Психология, моральные устои выживания

[mirex]

Как сохранить человечность?
Или падать обратно в животное состояние, для которого главное - поесть, продолжить род и поспать?
А без религии большинство уже готово упасть до этого уровня.
Фильм "Книга Илая" как бы намекает жирным шрифтом.

 

[Paseka]

А без религии большинство уже готово упасть до этого уровня.
Фильм "Книга Илая" как бы намекает жирным шрифтом.

Не от религии это зависит, увы. В истории много религиозных сволочей оправдывают свои зверства некими религиозными нуждами. Но это оправдания их звериной сущности. Так что сохранить человечность - это бред. Её нет и не было. Может была в единичных человеках.

 

[Скржитек]

Как сохранить человечность?

Образовался вакуум идеологии. Деньги, деньги, деньги как показало СВО не работает. Думаю что тему весьма близко озвучил на канале Картавых Александр https://t.me/AlexCarrier/11655

Спойлер: Открыть

Все уже всех поздравили и я поздравлю. Но сначала озвучу своё любопытное наблюдение.

Ещё года четыре назад большая часть моих даже крещеных знакомых была мамкиными агностиками. Которые были в церкви лет десять назад и относились к Православию примерно вообще никак. Ни горячо, ни холодно. Просто вопросы веры были из другой метавселенной. Потом началось СВО. И, хоть "в окопах атеистов нет", но агностиков там порядочно. Крч, само по себе начало большой войны ничего в этом плане принципиально не поменяло. Люди стали больше интересоваться политикой (потомушта почувствовали как бывает, когда политика начинает интересоваться тобой), но вопросы веры всё также были за скобками.

А вот переселение кишлака с радикальными мутациями ислама в прошивке – прям серьезно так повлияло. Весь основной бардак начался примерно два года назад и тогда же я с удивлением увидел, что количество воцерковленных знакомых прям в геометрической прогрессии растёт. А те, кто и так были в православном движе – начали серьезнее к нему относится.

И вот мы тут, в 2025 году. И внезапно выяснилось, что 7000 действующих церквей это прям мало, из-за чего в них дикие очереди. И людям прям надо. Не лайк поставить и даже не сделать репост. А придти ногами, посмотреть на народ православный, в таинствах поучаствовать. В общем, нашествие наглых и отмороженных чужаков подарило православию второй Ренессанс. Потомушта оно нынче выглядит как точка сборки добрых русских людей. Во всяком случаё его так считывает немалая часть населения.

Русской Православной Церкви бы отрефлексировать это неожиданное окно возможностей. И под него адаптироваться. Ну, я имею ввиду, что всю сверхновую российскую историю РПЦ существовала какбы сама по себе, в отрыве от основной массы граждан. А сейчас Исторический Процесс выделил ей роль одной из точек сборки русского этноса. Раз уж нам в национализм нельзя, а основные антогонисты другой религиозной группы, то вполне себе легитимный компромисс получается.

И тут важно не свалиться, с одной стороны, в церковную бюрократию и формализм. А с другой – не переусердствовать в роли церкви воинствующей. Не упарываться в фундаментализм и догматизм и не сношать ими мозг добрым русским людям. С первым, с формализмом, ни шатко ни валко справляется само государство. Аналог ЦК КПСС не требуется, экологическая ниша занята, не надо забирать чиновничий хлеб. Со вторым, с фундаментализмом, вполне справляются радикальные мутации Ислама, текущие к нам через дырявые границы со Средней Азией. От них этого подчеркнутого презрения к светским институтам хватает за глаза. И если между вашими религиозными активистами не будет существенной разницы, то в чем тогда вообще смысл?

Надо помнить, что в свое время Христианство уже однажды спасло Европу от тотального варварства, сумев сохранить в своих монастырях угольки цивилизации и дождаться окончания Темных Веков. А потом активно поучаствовав в Каролингском Возрождении и парировании тамошней исламской экспансии. Монастыри тогда были чуть ли не единственным местом, где далекие предки западных европейцев могли научиться писать, считать и получить базовое образование. И тогда это закончилось тем, что до самой Реформации, на много столетий, Католическая церковь стала крупнейшим феодалом Европы. Тоесть приз за свою титаническую работу они получили не менее масштабный. Ну и тут чет похожее может достаться, если правильно разыграть ситуацию в свою пользу.

