Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Наиболее вероятные болезни в БП-период

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,105
Поблагодарили
2,972
Город
55
starik49, интересная версия, но она предполагает что властям было известно что зерно заражено и оно знало методы обеззараживания.
А сейчас нам, почти сто лет спустя, известно чем именно тогда было заражено зерно??
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
starik49, интересная версия, но она предполагает что властям было известно что зерно заражено и оно знало методы обеззараживания.
А сейчас нам, почти сто лет спустя, известно чем именно тогда было заражено зерно??

плесень, грибок... вполне достаточно:russian_ru:
что б не "сдавать государству" прятали в неподходящих местах - зерно портилось...
вроде в начале темы писали, но повторю - отравления (в т.ч. с летальным исходом) некачественными, просроченными и неправильно хранившимися продуктами придут быстрее чем голод
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,105
Поблагодарили
2,972
Город
55
Татия, ребят, чтоб на зерне появилась плесень ( обычная, неядовитая) зерно должно быть сырым.
Сырое зерно "горит". Этот процесс можно остановить только на начальном этапе провееванием. Делается это без всякого элеватора и хлебокомбината. Лопатами.
И конечно никакой элеватор не возьмёт сырое горящее зерно - это лучший способ остаться без элеватора.

Из ядовитых грибков мне известна только спорынья. Но способы борьбы с ней не имеют никакого отношения ни к элеваторам, ни к хлебокомбинатам.

Поэтому, собственно, и вопрос: чем был отравлен хлеб и почему с отравой боролись власти, а не сами люди??
Им что нельзя было обьяснить что урожай отравлен и надо сделать вот так и вот так прежде чем есть??
 
Последнее редактирование:

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
HOTSMILE1, ты про это:
Значительную часть испорченного зерна удалось спасти и на городских элеваторах и хлебозаводах
?
тогда не знаю
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Прошу прекратить флуд в профильной теме.

Прошу модераторов почистить тему от флуда.
 

starik49

Выживальщик
Регистрация
29 Ноя 2012
Сообщения
814
Поблагодарили
1,241
Город
Юг России
starik49, интересная версия, но она предполагает что властям было известно что зерно заражено и оно знало методы обеззараживания.
А сейчас нам, почти сто лет спустя, известно чем именно тогда было заражено зерно??


В статье все разжевано до мелочей. Но раз Вы не читали ее, сделаю для Вас выборку.

1) ржавчина стала наиболее распростаненным заболеванием на территории Украины в 1932 году, где в ряде районов, особенно вдоль бассейнов рек, ей было поражено поразила до 70% урожая. Пик заболеваемости пришелся как раз на 1932 год, хотя кое-где признаки заболевания имелись и в 1933 году.

2) головня внесла вклад в возникновение неурожая [50, с. 16]. Об этом свидетельствуют находки в архивах М. Таугера. Головня встречается в областях, где озимая пшеница стоит в течение долгого времени в незамерзшей почве под снежным покровом. При сборе урожая спелые мешочки головни разрываются и поражают семена и почву [22].

3) спорынья - ядовитый паразитный гриб, особенно распространившаяся в 1932 году. Наиболее часто спорыньей поражается рожь. Пораженные спорыньей зерна содержат очень ядовитые алкалоиды, например лизергиновую кислоту, ее производным является знаменитых наркотик-галлюциноген - ЛСД. Употребление в пищу зерна ржи, зараженной спорыньей, ведет к заболеваниям, сопровождающимся галюцинациями, болезнь в тяжёлых случаях нередко заканчивается смертельных исходом. Этот факт мог стать одной из причин необычно высокой смертности от голода в 1932 году по сравнению с другими случаями голода [23].

Далее по поводу знало-ли правительство о заражении.
В статье уделено внимание тому, почему было разночтение в количестве собранного урожая. Это было прямым следствием заражения зерновых.
Далее. Правительство знало как бороться с заражением зерна, именно поэтому смертность от отравления была только в сельской местности. Крестьяне-единоличники воровали или укрывали все произведенное зерно, оно портилось и становилось ядовитым.



Прошу прекратить флуд в профильной теме.
Прошу модераторов почистить тему от флуда.

Прошу модераторов обратить внимание на следующее:

1 Обсуждаемый период (1932-1033 гг) согласуется с определением БП.

