Космос и ракетостроение

[Рей]

И что, мифическую систему "Буран-Энергия " поменяли на носки? В голодные девяностые годы?!
- ну, а что же мешает сейчас восстановить эту "Энергию"‽ Неужто дешевле с нуля начинать и четверть века строить новую заведомо худшую ракету, чем поднять чертежи прошлого века вы построить то, что уже было на мировом уровне?
Вы, батенька, не можете аргументировать куда и как пропала советская мощнейшая ракета конца 20 века, а требуете объяснить что случилось у американцев намного ранее.
Нет, так не пойдет. Это как не мочь построить заново "Запорожец" и спрашивать почему сейчас не строят новые пирамиды Хеопса.
Есть еще живые люди, которые якобы эту "Энергию" строили. Чертежи - их что, на туалетную бумагу пустили? Вместо с носками продали?
Макеты "Бурана" куда делись? Дети на пластилин разобрали?
-так и напишите тогда: советские спецы не могут построить то, что было уже испытано 30 лет тому назад. Отупели, пропились..
А я тогда начну рассказ про американо-вьетнамские памперсы лунной аферы америкосов..reved:
Причем не от своего имени, а от имени советских и российских спецов. Как бы имел доступ на закрытые форумы, знаете ли.. :rtfm:

 

[VIC12]

Почему до сих пор РФ не запускает луноходы на Луну? ardon:

У нас техническая база и заводы которые были задействованы в рамках космической программы были уничтожены в 90-е и последующие годы .
Кризиса с гиперинфляцией в 3000% как у нас у них не было. Мало, того на развале СССР и Варшавского блока они заработали триллионы долларов! Соответственно как минимум в 80-х, а в 90-х модернизированный вариант Сатурна-5 вполне можно было использовать . Если бы СССР не развалился он бы эксплуатировал бы Энергию, а не создавал бы что-то с нуля -

Если бы у нас был печатный станок, то и Буран бы наверно летал до сих пор. На американскую финансовую систему пашет весь мир, нельзя сравнивать их достижения и наши количественно. НО пока что ни у кого технологических прорывов дальше 60-х годов прошлого века не случилось. США могут нарисовать себе любые расходы, мир оплатит. Ну и когда есть деньги, можно любого специалиста из любой точки мира достать.
Разница в том, что Россия пережила тяжелейший кризис. Из отрасли ушло множество специалистов. Сами цеха и предприятия были в глубоком упадке и есть мнения, что многое было украдено и продано западу.

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:19 ----------

И что, мифическую систему "Буран-Энергия " поменяли на носки? В голодные девяностые годы?!
- ну, а что же мешает сейчас восстановить эту "Энергию"‽ Неужто дешевле с нуля начинать и четверть века строить новую заведомо худшую ракету, чем поднять чертежи прошлого века вы построить то, что уже было на мировом уровне?
Вы, батенька, не можете аргументировать куда и как пропала советская мощнейшая ракета конца 20 века, а требуете объяснить что случилось у американцев намного ранее.
Нет, так не пойдет. Это как не мочь построить заново "Запорожец" и спрашивать почему сейчас не строят новые пирамиды Хеопса.
Есть еще живые люди, которые якобы эту "Энергию" строили. Чертежи - их что, на туалетную бумагу пустили? Вместо с носками продали?
Макеты "Бурана" куда делись? Дети на пластилин разобрали?
-так и напишите тогда: советские спецы не могут построить то, что было уже испытано 30 лет тому назад. Отупели, пропились..

Примитивные рассуждения . Практически все надо начинать с нуля вливая огромные деньги . У нас даже космодром Байконур оказался за пределами России .

Мне известна ваша заезженная матрица . Может быть объясните почему 50 лет не было реальных попыток американцами вернуться на Луну несмотря на неоднократные заявления ? Только не рассказывайте что это дорого . Тратить 1.7 триллиона долларов на перевооружение ядерного арсенала для них не дорого а для сравнения в отчете NASA за 2005 год указывалась приблизительная стоимость возвращения человека на Луну. Для этого за 13 лет США пришлось бы потратить всего около 104 миллиарда долларов . Так может быть причина в другом ?

 

[Arigato]

Если бы у нас был

А если бы у бабушки был ...? Это все отговорки ardon:

Бюджет Роскосмоса на несколько порядков меньше
...
Но возникает вопрос почему при всех своих возможностях американцы до сих пор не летают на Луну ?

А у них что, резиновый бюджет у НАСА? Судя по Википедии, программа Аполлон обошлась американцам в 25,4 млрд $, причем долларов 1960-х годов, что в перерасчете на современные с учетом инфляции составляет примерно 255 млрд $. Современный годовою бюджет НАСА где-то в районе 20 млрд $. То есть на повторение потребуется десятилетний бюджет (55 млрд $ выкинул с учетом того, что какую-то часть наработок того времени можно использовать и сейчас, путь это будут эти самые 55 млрд $).

