Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Безопасность России

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу беседу, но сколько вам нужно Армат "вот прям щаз"? Вы куда-то торопитесь? Сейчас выпустят 300 штук, они будут проходить обкатку в войсках, а уже по результатам будут решать, сколько их заказывать вообще. Может и вовсе не будут заказывать, а придумают что-то другое. Нам что, жизненно необходимы танки, " Курская дуга" завтра? Удивляют меня такие панические набросы, типа: "сколько Армат в войсках?!?" :pardon:

Я понимаю, что видео с Юлиным мало кто посмотрел. А оно про другое. Про то что РФ не имеет технических возможностей ни построить армаду "Армат", ни строить авианосцы, ни даже перевооружить армию новым стрелковым оружием. Промышленных мощностей и кадров нет и взять их неоткуда.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,907
Поблагодарили
4,032
Город
Севернее не сошлют
Я понимаю, что видео с Юлиным мало кто посмотрел. А оно про другое. Про то что РФ не имеет технических возможностей ни построить армаду "Армат", ни строить авианосцы, ни даже перевооружить армию новым стрелковым оружием. Промышленных мощностей и кадров нет и взять их неоткуда.

Проведи парралели с выпуском Т-34 и почему Т-34-85 появился только в 1944 году, хотя вариант Т-34 с более мощной пушкой был в 1941.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
3,843
Поблагодарили
5,640
Возраст
58
Город
новосибирск
Проведи парралели с выпуском Т-34 и почему Т-34-85 появился только в 1944 году, хотя вариант Т-34 с более мощной пушкой был в 1941.
Калибр был избыточен на 41 год а в 43 уже не соответствовал потребностям боя , так же как и орудия Грабина ЗИС на момент 41 года было избыточно а на 42 (год его создания) было жизненно необходимо , война ставит задачи каждый месяц и день , точнее ставила , а сейчас войны мобильные , быстрые , их "работают" ресурсами уже сделанными .
а производства я думаю нет
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,907
Поблагодарили
4,032
Город
Севернее не сошлют
Калибр был избыточен на 41 год а в 43 уже не соответствовал потребностям боя , так же как и орудия Грабина ЗИС на момент 41 года было избыточно а на 42 (год его создания) было жизненно необходимо , война ставит задачи каждый месяц и день , точнее ставила , а сейчас войны мобильные , быстрые , их "работают" ресурсами уже сделанными .
а производства я думаю нет

Т-14 видел, но не веришь своим глазам? :))) Только не пиши, что они надувные, так как производства нет.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
3,843
Поблагодарили
5,640
Возраст
58
Город
новосибирск
Satir, Поверь я видел и знаю то что скорее всего ты никогда не узнаешь . Без обид .
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,907
Поблагодарили
4,032
Город
Севернее не сошлют
Satir, Поверь я видел и знаю то что скорее всего ты никогда не узнаешь . Без обид .
И как это влияет на то, что Т-14 были произведены при отсутствии производства и специалистов?
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
3,843
Поблагодарили
5,640
Возраст
58
Город
новосибирск
Есть люди которые спорят ради спора , я не из их числа , всё что я хотел я уже написал .
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,907
Поблагодарили
4,032
Город
Севернее не сошлют