Думайте, церковные иерархи. Такой шанс выпадает раз в несколько веков, а второго может и не будет никогда. Вам нужно сплавить христианство с отлаженным бытием среднестатистического русскоязычного образованного культурного работящего горожанина. И сделать так, чтоб он вас принял как своих кураторов по делам духовным. При этом не лезть к нему в постель, в кошелек и в моральный компас. И тогда шансы хорошие, на великое будущее.

 

[Рей]

По инфе из спойлера:

Думайте, церковные иерархи. Такой шанс выпадает раз в несколько веков, а второго может и не будет никогда. Вам нужно сплавить христианство с отлаженным бытием среднестатистического русскоязычного образованного культурного работящего горожанина. И сделать так, чтоб он вас принял как своих кураторов по делам духовным. При этом не лезть к нему в постель, в кошелек и в моральный компас. И тогда шансы хорошие, на великое будущее.

- Смешно! Если Церковь не станет лезть в постель, в кошелек и "моральный компас" (ой, кто бы там еще говорил о морали!), то сама вера в Бога зачем нужна? " Духовность" - это не просто наличие веры в какого- то там Духа, хоть святого, хоть наполовину. Это именно наличие страха перед СверхъЕстественным существом, который может или наградить после физической смерти, или покарать. А для этого без требований к тому, кто в постеле, что в кошельке и вообще - никак! Без закона судить и карать просто невозможно!
Если нет каких- то моральных установок ( компаса - "заповедей"), то за что Церковь может порицать конкретные поступки человека? Какая может быть духовность без ЗАКОНА-ЗАПОВЕДЕЙ? Это же абсурд!
И так в том, что имеется сейчас - масса неточностей и противоречий. Оно и понятно - все записывалось в виде "заповедей" и прочего в угоду актуальных требований и "текущего политического момента". На попытке преодолеть все эти противоречия и основана масса богословской и прочей "научной" работы.
Так что Церковь как организация всегда лезла, лезет и будет лезть и в трусы,, и в кошелек и в голову человека. Даже если он категорически против. Как говорится - "просто бизнес"..

 

[Paseka]

Если нет каких- то моральных установок ( компаса - "заповедей"), то за что Церковь может порицать конкретные поступки человека?

Меня удивляет что сами служители церкви зачастую игнорируют свои же церковные заповеди и законы. Ставя себя выше них. И получается что люди сами запятнаные пороком кого то чему то учат. Что является неправильным.

Деньги, деньги, деньги как показало СВО не работает.

Деньги деньги вообще то работают. Но это мир чистогана. Там нет патриотизма и самоотдачи а есть только деньги. И когда они кончаются то горе тому начальнику. Так как их подчиненные уходят туда где платятся деньги. Ничего личного, только бизнес.

 

[mirex]

Блин, всем кто про то, что церковь лезет в семью, финансы и т.п.: Вы же не отвергаете медицину, при том что сегодня этот институт общества так же пытается залезть куда может через диспаренсизацию, деньги берёт с каждого через ФМС, а его служители (врачи) - все больные.... И т.д. и т.п.
Просто наша цивилизация построена на принципе денег. Это базис. И все надстройки - по определению должны основываться на нём.

Но уберём деньги, мы же тут о БП и пост БП .
Оставим много ресурсов и малое кол-во современных людей.
Я уверен, что снова будет война за ресурсы, несмотря на то, что этих ресурсов в порядки раз больше, чем надо все людям (как впрочем и сейчас на нашей планете).

Т.е. современный человек сам не сможет наладить гармоничную жизнь даже при избытке ресурсов (как в раю).
Его мировоззрение надо изменить.
В марксизме, сказано, что бытие определяет сознание. Отсюда - все войны.

Но если дать людям иную веру и воспитать их в ней - то они, люди, изменятся.
СССР не смог, как счас все скажут, но это лишь один нам известный случай, а людям - сотни тысяч лет на нашей планете и никто не знает что было ранее 5000 лет назад. При том, что результаты от прошлых людей повсеместны. И они не результат кустарщины, а результат работы коллектива.

 

[Рей]

Блин, всем кто про то, что церковь лезет в семью, финансы и т.п.: Вы же не отвергаете медицину, при том что сегодня этот институт общества так же пытается залезть куда может через диспаренсизацию, деньги берёт с каждого через ФМС, а его служители (врачи) - все больные....