Ты с головой дружишь? То есть НАСА должна отказаться от всех своих космических программ на 10 лет лишь для того, чтобы повторить полет на Луну, который на текущий момент не имеет практически никакого практического смысла (тогда имел в основном идеологический смысл)? Или для того, чтобы доказать нелетальщикам-идиотам, что они таки могут повторить? Да в НАСА за каждую программу идут "бои", так как количество программ, которые хотят реализовать, не влезает в этот бюджет. Они каждую миссию стараются обрезать по максимуму, а многие миссии вообще не выигрывают конкурса.

Да, если ты не знал, НАСА не Роскосмос. Там ученые подают на конкурс свои проекты, из которые выбираются наиболее приоритетные. За каждый проект идет борьба. Потом каждый проект еще и урезается по максимуму, чтобы всунуть в бюджет еще что-то.

Ну и как ты себе представляешь запрос на конкурс организовать лунную миссию, которая будет стоить 10-летнего бюджета? Нет, реально, ты прикидываешься или и правда на столько недалекий? ardon:

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:37 ----------

Тратить 1.7 триллиона долларов на перевооружение ядерного арсенала для них не дорого

То есть предлагаешь им вместо перевооружения запульнуть пару астронавтов на Луну? Нет, ты и правда недалекий :laugh4:

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:39 ----------

Тратить 1.7 триллиона долларов на перевооружение ядерного арсенала

На олимпиаду в Сочи РФ потратила более 50 млрд $. А ведь могли за эти деньги запустить луноход, да и не один. Так чего луноход не запустили, а? Что твоя кривая логика подсказывает по этому поводу? ardon:

 

[VIC12]

ты прикидываешься или и правда на столько недалекий? ardon:

ты совсем не далекий или как ? Потратить какие то пол процента на лунную программу США никак не разорит . Особенно на фоне военного бюджета в более чем в 750 миллиардов только министерства обороны США

То есть предлагаешь им вместо перевооружения запульнуть пару астронавтов на Луну? Нет, ты и правда недалекий :laugh4:

Значит деньги потратить на военный бюджет можно а на полет астронавтов на Луну нельзя ? Может быть вашей поганой стране под названием США не стоит считать себя мировым жандармом и совать свой нос в чужие дела . И не придется триллионы тратить на не нужные военные расходы .

Мировой агрессор: США вмешивалась в дела 50 стран свыше 130 раз

https://pogovorim.mirtesen.ru/blog/...SHA-vmeshivalas-v-dela-50-stran-svyishe-130-r

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:01 ----------

На олимпиаду в Сочи РФ потратила более 50 млрд $. А ведь могли за эти деньги запустить луноход, да и не один. Так чего луноход не запустили, а? Что твоя кривая логика подсказывает по этому поводу? ardon:

Конечно , когда апологетам гегемонии США сказать нечего в ход идут оскорбления типа " Твоя кривая логика " , "ты прикидываешься или и правда на столько недалекий", "чтобы доказать нелетальщикам-идиотам" , " ты и правда недалекий" .

Вот и весь уровень твоей аргументации . Некритическое отношение к догмам вашей религии и желание спалить в кострах инквизиции любого носителя альтернативы вашим заскорузлым представлениям.
Если не то и не другое (случайно может быть всё...) то может попробуете без повторения одной и той же мысли в десятый раз.

 

[Рей]

Специально для Vic- 12 рассказываю, что после успешного запуска "Энергии" и соответственных победных криков я увидел по ТВ потрясающую передачу ( а тогда уже были попытки робкие немножко покритиковать СССР без риска присесть за враждебную идеологию на десяток лет). Так вот, в этой телепередаче какой- то ученый дяденка задавал другому корифею науки коварные вопросы в стиле "а нафига колхозному баянисту скрипка Страдивари?". Насамом деле конечно вопрос был именно о этой самой системе "Энергия- Буран". Одной из идей применения такой мощщи было забросить на орбиту сверхтяжелую мощнейшую многоканальную систему связи на базе специального тяжелого спутника. Типа тут и ТВ на весь Союз, и телеяонная связь и всякие плюшки.. А ехидный дяденька в ответ: товарищ, у нас в деревнях один телефон на весь колхоз, и то линия на соплях и гнилых столбах! А вы что, каждому колхознику спутниковую антенну дадите? А если этот чудо- спутник сойдет с орбиты ( метеорит заденет ) - тогда кирдык связи на половине СССР минимум? А знаете помните ли Вы, уважаемый коллега, что наша самая лучшая электроника служит 5 лет в космосе ( а у американцев - 15)? Вы что, каждые пять лет будете такую сверхдорогую систему подымать на орбиту? Или посылать туда десятки инженеров с паяльниками для замены в условиях космоса большую часть микросхем? ".
И так далее, и тому подобное. И скажу я вам, вопросы были вполне логичны. Потому что класть яйца в одну корзину еще древние мудрецы категорически не рекомендовали. А запускать десяток таких платформ -- пупок экономический развяжется .. И вот потом уж действительно дошло до Партии и Правительства: для подобных ракет просто нет груза! Ну нечего нам запускать массой до 200 тонн!
А тут еще и японцы начали делать спутники связи размером с ведро и запускать их пачками сразу. Причем вес всей "пачки" был ну пусть несколько сотен кг..
А дальше начался торговый цирк:
-Эй! Раша! Моя есть японец, я делать спутник, ты иметь хороший ракета, я платить - ты кидать 10 штук космос?
- Да! Да! У нас мощная ракета, мы можем помочь! Нам очень нужна валюта!
-Сколько стоит запуск ракеты с нашим спутником?
- Миллион баксов!
-Ой, извините, вы там своей водкой опились? Откуда такие цены?!
-Дык наша ракета поднимает 100 тонн за раз и горючка одна стоит 500 000$..
-Э.. извините, но нам надо поднять 1 тонну на маленькой ракете и нам американцы предлагают это сделать за 10000$.. Пейте водку дальше!