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
3,843
Поблагодарили
5,640
Возраст
58
Город
новосибирск
Ни чего ты не написал, размазал сопли и не более
Давай без грубостей это раз а второе ты разницу между образцами и поточным производством знаешь ? Чём отличается цеха ЦКБ от завода понимаешь ? И сколько надо "армат" что б заменить устаревшую технику в войсках , сколько надо людей что б их строить ,училищ что б их научить . Фигли ты мне арматой тыкаешь которую на Урале строят если у нас город оборонный и мы видим что здесь есть и что происходит с производством , деградация полная .
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,907
Поблагодарили
4,032
Город
Севернее не сошлют
Давай без грубостей это раз а второе ты разницу между образцами и поточным производством знаешь ? Чём отличается цеха ЦКБ от завода понимаешь ?
Это была констатация факта, ты к этому можешь относиться как посчитаешь нужным. А теперь расширю твои вопросы. То есть в наличии имеем:
1. Опытное производство;
2. Мелкосерийное производство;
3. Крупносерийное производство;
4. Отсутствие производства, как ранее ты заявлял.
И сколько надо "армат" что б заменить устаревшую технику в войсках ,
Почитай выше, про количество для замены уже писал.
сколько надо людей что б их строить ,училищ что б их научить .
Это ты уже про крупносерийное производство?
Фигли ты мне арматой тыкаешь которую на Урале строят если у нас город оборонный и мы видим что здесь есть и что происходит с производством , деградация полная .
Ты сам себе тыкаешь безграмотностью, раз не можешь четко сказать в рамках опытного или мелкосерийного производства производился Т-14, у тебя просто производства нет!
Не хочешь про армату, можно про МИ-28Н или про причины отклонения в 1942 вариантов модернизации Т-34 Сталиным.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
3,843
Поблагодарили
5,640
Возраст
58
Город
новосибирск
Сто раз зарекался с тобой не спорить .
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
Проведи парралели с выпуском Т-34 и почему Т-34-85 появился только в 1944 году, хотя вариант Т-34 с более мощной пушкой был в 1941.
Параллели в геометрии проводят. В истории даже с аналогиями обращаются крайне осторожно.

Если уж так нравятся параллели и сравнения, то подумай, почему в первоначальный период Войны предприятия СССР не штамповал одни лишь Т-34 и Яки с Мигами, а приходилось воевать на чем было и что могли произвести много и быстро.
 
Последнее редактирование:

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Параллели в геометрии проводят. В истории даже с аналогиями обращаются крайне осторожно.
Иногда проводить параллели даже полезно, но делать это надо грамотно и осторожно.
О периода предвоенного СССР мы знаем уже оооочень много. Благодаря чему можно и делать определенные выводы и сравнения. Другое дело, что желательно все же доверять источникам и перепроверять информацию. А то получится как у суворова: автострадные танки и штурмовики СУ-2.
Про историю Т-34 написаны десятки очень подробных исследований и монографий. И если бы не личная инициатива конструктора Кошкина, который из-за своего профессионального долга и профессиональной чести решил пойти против всего министерства ГАБТУ то наша армия могла бы и не получить этот танк. Ну и Сталин конечно, который лично принимал вооружение, и для своего статуса просто великолепно разбирался в вопросе. Сколько примеров было, когда из-за амбиций и тупоголовости генералов принимались заведомо хреновые образцы вооружений? Но зато ему силует нравился...Было и наоборот. Если Буденого послушать, так ему танки вообще не нравились, они с конницей плохо смотрелись...Хотя у того были и свои таланты несомненные. А плюс каждый инженер хвалит свою продукцию и хаит продукт конкурента, и протеже соответственно.

