgun, я старался максимально дословно перевести.. Пиндостан же когда-то был Христианским до усрачки, конситуция была основана на Библии.. Вашингтон, Мэдисон, Адам, Джефферсон, Франклин и т.д. бьют в крышки гроба..

Немного истории:
Верховный Суд США неоднократно выражал свое согласие с этим мнением. Например, в 1892 г. он провозгласил: «Наши законы и вся наша система обязательно должны быть основаны на учениях Искупителя человечества и воплощать их. По-другому не может быть; в этом смысле и до такой степени наша цивилизация и наша система определенно являются христианскими... это христианская нация». [77]

Главный создатель американской конституции Джеймс Мэдисон, которого справедливо называют «отцом конституции США», был христианским государственным деятелем (он также стал четвертым президентом США). Эта конституция была порождением христианства, и заложенные в нее представления о человеке и системе правления были взяты из Библии, что было отмечено Мэдисоном в преамбуле:

1) Учреждение правосудия - об этом сказано в 13-й главе Послания к Римлянам и 1-м Послании Петра (2:14): правительство должно наказывать преступников и защищать тех, кто по ступает праведно.

2) Гарантирование спокойствия и порядка в стране - это проистекает из молитвы обо всех начальствующих, к которой Па вел побуждает читателей в 1Тим. 2:1, 2: «... Дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте ».

3) Обеспечение всеобщей защиты - защита невинной чело веческой жизни является основой не только для учреждения все общего наказания (Быт. 9:6), но также и для поддержки армии, для защиты от внешней угрозы.

4) Обеспечение всеобщего благополучия - в Послании к Рим лянам (13:4) сказано, что «начальник есть Божий слуга, тебе на добро ». Всеобщее благо всех классов граждан должно обеспечиваться правительственными законами, гарантирующими всем равные возможности. Правительству не следует обеспечивать деньгами или оказывать особую помощь каким-то особым группам. Его целью является способствовать (создавать условия), а не обеспечивать, причем способствовать всем людям, а не каким- то отдельным группам.

5) Гарантирование благословений свободы - благословения являются даром Творца, а не привилегией, полученной от правительства. Эти благословения включают в себя жизнь, свободу и собственность. Библейская позиция по отношению к правительству заключается в том, что оно не может обеспечивать их, оно может их только охранять и защищать.

Кроме всех этих целей, которые являются библейскими, Конституция Соединенных Штатов учреждает все основные структуры, которые должна содержать библейская система правления. Это будет более подробно обсуждено в главе 11. Конституция США, хотя она и не является совершенной, все же явно представляет собой полнейшее выражение библейских идей и структур управления. Именно по этой причине она просуществовала более 100 лет и была взята в качестве образца национальной конституции многими народами мира.

 

[Лонгин]

был инициативой и реализацией капиталистического мира. Исключительно и полностью.

Кто построил Берлинскую стену? Кто глушил "голоса"? Проблема съездить даже в Болгарию это инициатива капиталистического мира?

Ты пытаешься рассуждать о вещах, событиях и реалиях, о которых знаешь исключительно по пропаганде воров, оправдывающих свое самоназначение на роль илиты на территории бывшего СССР.

Не только.) Я ходил за квасом с железным бидончиком, стирал пакетики, готовил политынформации и слушал завывания глушилок.))

Кто тебе сказал такую глупость, что страны соц-лагеря имели "более слабую экономику"?

А кто тебе сказал, что это глупость?)

И кто сказал что уровень экономики вообще как то связан с благосостоянием населения в целом?

Простая логика.) Больше бюджет - больше соцвыплат, мощное производство - обеспеченность ТНП. Слово "дефицит" говорит о чем-нибудь?))

 

[Goblin_13]

Кто построил Берлинскую стену? Кто глушил "голоса"? Проблема съездить даже в Болгарию это инициатива капиталистического мира?

ясно. Не важно. Переубеждать не буду. Бабы еще нарожают.

 

[Лонгин]

Goblin_13, Зря. Дело не в переубеждении, а в наличии аргументов.

 

[Goblin_13]

А зачем? Прочитать о том, что такое "железный занавес", сравнить уровень жизни населения в странах соц-лагеря с тогдашним уровнем жизни в кап-странах ты можешь и сам. А нет - так бабы еще нарожают. Сейчас такое время.

 

[Лонгин]

Прочитать о том, что такое "железный занавес"

Политика изоляции носила взаимный характер. В энциклопедии «Британника» и западной публицистике преобладает мнение о том, что «занавес» был возведён СССР в курсе проводимой его руководством политики самоизоляции.[2] В советской же публицистике обращали внимание на политику Запада по изоляции СССР.[3]

Итого: пропагандистские обвинения взаимны. Главный козырь советской - "Фултонская речь". Что же было в ней сказано?