Ну, примерно так..:sarcastic_hand:
Белаз в качестве такси оказался мало востребован..
Да, конечно еще был "Буран", который как бы мог быть боевым кораблем.. Но воевать в космосе оказалось сложновато, а у нас уже была "в загашнике" боевая станция "Алмаз". А с денежками уже именно БП намечался..
Потому как США своей космической программой "Звездных войн" просто разорила военный бюджет СССР.. И стало не до космических орбитальных дредноутов..
"Энергия" просто оказалась именно как 120 тонный Белаз для дачника с его 6 соток картошки..
Ну, вот примерно так.. ardon:

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

Значит деньги потратить на военный бюджет можно а на полет астронавтов на Луну нельзя ?

Простите, а с какой целью запускать американцев туда?
Они в прошлый раз уже там набегались и накатались.. Ну и что нового они узнают?
Вот скажем.. Вспомним советские луноходы. Они там прошли в среднем по 10 км навскидку (лень искать точные цифры). Ползли со скоростью 1-2 км в час. Причем управлялись по неподвижным картинкам (не видео, а именно неподвижные кадры!). От 4 до 24 секунд смена кадра. Получили панорамы, потом автоматическая станция сумела путем "выстрела" ( неуправляемого! Просто буквально прицелившись в Землю) добросить контейнер с лунным грунтом и его даже нашли. И что дальше? Американцы исследовали там в сотню раз больше, но золота с бриллиантами не обнаружили. Посеять марихуану и картошку опять же не удалось никому. Да и возить оттуда очень дорого урожай. Все, что позволяла наука изучить в то время - изучили. А еще была война во Вьетнаме и там америкосам зад надрали наждачкой очень прилично..
С каких шишей было летать еще? В политике - скандалы, расследования..А избиратели американские конечно с гордостью и умилением флаг свой на Луне увидели по ТВ, но вот когда узнали в какие дикие денежки обошлась эта гордость налогоплательщикам..,
Ой вей! Ротшильды начали с перепугу креститься в шабат..
В те времена просто смысла не было продолжать лунные пикники - и так риск был грандиозный для каждого полета, а СССР -у за первенство по части человека в космосе они отомстили Луной. Сам же СССР желал было повторить подвиг американцев, но Королев - умер, а больше фанатов покорять космос такого уровня не было. Это именно Королев мог своим авторитетом уламывать кремлевских старцев раскошелиться на пилотируемую космонавтику..
А между прочим, ракеты создавались именно для военных. И не космонавтов в космос пулять, а доставлять ядерные бомбы на территорию противника. Потому как самолетами - никак. Американцы считали и рыдали - пока Б52 до России долетят - собьют их нафик еще на подлете. И Россия аналогично не могла достать Америку.. Потому и была ракетная гонка. А космонавты - это престижно, но - роскошь, идеологические понты.
Да и смысл какой после десятка лунных экспедиций США запускать туда Леонова?! Нам - Гагарин, им -Астромг.
Советскую ракету Н-1 распилили (а она опять же никуда больше и не годилась, специально ведь такого монстра проектировали).. И все затихло. СССР просто заявило, что полеты на Луну - это очень рискованно, а мы типа свой кусок грунта автоматической станцией получили и наши луноходы типа.. и то да сё..

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------

Ну вот опять.. Задают же элементарный вопрос: с какого перепуга и за чей счет развлечение устраивать? Зачем второй раз повторять то, что уже было?
- а в ответ -

Конечно , когда апологетам гегемонии США сказать нечего в ход идут оскорбления типа " Твоя кривая логика " , "ты прикидываешься или и правда на столько недалекий", "чтобы доказать нелетальщикам-идиотам" , " ты и правда недалекий" .