2 Неправильное питание или питание суррогатами приводит к болезням носящим смертельную опасность.

Таким образом обсуждение полностью соответствует заявленной теме!!!
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,105
Поблагодарили
2,972
Город
55
starik49,
Ок. Спасибо за выборку.
Если не трудно, пока я посмотрю что такое ржавчина и головня, расскажите пожалуйста как с ними и со спорыньей боролись на элеватора и хлебокомбинатах.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Таким образом обсуждение полностью соответствует заявленной теме!!!
Посмотри на название темы...

Во вторых, тема о болезнях человека, а не растений. У человека эти болезни проявляются и называются иначе.

Флуд типичный.
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
935
Поблагодарили
740
Город
Днепр
В статье все разжевано до мелочей
Ага, вот только умирали не летом 33-го, а на протяжении 1932 - 1934.
От эрготизма страдали и в прошлые века. Спутать "антонов огонь" с голодом даже дебил не смог бы.
Мне не нужно "догадываться" что там могло быть. Достаточно спросить у матери, которая пережила голод 40-х и под это дело выслушала все что можно о голоде 30-х.
Голод был. Люди умирали от истощения, а не от отравления припрятанной спорыньей. Съели все что можно. Были случаи каннибализма.
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,105
Поблагодарили
2,972
Город
55
Из того что успел прочитать.
Ржавчина. Поражает само растение, стебель и листья. Зерно после тепловой обработки безопасно.
Описываются симптомы скота. Человека не нашёл, возможно потому что он не ест заражённые растения сырыми.
Головня. Описания отравлений сводятся к термину "пьяный хлеб". Приводит к ряду расстройств, но никакое из них несмертельно.
Спорынья. Антониев огонь. Эта единственная, может быть смертельно опасна. Но симптомы настолько характерны что их ну никак не спутать ни с голодом, ни с контрреволюцией.
 

starik49

Выживальщик
Регистрация
29 Ноя 2012
Сообщения
814
Поблагодарили
1,241
Город
Юг России
Голод был. Люди умирали от истощения, а не от отравления припрятанной спорыньей. Съели все что можно. Были случаи каннибализма.

Ну да. Вы не читатель, Вы писатель!!!
Фото из концлагерей видели? Там люди умирали от голода, становясь натуральными скелетами. В данном случае большинство опухало, а затем умирало. Разница есть?
Был ли голод? Да был. Но пик смертности пришелся на летние месяцы, когда было чем питаться. Если не хотите читать, не читайте, но все это есть в статье, в том числе и о каннибализме!!!
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,105
Поблагодарили
2,972
Город
55
Зараженное зерно утилизируется а мука проходит обязательный контроль!!!

Не понял, зерно заражённое несмертельными болезнями изъяли чтобы утилизировать!?
От чего тогда умерли люди??
 

starik49

Выживальщик
Регистрация
29 Ноя 2012
Сообщения
814
Поблагодарили
1,241
Город
Юг России
Ржавчина. Поражает само растение, стебель и листья. Зерно после тепловой обработки безопасно.

Поражение ржавчиной приводит к снижению урожайности. Следовательно является причиной голода.

Головня. Описания отравлений сводятся к термину "пьяный хлеб". Приводит к ряду расстройств, но никакое из них несмертельно.

Психические расстройства приводили к поеданию всего что есть не стоило, а также и каннибализму.

Еще раз. Если у вас есть вопросы, сомнения и т.д. прочтите статью. В ней все есть.
Если Вам лень читать. Так и скажите!!

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:53 ----------

Не понял, зерно заражённое несмертельными болезнями изъяли чтобы утилизировать!?
От чего тогда умерли люди??

На вскидку - Как бороться с головней пшеницыhttp://nalugah.ru/zernovye/pshenica/golovnya-pshenicy.html

Люди погибали в деревнях, где не было правильного централизованного хранения и контроля зерна. В городе таких случаев практически не было!!!
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,105
Поблагодарили
2,972
Город
55
Лень, конечно.
Прочитать такой текст с планшета - это косоглазие можно заработать.