Если я болен - то в 75% чувствую это сам. От банального кашля до ревматизма в коленке, от соплей до высокого давления. Врач практически выписывает лекарство, а при переломе рентген подтверждает само наличие проблемы. Потом гипс фиксирует место перелома и боль уменьшается. И так далее. Медицина хоть на 50%, но доказательна. Разве кроме психиатра

Т.е. современный человек сам не сможет наладить гармоничную жизнь даже при избытке ресурсов (как в раю).

- а что в Раю? Сатана восстал против Бога и.. ангелы готовились к выживанию?

Его мировоззрение надо изменить.
В марксизме, сказано, что бытие определяет сознание. Отсюда - все войны.

Страх смерти заставляет верить в Бога.. А марсксизм пришел на смену капитализму, и сейчас опять капитализм.. и что дальше? Монархизм? Теократизм? А церковная десятина - это Богу или Церкви в лице служителей?

При том, что результаты от прошлых людей повсеместны. И они не результат кустарщины, а результат работы коллектива.

Крестовые походы, инквизиция, и .. "Не убий!" (С) - и при этом освящение пушек. Да мало ли..

 

[Paseka]

Его мировоззрение надо изменить.

Так думают властелины. И изменяют через телевизор и фильмы, через голливуд - фабрику грез. Я из-за этого телевизор не смотрю и радио стараюсь не слушать. Чувствую как эти твари пытаются программировать сознание.

Я уверен, что снова будет война за ресурсы, несмотря на то, что этих ресурсов в порядки раз больше, чем надо все людям (как впрочем и сейчас на нашей планете).

Война это бизнес, сначала властьимущие вкладывают в армию и оружие а потом пытаются это монетизировать. Заметьте - они не посылают своих детей на войну на смерть. Туда идут низшие и отбросы общества. А властьимущие наживаются на этом. В этом вся их суть и суть войны. Заработать на войне еще больше. И плевать на трупы. А расходы и убытки спишут на плебс.

Т.е. современный человек сам не сможет наладить гармоничную жизнь даже при избытке ресурсов (как в раю).

Человек всё может наладить но ему не дадут. Другие люди (элита) загоняет человека в состояние легкого управляемого хаоса (в беличье колесо) и там человек должен крутиться до смерти. Тода он приносит пользу элите. Если же чел выбивается из стада (бомж) то он должен быть ликвидирован, так как показывает дурной пример другим.

 

[Jagdhund]

А церковная десятина - это Богу или Церкви в лице служителей?

Там, куда ты придёшь в конце Пути, денег нет... Чтобы, ты думал , или во что верил об конце Пути... Десятина учит не только получать, но и отдавать. ...некая Самогармонизация при условии добровольности и радостности. Тогда появляется возможность "пролезть в игольное ушко" даже будучи богатым. Распухающие от прибылей милиардеры - деграданты, намертво прилипшие к материальному. Гнилизм и размыкание парадокса! Единым кулаком врозь!

 

[Paseka]

Десятина учит не только получать, но и отдавать.

Кого учит? Они только стяжают и не отдают. А им отдавать богоугодно якобы. Игра в одни ворота.

 

[Jagdhund]

да пох на бесов в рясах! Важно как ты сам прожил свой век. У ворот Рая никто не будет же спрашивать - а что Вы, уважаемый, думаете по поводу попов?))
Спросют за конкретные дела, эмоции и результаты их.
Десятину можно и наверное нужно не отдавать попам, а раздавать бедным.
Кажется у муслимов есть такое - кормить нуждающихся?

Что значит "единым кулаком врозь"?

ChatGPT said:​

Выражение «единым кулаком врозь» — это искажённая форма более известной пословицы «Один палец не кулак». Оно означает, что одиночка не способен достичь значимого результата, в отличие от группы, где каждый элемент усиливает общий эффект.

Значение пословицы​

Пословица подчёркивает важность единства и сотрудничества. Один человек может быть слабым, но вместе с другими он становится сильным и способен на большее. Это выражение близко по смыслу к пословице «Один в поле не воин», которая также акцентирует внимание на силе сообщества.Online-Otvet

Примеры использования​

• «Один палец не кулак» — это напоминание о том, что вместе мы можем больше.
• «Единым кулаком врозь» — искажённая форма, но с тем же значением: сила в единстве.

Таким образом, обе формы выражают идею о том, что сотрудничество и единство приводят к большему успеху, чем действия в одиночку.

 

[Рей]

. У ворот Рая никто не будет же спрашивать - а что Вы, уважаемый, думаете по поводу попов?))
Спросют за конкретные дела, эмоции и результаты их.