Где аргументация научная, экономическая? Причем тут апологеты и гегемоны?
Вначале аж как комар зудит человек: почему больше не летают, почему прекратили летать??"
- ну, вот "на пальцах" и бесплатно объясняем причины.. Ай, опять не так!
Вот хочется ему еще раз всю америку снести нафик, заселить индейцами с бизонами, потом нового Кортеса заслать и всю историю покорения лично увидеть.. Вплоть до строительства заново всех городов и мостов..
А я думал уже объяснять почему сейчас не получится воскресить "Сатурн- 5" подобно паравозу Черепанова и повторить полеты в стиле "ретро".
Но раз уж тут гегемоны с апологетвми и крики "нахрена Олимпиада, я хочу ща на Луну! Лично! ".. Ну, знаете ли..
Гуд бай спокойного сна.. точнее - беспокойного в поисках всемирных заговором.
"А ты купи слона! "
А завтра напомни, что Земля имеет форму тревожного чемоданчика выживальщика и требуй опровержения..leasantry:

 

[Arigato]

ты совсем не далекий или как ? Потратить какие то пол процента на лунную программу США никак не разорит . Особенно на фоне военного бюджета в более чем в 750 миллиардов только министерства обороны США

При чем тут военный бюджет и бюджет НАСА? Твой аргумент отправляется в унитаз, придумай что-то получше ardon:

Значит деньги потратить на военный бюджет можно а на полет астронавтов на Луну нельзя ?

Значит деньги потратить на олимпиаду в Сочи можно, а на полет лунохода на Луну нельзя? ardon:

Вот и весь уровень твоей аргументации .

Это весь уровень твоей аргументации: "Почему это они не хотят выкинуть 100 миллиардов баксов на бессмысленный полет? Значит не летали" :laugh4:

Почему РФ не хочет выкинуть ну хотя бы 20 млрд и не отправить луноход? Значит луноходов не было. Ну по твоей "логике" так выходит ardon:

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:49 ----------

" Твоя кривая логика "

Именно что кривая. Так как к одним ты ее применяешь, а к другим нет. Будь последователен. Если вся твоя аргументация заканчивается на том, что полеты на Луну не повторяют сейчас, то эта же аргументация применима и к луноходам. А если она применима лишь к аполлонам, а к луноходам не применима, то это и есть кривая логика. Это факт просто. Кривая она потому, что тут работает, а тут не работает. Причем чисто по твоему желанию: тут хочу чтобы работала, а тут не хочу...

 

[Arigato]

Ну и чтобы закончить сей бессмысленный диалог. Есть еще что сказать? Или "не летали тогда, потому что сейчас не летают", это все, что ты смог из себя выдавить? Просто этот "аргумент" не канает. А если другого нет, то тема закрыта...

 

[Рей]

Сегодня, вот только что прочитал в новостях: ООН стонет, что из-за прекращения поставок удобрений и всяких санкций в мире развивается голод. И всего-то надо 20 млрд $ для спасения голодающих..
Вот же дурное это ООН, прости господи! Какая помощь голодающим? Тут надо срочно на Луну слетать в ретро-стиле на точной копии ракеты 20 века, а то товарищу Vic-12 очень чешется..
Давайте напишем в ООН коллективное письмо! Пущай оргнизует полет..:rtfm:
Вот действительно, и вся аргументация у человека: не верю! :scare:

---------- Сообщение добавлено 21.07.2022 в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено 20.07.2022 в 23:57 ----------

Ну и чтобы закончить сей бессмысленный диалог. Есть еще что сказать? Или "не летали тогда, потому что сейчас не летают", это все, что ты смог из себя выдавить? Просто этот "аргумент" не канает. А если другого нет, то тема закрыта...

Воистину! Вспомнилось только..
Когда-то давно и случайно увидел я форум египтологов. Где люди обсуждали древние иероглифы, обычаи древнтх египтян.. Ну все такое.
Так там сразу же крупными буквами было предупреждение, что новичков с заявлениями "земные пирамиды построили пришельцы с Марса , а фараоны были инопланетянинами" вышибают сразу вон и без права обжалования". Как говорится "приполз таракан на кухню - тапкам хрясь и трупик в ведро". И не потому что "свободу слова зажимают!", а просто есть тематические форумы - и там резвитесь как хотите. По своей теме. Как говорится "плоская Земля в палате номер 6, полая Земля по коридору направо за углом. А тут хлеб пекут и дрожжи обсуждают"

 

[СЕРЖ66]

Насамом деле конечно вопрос был именно о этой самой системе "Энергия- Буран".

Ну как бы вроде где то слышал что это всё готовилось для полёта на Марс , мерикосы кстати в долю просились справедливо полагая что они сами не вылезут от слова совсем , даже толковище у них где то было с меченным по этому поводу . Может для этого ? Это я не для спора а так чисто предположение .

просто есть тематические форумы - и там резвитесь как хотите.