Но вы меня простите, ну очень сложно поверить в то что 1,5млн. человек умерли не от голода, а от обжорства. Перевели пьяного хлеба,, окосели и поубивали друг друга в пьяных драках.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Уважаемые камрады, господа модераторы, и уважаемый Админ,
Я последние дни много писал о своем несогласии с подходами на форуме, но вижу, это не получило ни какого развития.
Я против засилья либерды.
Я против травли по политическим мотивам (явно поддерживаемым модераторами).
Я не могу терпеть оскорбления в мой адрес, мне уже 52, и я имею право на уважение.
Даже в мед темах я вижу массу противодействия, при этом не имеющего оснований, кроме незнания азов.

Я принял трудное решение. Я не желаю больше находиться в такой обстановке, хотя многие камрады мне исключительно симпатчны.

Мне противно быть оболганным. Мне противно то, что модераторы нарушают правила, и закрывают глаза на то, как их нарушают другие, изрыгая в мой адрес ругательства.

С уважением к тем, кому я был полезен, я покидаю этот форум.
Надеюсь у всех все будет хорошо.
С уважением,
Ваш Arty
 
Последнее редактирование:

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
935
Поблагодарили
740
Город
Днепр
Arty, Все болезни от нервов. Береги себя.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:47 ----------

В данном случае большинство опухало, а затем умирало.

Опухание - крайняя предсмертная стадия. Ты наверное очень молод, что тебе в школе не показывали опухших детей из концлагерей.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
Уважаемые камрады, господа модераторы, и уважаемый Админ,
Я последние дни много писал о своем несогласии с подходами на форуме, но вижу, это не получило ни какого развития.
Я против засилья либерды.
Я против травли по политическим мотивам (явно поддерживаемым модераторами).
Я не могу терпеть оскорбления в мой адрес, мне уже 52, и я имею право на уважение.
Даже в мед темах я вижу массу противодействия, при этом не имеющего оснований, кроме незнания азов.

Я принял трудное решение. Я не желаю больше находиться в такой обстановке, хотя многие камрады мне исключительно симпатчны.

Мне противно быть оболганным. Мне противно то, что модераторы нарушают правила, и закрывают глаза на то, как их нарушают другие, изрыгая в мой адрес ругательства.

С уважением к тем, кому я был полезен, я покидаю этот форум.
Надеюсь у всех все будет хорошо.
С уважением,
Ваш Arty

Пока не знаю, о чем ты (касаемо якобы оскорблений в твой адрес). Меня не было здесь 4 дня, по причине очередной командировки в глухие места, сегодня буду читать, разбираться, если факты были - наказывать.
Насчёт твоего решения. Принял - так принял. Никто не гнал. Скатертью дорога. Люди взрослые, уговаривать не собираюсь, ибо задолбали все эти мухожуки по политическим мотивам. Я всегда так считал и сейчас своего мнения не изменил, что политика для форума - зло. Пока разделения на ваших и наших не было, все были свои.
Если кому то политика важнее вопросов выживания на форуме ВЫЖИВАЛЬЩИКОВ и он готов из-за несогласия с чьими-то взглядами покинуть форум, значит, вопросы выживания для него в действительности не важны.
Когда-нибудь здесь останутся лишь те, и придут новые, для кого выживание - не пустой звук, а всерьез интересующий их вопрос.
Арти, и еще. На будущее. Подумай об этом. Исключительно за возраст уважать не стоит. Уважать следует за поступки, хотя бы это был и 10-летний ребёнок, кто достоин уважения. Потому что встречаются и люди, которые всю жизнь жили недостойно, состарились, и что, их за возраст теперь следует уважать?

Прочёл. Ты троллил, тебя троллили. Ты оскорбительно высказывался, в ответ тебе оскорбительно отвечали. Виноваты оба, и в данном случае виэу, что ты начал первый, а наказывать нужно одного, твоего оппонента?
Предупреждения уже вынесены были кем-то из модераторов или админом, видел, и мне не резон уже лезть, а я бы забанил обоих, на неделю-месяц, чтобы неповадно было.
 
Последнее редактирование:

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
848
Поблагодарили
519
Город
Earth
Arty, всегда ждем обратно :). И об эпидемии кори, кстати..
 
  • Like
Поблагодарили: KOHTAKT

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,387
Поблагодарили
767
Город
Тольятти
А кто из дипломированных докторов у нас на форуме остался?
 
Сверху