Чушь! Полная! Какие врата, какого "Рая"‽ конкретные дела?! -ну, давайте о "делах". Поясняю мораль христианства на примере "ветхого завета"..
Итак, ""казни египетские"!
Суть: народ в плену у египтян. Его посланник приходит к фараону и требует отпустить евреев из плена. Фараон естественно против как истинный выживальщик против грабежа его "нычки". И что же делает БОГ? - а просто осуществляет банальный геноцид! Убивает всех первенцев - от сына землепашца до сыновей чиновников и выше. И это делает БОГ! Которого ну никак не отрицает само Христианство. Так сказать, Бог - Отец.. Который скрижали Моисею скинул с небес. Где "не убий! Не укради! ". А на самом деле?
То есть не отпускал евреев из плена сам фараон, а Бог убил всех первенцев всего египетского народа! И ЭТО ХОРОШО! СПРАВЕДЛИВО! ТАК И НАДО! ТАК УТВЕРЖДАЕТ ЦЕРКОВЬ!
Что там еще ? Голод, саранча, отсутствие чистой воды для всего населения? Очень справедливо! Не так ли? То есть если скажем сейчас ДНР помолится Богу, то все первенцы "страны 404" должны умереть! Потому как не Зеленский и его правительство лично виноваты , а каждый украинец! Так говорит Библия! А кто против - то "оскорбляет чувства верующих!
ЭТО МОРАЛЬ СТАРОГО ЗАВЕТА! АЗ Я ВОЗДАМ!
Вот такая мораль религии! Только беда в том, что любая религия оправдывает насилие! Во имя Бога!

Князь Владимир загнал славян в Днепр и крестил их.. Порубив "идолов". А почему? Потому что ему понравилась "греческая вера". Ведь алкоголь она допускает!
Это вам не "муслимы"! А кто был не согласен -ну, нет проблем! Меч рубит хорошо любую голову!
Что там сейчас с правительством "Афгана"‽ и вообще конкретно "талибами"‽
Во имя Аллаха! Бабы! Под чадру морду скрыть! А уж "Талибан " вроде признан официально? Или еще нет?
И что же Церковь? -молчит! Потому что "против кесаря"не попрет даже Патриарх!
Чем праведный католик должен хвастаться у ворот Рая? Что резал гугенотов? А конкистадоры вообще по Америке море крови разлили! Во имя Христа!
Ну так скажем ЧЕМ должен, какими "конкретными делами" оправдываться у ворот Рая человек?
Что его так попы научили или он сам так решил?
И вообще, если уж касаться Рая.. То БОГ - Отец или там Святой Дух (да пусть хоть Яхве!) его никогда и не делал. Возьмите историю праведников! Еще Ветхозаветных! Те угождали Богу как могли, и.. Он их награждал "Мафусаиловым веком"! То есть "и жил он 300 лет и помер!". ВСЁ! Никакого Рая или АДА! Нет и не было! Это - факты из т. н. Священного Писания.
ЧТО такое вообще "Рай?
Кто--то вообще интересовался?
Это место размером примерно с Казахстан, куда первыми войдут 12 колен Израиля. По воле Бога, избравшего СВОЙ народ. Читайте Библию!
А остальные - ну, это извините.. Второй сорт не брак! Может, примем..
А кто там сейчас из праведников- христиан с криком "Христос заповедовал не убий!" рванулся на СВО? Между рядами сражающихся и таким образом попал в Рай?
А как же "молитесь за врагов своих" (с), Христос!
- опять не так Писание поняли?
Господа выживальщики, камрады и "вообще"!
Оставьте религию и мораль нафиг богословам и прочим!
Оно -не наше!
Обсуждайте снарягу, запасы, но - не мораль! Нет ее тут в принципе как противоречащая самой концепции выживания! Ну, разве что "как добыть огонь во время наводнения. Или - как преодолеть нашествие саранчи (опять же по воле Бога? )..
А религия.. - нафик с пляжа отсюда! Вместе с моралью "не убий", мооитесь за врагов своих", и так далее!

 

[Рей]

Таким образом, обе формы выражают идею о том, что сотрудничество и единство приводят к большему успеху, чем действия в одиночку.