Во, во ! поддерживаю сто прОцентов. (хотя конечно душу где то греет , вдруг суки наеобманули и никуда пендосы не летали ну а мы конечно на коне и впереди всей планеты ! )
Кстати мамка моя в Буране участвовала вот и не пустили нас в своё время на исторический Фатерлянд , обидно , наверно ...

 

[Рей]

-Относительно полета на Марс я вообще скептик и отношусь отрицательно к пилотируемому варианту. При существующих двигателях только туда лететь не менее года (навскидку), а есть проблема космической радиации. Да и еще и проблема ремонта: предположим, что произойдет какая-то даже не катастрофическая поломка. Случись подобное на МКС - в течении скажем недели можно будет подготовить грузовой корабль для доставки с Земли на борт запасной гайки или баллона с кислородом. Но при полёте на Марс экипаж в лучшем случае сможет только прервать полёт и вернуться. А если это произойдет далеко от Земли - тут уж совсем сложно. А с собой взять "полный комплект запчастей" немыслимо. Итого имеем огромный риск и небольшой шанс на успех миссии..
Вот оно того стОит? Наверное, пока не будут построены скоростные космические корабли -хватит и автоматических комплексов.
Да, довольно давно попалась мне статейка о возможностях просто срочно доставить что-то на околоземную орбиту - печально все.. Нет кораблей, способных стартовать "по срочному". По типу "там сказали "караул!", мы - Петьку среди ночи разбудили и через 2 часа он уже подлетает МКС .. Для стыковки с станцией ракета должна попасть в плоскость орбиты, а этого можно ждать очень долго. Сам же корабль на орбите по части манвров очень ограничен.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:09 ----------

P.S. относительно "тематических форумов" и самого вопроса "летали ли америкосы на Луну" выбешивает катастрофическая лень многих спорщиков вникать в технические вопросы самим. Хотя ответы давно известны и 100 раз обсуждались и разъяснялись. Но обязательно найдётся 1001 -й вопрошающий "а почему на лунных снимках у американцев нет звёзд?!"..

 

[Arigato]

вдруг суки наеобманули и никуда пендосы не летали

Кстати, не исключено. Но узнать это можно лишь слетав на место высадки, а это будет нескоро. И не потому, что технически сложно, а потому, что лишено смысла, а стоит очень дорого. Вот когда на Луну будут летать в отпуск позагорать под открытым лунным солнцем и поваляться в реголите, тогда из Аполлонов на Луне сделают достопримечательность для туристов. Ну или увидят, что там ничего нет...

А на текущий момент ни один из "фактов" не убедителен. Особенно когда консиролухи придумывают свою кривую логику, которую они применяют лишь к полетам на Луну, но не к другим полетам. Самое смешное, что конспиролухи не понимают, что как раз играют за чужую команду. Ведь если взять человека, который реально хочет разобраться в вопросе, то увидев поток бреда от конспиролухов, он их просто перестанет воспринимать всерьез. При том, что с другой стороны весьма цельная и непротиворечивая картина.

Более того, я сам был сторонником "лунного заговора" до определенного момента. Но вот как раз конспирологический бред послужил толчком к тому, чтобы копнуть глубже. А после отсеивания всего бреда, остается лишь официальная версия. Она выглядит убедительно. Но, повторюсь, не исключено, что это очень хитрая фальсификация. Хотя и вероятность такого исхода предельно мала.

---------- Сообщение добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:12 ----------

Да и еще и проблема ремонта: предположим, что произойдет какая-то даже не катастрофическая поломка.

С космическими миссиями есть интересная особенность. Запускаемый аппарат либо выходит из строя сразу (взрыв ракеты, не вышел на орбиту, поломался и прочее), либо если таки успешно был запущен, то исправно работает существенно дольше запланированного срока.

В принципе, если марсианский корабль уже стартовал с околоземной орбиты в сторону Марса, то там ломаться особо нечему. Да, есть некий шанс на неожиданность, но это допустимый риск, который в космосе есть всегда. Скажем так, и на Земле самолеты падают, то есть полет на самолете тоже риск, и случись что, в воздухе для ремонта не так много возможностей.

Я думаю, что технически полет на Марс реален. По принципу туда и обратно. Но он маловероятен из-за сложности, дороговизны, и бессмысленности. Конечно, было бы неплохо, чтобы слетали. Но полет имеет очень мало практического смысла. Хотя просто порадоваться за человечество, что смогли, хотелось бы...

 

[Рей]

узнать это можно лишь слетав на место высадки, а это будет нескоро. И не потому, что технически сложно, а потому, что лишено смысла, а стоит очень дорого. Вот когда на Луну будут летать в отпуск позагорать под открытым лунным солнцем и поваляться в реголите, тогда из Аполлонов на Луне сделают достопримечательность для туристов. Ну или увидят, что там ничего нет...