Тень упала на сцену, ещё недавно освещенную победой Альянса. Никто не знает, что Советская Россия и её международная коммунистическая организация намерены делать в ближайшем будущем и есть ли какие-то границы их экспансии. Я очень уважаю и восхищаюсь доблестными русскими людьми и моим военным товарищем маршалом Сталиным… Мы понимаем, что России нужно обезопасить свои западные границы и ликвидировать все возможности германской агрессии. Мы приглашаем Россию с полным правом занять место среди ведущих наций мира. Более того, мы приветствуем или приветствовали бы постоянные, частые, растущие контакты между русскими людьми и нашими людьми на обеих сторонах Атлантики.
...
От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике, через весь континент, был опущен «железный занавес». За этой линией располагаются все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы: Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест и София, все эти знаменитые города с населением вокруг них находятся в том, что я должен назвать советской сферой, и все они, в той или иной форме, объекты не только советского влияния, но и очень высокого, а в некоторых случаях и растущего контроля со стороны Москвы… Коммунистические партии, которые были очень маленькими во всех этих восточноевропейских государствах, были выращены до положения и силы, значительно превосходящих их численность, и они стараются достичь во всем тоталитарного контроля.

...
Никогда не было в истории войны, которую было бы легче предотвратить своевременным действием, чем ту, которая только что опустошила огромную область на планете. Такой ошибки повторить нельзя. А для этого нужно под эгидой Объединённых Наций и на основе военной силы англоязычного содружества найти взаимопонимание с Россией. Тогда главная дорога в будущее будет ясной не только для нас, но для всех, не только в наше время, но и в следующем столетии.

Итого: Черчилль не призывал создать занавес, а констатировал его появление и вредность.

Практически же население страны было лишено возможности как выезжать за рубеж без санкции властей[10], так и получать не санкционированную властями информацию из внешнего мира (см. Глушение передач). Любые контакты с иностранцами должны были быть санкционированы властями, даже если советский гражданин просто хотел попрактиковаться в своём знании иностранного языка[11]. Супружество с гражданином другой страны стояло перед множеством препон и зачастую было практически неосуществимо[12].

Индивидуальные попытки преодоления «железного занавеса» сводились к «невозвращению» из санкционированной поездки за рубеж. Попытки эмигрировать всей семьёй были возможны только для выезда в Израиль и то по ограниченной квоте и после преодоления многочисленных препонов (см. Отказник) или если один из супругов был иностранец. Другие причины для эмиграции не рассматривались. В экстремальных случаях попытки вырваться за границу СССР приводили к преступлениям (см. Семья Овечкиных, Захват автобуса с детьми в Орджоникидзе 1 декабря 1988 года и т. д.).

Забавный факт, да? Односторонний на этот раз. Запрет на выезд в СССР или ввоз советской литературы был?

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:50 ----------

сравнить уровень жизни населения в странах соц-лагеря с тогдашним уровнем жизни в кап-странах

Сравнить сложно. Абсолютно разные картины с жильем и транспортом, расслоением и гарантиями. Трудности с критериями. Факт в том, что рвались при любой возможности и не возвращались...

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:03 ----------

Вот это:
http://www.library.ru/help/docs/n65217/1.pdf
лично мне кажется слабоватой попыткой отмазки, косвенно признающей успехи капитализма.

 

[Bender]

Читал тут про КАМАЗ Тайфун-К. Отличный авто, но надеюсь войны с НАТО не будет, иначе они все встанут при первой мелкой поломке.. американская коробка, немецкая броня, ирландские ступицы, французские шины.. Непонятно в чем секретность данного авто, если потенциальный враг поставляет комплектующие

https://auto.mail.ru/article/67445-kamaz_nakrylo_taifunom_test_supergruzovika_luchshee_za_2017/

 

[СЕРЖ66]

Непонятно в чем секретность данного авто, если потенциальный враг поставляет комплектующие

Ну скорее всего это та же самая ситуация которая была в РККА в в конце двадцатых начале тридцатых годов , покупали зарубежное , слизывали , а потом дорабатывали и получали своё самоё лучшее в мире . Простой пример " Борец за свободу товарищ Ленин" Рено (трофей) и итог к войне Т-34 .
Хотя как по мне камаз это точно не боевая машина , да и вообще не машина .

 

[Евгеньич]

идея хорошая. но тем чересчур много. и все они в итоге - на одну тему - "противостояние России-Запада". причем интересно, тема нашего противостояния с Востоком как то свелась к 0. мы даже не Востоке - противостоим Западу...
собственно - у России, как у мультинациональной и много"культурной" страны никогда (даже в Имперские времена) не стояла задача уничтожения культур, наций и религий. это Запад всегда шел "с мечом и крестом". ну а что касается России - это действительно ужасная страна. она поглотит немца, француза, даже китайца или корейца... и превратит его в русского.... а его внуков - так уж точно, более того - они не будут себя мыслить вне России.