Немного отвлеку от темы, раз уж речь зашла о Т-34. Несомнено это хороший и удачный танк. Но таковым он стал в процессе. А к 1941 году это была перспективная машина, но сырая, очень сырая...Да средства усиления вооружения разрабатывались и проектировались, но!... Вот была у нас 85 мм зенитная пушка....казалось бы воткни ее в башню, делов то...но нет. Нужен танковый вариант орудия,потому что-там другой способ крепления, другая откатная система, другая казенная часть... А это нужно разрабатывать, это уже совсем отедльная линия сборки, которая затрагивает множество смежных предприятий, а не только танковые сборочные цеха. Допустим орудие создали. Но в башню оно не влезит, а значит нужно разрабатывать новую башню. а она тяжелее и шире получается, а значит корпус изменить центр тяжести, нагрузка перераспределится, и ходовая не выдержит. значит нужно смещать погон башни, смещать его назад, а это влечет изменение деталей корпуса, его раскроя и прочего. Допустим и это сделали, но отдача рвет фрикционы и сцепление, а с другим центром тяжести не выдерживают маневров балансиры и ленивцы, разрушается амортизация катков, а значит и их нужно перепроектировать....А теперь все это, нужно наложить на то, что танк изначально болен детскими болезнями, то есть еще не вылизан, и у него еще в базовой комплектации не выявлены все недоработки...И как разрабатывать? Максимум что смогли, это по быстрому сделать вариант с 57 мм противотанковой пушкой, это модификация хотя бы не требовала разработки новой башни, а работы велись, велись все это время, в том числе и разработки нового танкового орудия, которое можно было бы установить в танк!
Кто интересовался историей танка Т-34 знает сколько было модификаций и разных конструкций!!!десятки!!!
Каток опорный "красное сормово, завода 112" обр 41, 42,43. он же ХПЗ 40-41 обр, он же УВЗ, он же СТЗ и на каждом образцы разных годов, иногда и полугодий. внутренняя амортизация, внешняя, перфорированный, литой, бандаж цельный, бандаж перфорированй, 8 гаек, 12,16...с ребрами, без ребер, с кольцами усиления, без колец, штампованые, литые и т.д. и т.п . и так почти по каждому узлу и агрегату!
Каждый завод пытался максимально эффективно доработать узлы и агрегаты танка, чтобы сделать его лучше и излечить от "детских болезней" и да, когда вышел Т-34-85 это был действительно один из лучших танков в мире на тот момент! Он был вылизан то идеального соотношения надежности, качества, цены и боеспособности.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,907
Поблагодарили
4,032
Город
Севернее не сошлют
Параллели в геометрии проводят. В истории даже с аналогиями обращаются крайне осторожно.
Может тебе отдельный исторический раздел сделать, раз ты так к историческим аналогиям трепетно относишься? А для обывателей исторические пераллели более приемлемы https://fil.wikireading.ru/3098

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:10 ----------

Сто раз зарекался с тобой не спорить.

Зря значит на диалог надеялся, ведь ты решил с чего то спорить! А чего спорил то, когда исходные данные известны, итог понятен и лишь небольшие нюансы интересны и стоят обсуждения?
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Ну тогда закончи свою параллель, про Т-34 и Армату, как ты её видишь. А то сложновато спорить с недосказанной мыслью.
Т-34 не совсем удачный пример, хотя и его можно развернуть. Я бы Армату сравнил с Т-35, Т-100 и СМК, а из иностранных с черепахой...
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,907
Поблагодарили
4,032
Город
Севернее не сошлют
Ну тогда закончи свою параллель, про Т-34 и Армату, как ты её видишь. А то сложновато спорить с недосказанной мыслью.
Эффективность принесли в жертву массового производства.
... Но в башню оно не влезит, а значит нужно разрабатывать новую башню. а она тяжелее и шире получается, а значит корпус изменить центр тяжести, нагрузка перераспределится, и ходовая не выдержит. значит нужно смещать погон башни, смещать его назад, а это влечет изменение деталей корпуса, его раскроя и прочего...
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
Эффективность принесли в жертву массового производства.

Внятного изложения от тебя не добиться? Кто принес, в чем принес, зачем принес, почему принес, при чем тут Армата?
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,907
Поблагодарили
4,032
Город
Севернее не сошлют
Внятного изложения от тебя не добиться? Кто принес, в чем принес, зачем принес, почему принес, при чем тут Армата?

Ты видео смотрел, сообщения читал или просто так зашёл поспорить. Чего не понятного? Обновление танкового парка на Т-14 было принесено в жертву массовости и модернизации Т-72. Одну из причин указал Серж.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
3,843
Поблагодарили
5,640
Возраст
58
Город
новосибирск
Zmeygorynych, Не спорь , у него своя волна и в ней нету мнения оппонента . Я убедился в этом ранее.
 
Сверху