- увы! Это никак не поможет прояснить истину. Потому что конспирологи начнут кричать, что стоящие на лунном реголитовом пляже "Аполлоны" тайно доставлены с Земли всего лишь две недели тому назад...
Я вот вспомнил один случай.. из "аномальщины".. Очень показательный. В общем, на некоторых форумах появилась какая-то "Elle". Она, видите ли, постоянно наблюдает НЛО над Москвой. Прямо из окна своего дома (квартиры). Летают какие-то объекты по ночам и огоньками цветными светят. Народ изумился и попытался понять что же она видит на самом деле.. Спросили где ее дом и в каком направлении она эти НЛО наблюдает. Какого цвета огни и как расположены. И дружно пришли к единому выводу: мадам видит самолеты, идущие на посадку. Думаете, она успокоилась? - Да фиг там! Принялась скакать по всем форумам и получив везде один и тот же совет заняться чем-то более полезным.. Стала орать о всемирном заговоре, проплаченных агентах (которые ей долго и тщательно объясняли на каком самолетнлм крыле какого цвета фонарь). Ну, пока ее уже просто не "послали". Причём -везде. Возможно, у нее параноидальная шизофрения или отсутствие мужика (который нашел бы ей чем ночью заняться).. Но - "достала" всех..
Ей советовали купить или отдолжить бинокль.. Советовали вечером съездить поближе к аэродрому.. ОНА КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗЫВАЛАСЬ!
Московские "Космопоиск" (который сам НЛО ищет) предложил ей доставить к её дому телесклп с видеокамерой и по ее "целеуказанию" снять на видео эти объекты и убедиться потом на большом экране, что это именно самолеты.. - "НЕТ! Не хочу! Вы мне не верите, а это НЛО!"
Такие люди просто отказываются принимать любые объяснения, если они противоречат их "идеи Фикс".

---------- Сообщение добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:33 ----------

Запускаемый аппарат либо выходит из строя сразу (взрыв ракеты, не вышел на орбиту, поломался и прочее), либо если таки успешно был запущен, то исправно работает существенно дольше запланированного срока.

Тут я опасался бы даже не взрыва, а "кризисе канализации" (шутливо говоря). Ведь кислород явно будет от растений (на год баллонов не хватит), да и с пищей опять же явно какая-то подкормка с мини-оранжереи..
Проблема очистки воздуха от пыли, микроорганизмов.. Да мало ли? Закрытая экосистема такого мелкого масштаба очень хрупкая. Да и опять же космическая радиация может вызвать за длительный срок какие-то мутации в растениях, изменение в структуре микроэлектроники.. Выведется какая-то плесень неубиваемая.. Ведь это же не квартира, которую можно просто на сутки покинуть и залить ее хлоркой.
Или экипаж со скуки просто сойдет с ума. Психологический подбор по совместимости - не панацея. Я читал о эксперименте, когда группу добровольцев заперли на год в макете марсианского корабля.. Но это было на Земле, и экипаж знал даже на уровне подсознания: это игра. И если что - достаточно нажать на красную кнопку и "телепорт на Землю обеспечен". А вот в реальном полете.. это другое.

 

[VIC12]

При чем тут военный бюджет и бюджет НАСА? Твой аргумент отправляется в унитаз, придумай что-то получше ardon:

Типичный стиль общения припертых фактами сектантов секты американского величия . Когда начинают обливать дерьмом оппонентов вместо того чтобы аргументированно вести диалог .
Я давно наблюдаю за твоими сообщениями и создается впечатления что ты агент влияния США или козел - провокатор . Есть такие специально обученные козлы на мясокомбинатах .

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:04 ----------

Ну и чтобы закончить сей бессмысленный диалог. Есть еще что сказать? Или "не летали тогда, потому что сейчас не летают", это все, что ты смог из себя выдавить? Просто этот "аргумент" не канает. А если другого нет, то тема закрыта...

Не летают потому что до сих пор нет технологий позволяющих безопасно осуществить полет человека на Луну и возвращение обратно на Землю в целости и сохранности . В ответ подобные тебе начинают вместо ответа кидать дерьмом в оппонента лишний раз доказывая полное ничтожество себя и своей доказательной базы . Лунная программа США существует с конца 80-х годов прошлого века . Затрачены многие десятки миллиарды долларов но до сих пор реально полетов нет за пределы магнитного поля Земли .

Главный аудитор NASA Пол Мартин оценил стоимость американской лунной программы Artemis: ожидается, что до 2025 года расходы на неё превысят 93 миллиарда долларов, а полёт американца на Луну удастся осуществить не раньше 2026 года. И то не факт .

Как видим сроки постоянно отодвигаются .

Из-за технических сложностей, задержек трёх первых миссий программы Artemis и необходимого для создания посадочного модуля и скафандров которые практически пришлось создавать с нуля .

 

[Рей]

Типичный стиль общения припертых фактами сектантов секты американского величия . Когда начинают обливать дерьмом оппонентов вместо того чтобы аргументированно вести диалог .