Ага! Это точно! А потому Истинный Выживальщик обсуждает не как укрепить Державу, а как заныкать побольше личных запасов "тушняка".. И мечтает как он среди хаоса будет отстреливать всяких "мародеров", сидя на стенах "джокервиля".
И вообще: если к стенам укрытия придет голодная мать с умирающим от голода ребенком, то согласно религии "от Рая" выживальщик должен накормить и принять х к себе. Или хотя бы накормить. А потом удивляться, что еще 101 голодная мать с 101 голодным ребенкам придет требовать хлеба под стены "джокервиля", потому что "все говорят и знают, что тут кормят всех!". Так что будем делать?
Кормить всех подряд и потом хвастаться у врат Рая этим поступкоп праведным ? Чтоттипа "Я, выживальщик, накормил 300 человек разом и потом умер сам и моя семья"‽
Или как?
Выживание конкретного умного "пророка апокалипсиса" или "сдохну со всеми разом" - каков мотив выживания? Кто с кем сотрудничать должен? Бог (как известно) манну с неба очень давно сыпал голодающим евреям. И если я умный и у меня бункер и вся снаряга, и 10тонн мяса, а кругом толпа голодных-то выживальщик должен честно сказать "я посотрудничал со всеми и все раздал, пустите меня в Рай"‽

Там, куда ты придёшь в конце Пути, денег нет... Чтобы, ты думал , или во что верил об конце Пути... Десятина учит не только получать, но и отдавать. ...некая Самогармонизация при условии добровольности и радостности.

Бу-га- га! Там нет денег, но там наверное есть.. что? Безмерное море пива? 101 девственница каждому? Или десятина ЧЕГО? Какая там пафик "самоорганизация"‽
Историю читай, дорогой.. мировую. Той же религии!

 

[Jagdhund]

Поясняю мораль христианства на примере "ветхого завета"..

Чушь! Полная!

ну вот сам и оценил!)))
Как связаны Учение Христа о Любви и Ветхозаветные иудейские сказания? Да никак! Только одной обложкой.
Если ты взрослый, умный и трезвый, то сразу увидишь насколько далеки "заветы" друг от друга... осталось только прочитать))

Какая там пафик "самоорганизация"‽

Самогармонизация

Не волнуйся! Читай вдумчиво. Не торопись отвечать.

А религия.. - нафик с пляжа отсюда!

А кто говорил о религии?

 

[Рей]

Как связаны Учение Христа о Любви и Ветхозаветные иудейские сказания?

Напрямую. Христос прямо говорил, что пришел не свои новые законы устанавливать, а почитает старые. И если уж откинуть "иудейские сказания", то почему какой-то бродячий философ вдруг стал Богочеловеком? Почему он "воскресе" по новым сказаниям, если по сути нет никаких свидетелей воскресения покойного?
Те, кто интересовался вопросом религий - об этом превосходно знают. Так что тут уж или признайте, что учение иудея Христа о Любви прямо связано с его происхождением, или оставьте вопрос вне форума.

А кто говорил о религии?

- наверное, я?!
Или не я? "А без религии большинство уже готово упасть до этого уровня."
См.

Важно как ты сам прожил свой век. У ворот Рая никто не будет же спрашивать - а что Вы, уважаемый, думаете по поводу попов?))
Спросют за конкретные дела, эмоции и результаты их.

Так разве "Рай" -- это новое название базы выживальщика или религиозный термин? Ну, если это просто название базы - тогда извиняйте.
"Или трусы наденьте, или крестик снимите"(с) (анекдот)
Ибо "Не мир принес я вам, но меч," (с), Христос..

 

[Paseka]

Почему он "воскресе" по новым сказаниям, если по сути нет никаких свидетелей воскресения покойного?

По мне так не он воскрес а его воскресли в сознаниях христоверов. А кто воскрес его и зачем, вот тут самое интересное. Там же в писаниях об этом открытым текстом говорится, про паству и послушание. Законы приведены. Воскресили его для того чтобы управлять стадом малообразованных людей. Внушая им страх к вымышленному персонажу. Который на небесах и видит всё. И может карать за проступки. Какой то универсальный полицейский. Послушание - вот что требуется. Не даром постоянно наблюдается сращивание государства и церкви. А когда они сольются в одно целое - то держись и молись. Опять начнутся крестовые походы и кровища.

 

[Jagdhund]

Аристотель сказал: «Высшая ценность жизни зависит от осознанности и способности к созерцанию, а не от простого выживания».

Post automatically merged: 24 Апр 2025

Из поэмы "Стратег выживания"

К чему искать на небе звезды?
Зачем восход встречать?
Заройся в землю, червь навозный,
Удел твой - выживать...