 

[Евгеньич]

Ну скорее всего это та же самая ситуация которая была в РККА в в конце двадцатых начале тридцатых годов , покупали зарубежное , слизывали , а потом дорабатывали и получали своё самоё лучшее в мире . Простой пример " Борец за свободу товарищ Ленин" Рено (трофей) и итог к войне Т-34 .
Хотя как по мне камаз это точно не боевая машина , да и вообще не машина .

ну на танках "Рено-ФТ" подвеской Кристи (независимая торсионная) не пахло ни разу. до Т-34 на большинство танков ставили пружинную подвеску. ну и дизель В-2 не родился еще. и сочетать их со средним бронированием смог только Кошкин. а потом - появилось великолепное башенное орудие - С-53 (на смену очень неплохому Ф-34) и в итоге - непревзойденный средний танк - Т34-85. и до сих пор они где-то воюют.

 

[СЕРЖ66]

Евгеньич, А что Т-34 сразу так и родился или всё таки был сначала трофейный танк с которого и пошло развитие танкостроения ?

 

[Desmaster]

ЕС прекращает работу по модернизации КПП с Украиной - Reuters

Европейский Союз закрывает проект модернизации пограничных контрольно-пропускных пунктов с Украиной, так как появились сомнения в "способности Киева проводить реформы в обмен на миллиарды европейской помощи".

К концу 2017 года ни один из шести проектов контрольно-пропускных пунктов не был завершен, хотя ЕС предоставлял финансирование на сумму 29,2 млн евро

 

[Ушкуйник]

А что Т-34 сразу так и родился или всё таки был сначала трофейный танк с которого и пошло развитие танкостроения ?

Почти так и родился...С американского танка с ходовой кристи был слизан танк БТ-2, так же как с английского виккерса был слизан Т-26. Т-34 был абсолютно новой машиной, которую с американской объединял лишь принцип ходовой, даже катки, ленивцы и ведущие колеса не говоря о гусеницах - все было абсолютно новое. На западе ходовая кристи также продолжила свое развитие в танках крусейдер. Кстати пантеры это попытка сделать аналог -Т-34, там были и более похожие на советский танк проекты, которые не вышли за пределы бумаги. А если ты откроешь проект танка Т-100, который разрабатывался еще до финской войны, то будешь удивлен видом ходовой части, которая также вышла из ходовой кристи. Т-34 был уникальной в своем роде машиной, не имевшей на момент своего создания равных ни в одной БТТ мира - это действительно был прорыв. одно то что Т-34 мог бегать на катках пантеры, а вот пантера на катках Т-34 бегать не могла, уже о многом говорит, что это за машина была.

 

[Гедонист]

к
собственно - у России, как у мультинациональной и много"культурной" страны никогда (даже в Имперские времена) не стояла задача уничтожения культур, наций и религий.

Ну зачем же преуменьшать наши достоинства? Действовали не хуже конкистадоров в своих национальных интересах. Кстати, интересно, почему мы всегда стесняемся называть свои национальные интересы национальными интересами?

 

[Спартанец]

Ну зачем же преуменьшать наши достоинства? Действовали не хуже конкистадоров в своих национальных интересах. Кстати, интересно, почему мы всегда стесняемся называть свои национальные интересы национальными интересами?

Но ведь на самом деле действительно не уничтожали намеренно культуры, язык, традиции. Поэтому в РФ столько народов живет. Правда, любили захватывать земли побольше. Вместе с аборигенами. Преодолевая их сопротивление без всякой жалости. И нисколько в этом не раскаиваясь и не стесняясь. По нынешним временам тоже заметно. Не случайно Россия номер один по размеру в мире. Ещё бы быть номер один по уровню достатка(... Впрочем, по количеству миллиардеров, слышал, Россия уже номер один. Ну хоть в чем то мы первые:laugh4:

 

[Tyler Durden]

А что в обмен? Статус сырьевой колонии у стран золотого миллиарда с крайне невысоким уровнем жизни населения и без каких либо перспектив, кроме как "свалить на заработки в метрополию"? Много у кого из стран, что ушли с социалистического пути развития уровень жизни через двадцать лет оказался ВЫШЕ, чем у планировался при социализме?

Это уже зависит от наличия мозгов у элиты и населения страны. Япония, Южная Корея, Тайвань очень быстро из колоний сами присоединились к золотому клубу, Нигерии и Египту мозгов на это не хватило, несмотря на наличие массы ресурсов и возможностей.