-О как! Ни одной цифры , не одного факта - только "они не летали!!". И эти люди называют нас сектантами?!
Я вот как-то имел удовольствие спорить с весьма образованным баптистом. Очень вежливый человек, окончил их религиозную академию (‽)..
Разговаривали о Библии, о Боге, о дьяволе. . Без криков, но -с сылками на сам первоисточник (Библию). Он меня в свою веру не обратил, я его не разлегиозил. Однако, был очень интересный и долгий спор, совместные размышления о вариантах развития / гибели человечества. Баптист цитировал какой-то отрывок из Ветхого Завета, я вспоминал что об этом отрывке говорили историки..
Что видим в нашем случае? - истерические выкрики человека, который ранее требовал ему разъяснить "почему не летают сейчас", потом - почему деньги вместо Олимпиады не пустили на реконструкцию полетов на Луну.. А вот и дошли до оскорблений в стиле "фсе есть вражеские агенты мирового империализма! "
А мы-то надеялись на факты в виде ссылок на расход топлива, уровни радиации, составы
советского и американского образцов лунного грунта.. Ну хотя бы что-то конкретное!
А получили ...
Тушите свет, зовите уборщиц..Певец не может петь и упрекает зрителей в безголосии..

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:34 ----------

А вообще отдельно замечу, что упреки в адрес любых программ (хоть лунных, хоть любых других) всегда были. С обеих сторон. Но самое главное, что американским астронавтам на истерики форумных "немогликов " глубоко, пардон, насрать. Как впрочем и и наоборот - нашим космонавтам глубоко фиолетово чего там вякают некоторые американцы о
Гагарине.Я лично подобное регулярно читал о Эйнштейне, эфирной теории, торсионных полях, .. и все на форумах от отнюдь не мировых светил космогонии и ядерной физики..
Однако, собака лает - а караван идет.

Что-то вспомнилось из интернета.. не могу дословно.. но в общем..
В храм Божий заходит молодая девушка. Юбка до пола, на голове платочек, на шее крестик, на лице ни грамма косметики.. Глаза в пол и ..
-Благословите, Батюшка!
-Бог благословит, дщерь божья.
-Батюшка, вот я так в Бога верую, так верую.. Но вот вопросик есть у меня..
-Похвально, что веруешь. А чего спросить хочешь?
-Батюшка, а как вы относитесь к шестому тезису июньского съезда евангелистских церквей десятого созыва о единении....
-Тааак! Юбку задрала повыше, брысь на дискотеку плясать всю ночь, а завтра -замуж, дура! Срочно замуж!unish:

 

[VIC12]

-О как! Ни одной цифры , не одного факта - только "они не летали!!". И эти люди называют нас сектантами?!
Я вот как-то имел удовольствие спорить с весьма образованным баптистом. Очень вежливый человек, окончил их религиозную академию (‽)..
Разговаривали о Библии, о Боге, о дьяволе. . Без криков, но -с сылками на сам первоисточник (Библию). Он меня в свою веру не обратил, я его не разлегиозил.

Для меня на данный момент много авторитетнее заявление главного аудитора NASA Пола Мартина чем твои многословные опусы ни о чем .
Кстати относительно цифр которых я якобы не приводил .
Им же четко было сказано что до 2025 года расходы на американскую лунную программу превысят 93 миллиарда долларов . Но как видим результата до сих пор нет .

 

[CyberDim]

VIC12 для любого вменяемого человека, должно быть авторитетным мнение наших "околокосмических кругов". А они, в том числе наши космонавты, не оспаривают посещения Луны амерами. И твое мнение супротив их мнения, это просто рассуждения "недалекого колхозана". Как и мои. Но не их!

Мы - простые обыватели, начитавшиеся интернета, а они - спецы! И хоть я сам склоняюсь больше к версии фальсификации ("Лунный заговор"), но вот то, что наши "космонавты & Ко", не ставят это под сомнение, это серьезный аргумент!

А ведь, казалось бы, как здорово макнуть "заклятых друзей" в зловонное ведро. Но не макаем. Значит, не за что макать?

 

[Arigato]

Не летают потому что до сих пор нет технологий позволяющих безопасно осуществить полет человека на Луну и возвращение обратно на Землю в целости и сохранности .

А что не так с технологиями? Даже если допустить, что тогда не летали, то технологии давно есть. В космос летают, космические корабли делать умеют, нужна ракета требуемой грузоподъемностью, нужен корабль и посадочный модуль. Возврат с Луны, кстати, делался еще тогда советскими станциями. То есть в этой технологии нет ничего невозможного. Надо только масштабировать.

Или не было никакого возврата с Луны? Ведь РФ его не повторяет, а твоя кривологика должна сделать вывод, что и не было миссии по доставке грунта с Луны ardon:

Твои "аргументы" и есть унитазная жижа. Это просто факт...

 

[Рей]

Для меня на данный момент много авторитетнее заявление главного аудитора NASA Пола Мартина чем твои многословные опусы ни о чем .
Кстати относительно цифр которых я якобы не приводил .
Им же четко было сказано что до 2025 года расходы на американскую лунную программу превысят 93 миллиарда долларов . Но как видим результата до сих пор нет .

-Бугага! :sarcastic_hand::laugh4:
Спалился амерканолюб?
У него "царь и бог" - американский аудитор! Не российские учёные, не российские академики - а мерикосовский бухгалтер!
Это нам даёт признание в преклонении перед буржуазным капиталистом тот, кто еще вчера в наш адрес ядом брызгал

Конечно , когда апологетам гегемонии США сказать нечего в ход идут оскорбления типа " Твоя кривая логика " , "ты прикидываешься или и правда на столько недалекий", "чтобы доказать нелетальщикам-идиотам" , " ты и правда недалекий" .

Ну так что, апологет представителя американской гнилой капиталистической системы Пола Мартина?
Однако, "вечер перестал быть томным"..

 

[VIC12]

А что не так с технологиями? Даже если допустить, что тогда не летали, то технологии давно есть. В космос летают, космические корабли делать умеют, нужна ракета требуемой грузоподъемностью, нужен корабль и посадочный модуль. Возврат с Луны, кстати, делался еще тогда советскими станциями. То есть в этой технологии нет ничего невозможного. Надо только масштабировать.

Или не было никакого возврата с Луны? Ведь РФ его не повторяет, а твоя кривологика должна сделать вывод, что и не было миссии по доставке грунта с Луны ardon:

Твои "аргументы" и есть унитазная жижа. Это просто факт...

Что то от тебя унитазной жижей запахло .

Мы говорим о пилотируемой космонавтике с участием человека и полетах на луну в частности .

Покажи мне сейчас существующие технологии а не те бутафорские 60-70-х годов прошлого века .

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:26 ----------

-Бугага! :sarcastic_hand::laugh4:
Спалился амерканолюб?
У него "царь и бог" - американский аудитор! Не российские учёные, не российские академики - а мерикосовский бухгалтер!
Это нам даёт признание в преклонении перед буржуазным капиталистом тот, кто еще вчера в наш адрес ядом брызгал
Ну так что, апологет представителя американской гнилой капиталистической системы Пола Мартина?
Однако, "вечер перестал быть томным"..

Мне плевать на авторитеты но пока я реально не вижу до сих пор полетов на луну с участием человека .

ты их видишь ?

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:29 ----------

VIC12 для любого вменяемого человека, должно быть авторитетным мнение наших "околокосмических кругов". А они, в том числе наши космонавты, не оспаривают посещения Луны амерами. И твое мнение супротив их мнения, это просто рассуждения "недалекого колхозана". Как и мои. Но не их!

Мы - простые обыватели, начитавшиеся интернета, а они - спецы! И хоть я сам склоняюсь больше к версии фальсификации ("Лунный заговор"), но вот то, что наши "космонавты & Ко", не ставят это под сомнение, это серьезный аргумент!

А ведь, казалось бы, как здорово макнуть "заклятых друзей" в зловонное ведро. Но не макаем. Значит, не за что макать?

Можно не ссылаться на авторитеты т.к до сих пор нет технологий обеспечивающих безопасные полеты с участием человека на луну .

Создать миф в который упоенно будут верить разного рода лохи это одно а реально решить все технические проблемы это реально проблемно . Что мы и видим на примере американской лунной космической программы которая до сих пор топчется на месте .


Программа Стратегической оборонной инициативы — СОИ, те самые пресловутые "Звёздные войны", которые с самого начала были не более чем фейком, придуманным для распила военных бюджетов тож наши ученые авторитеты верили в её реальность и никак не верили в её фальсификацию .

А в конечном итоге оказалась фейком и дымовой завесой .

Впрочем, это был не единственный обман разработчиков программы СОИ. В июне 1984 года точно такой же постановкой оказался и эксперимент, в ходе которого ракета-перехватчик Patriot, запущенная из Калифорнии, смогла попасть в баллистическую ракету Titan, запущенную из Тихого океана. Но, как много лет спустя признался генерал Джей Абрахамсон, который руководил реализацией программы СОИ, успех эксперимента обеспечил установленный на ракете-мишени радиопередатчик, который и навёл ракету-перехватчик на цель.

Подробно тут .

https://life-ru.turbopages.org/life.ru/s/p/1109878

 

[Arigato]

Мы говорим о пилотируемой космонавтике с участием человека и полетах на луну в частности .
Покажи мне сейчас существующие технологии а не те бутафорские 60-70-х годов прошлого века .

Покажи мне сейчас существующие технологии доставки лунного грунта, а не те бутафорские 60-70-х годов прошлого века.

P.S. Ты еще не понял, что аргумент "не летали тогда, потому что сейчас не летают" уже никого не впечатляет? Ведь если у тебя не кривая логика, как ты утверждаешь, то именно ты должен стоять на версии, что СССР никогда лунного грунта не доставлял. Или это другое? ardon: