Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Блокадный Ленинград

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
найду темку про блокаду завтра настрочу чего

Вы думаете, что вас обманывают или ошибаются? Я участвую в обсуждении этих тем очень давно, со многим людьми, худо-бедно материалом владею. Мои личные выводы: поздняя эвакуация населения - ошибка, которой можно (и нужно) было избежать. А с проводовольствием - вряд ли.

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:22 ----------

Отправить детей в тыл при приближающейся линии фронта - паникёрство и трусость? Нет, это самонадеянность и глупость. Про блокаду, действительно, догадаться вряд ли кто мог.

Насколько я понимаю, проблема в том, что с определенного времени вы уже не смогли бы эвакуировать своих детей самостоятельно, ни вам ни им не дали бы выехать. Только организованно, только если есть приказ и распоряжение.

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:30 ----------

Если это не надвигающаяся волна цунами, то я даже не знаю, что сказать.

В жизни каждого есть редкие моменты, когда предоставляется шанс "выпрыгнуть из течения", поменять направление своей жизни. Такие же шансы бывают и в глобальных событиях. Но если такая точка пройдена, то изменить уже ничего невозможно, остается только "плыть по течению". Я думаю, что это именно тот случай.

Собственно, и остается только пара вопросов: "каким стилем" плыть и в какой компании.
 

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Только организованно, только если есть приказ и распоряжение.
Ну, сама-то я, положим, могла бы и не эвакуироваться. Особенно, если я работала бы на каком-нибудь гос. предприятии или там заводе. А дети-то что? Почему детей-то не отправить? Даже если для этого потребуется приказ или распоряжение - что с того? Значит, надо пойти по инстанциям и добиться. Это ведь твои собственные дети. Не лишние, вроде.
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,872
Поблагодарили
7,621
Город
Крым
Captain Deadly, я поняла о чем вы говорили, просто мы говорили чуть о разном, я о человеческом факторе.
Тогда и сейчас очень разные времена были. Нельзя было просто бросить заявление на стол и уволиться, да и из почти столицы сруливать в провинцию работать - это психологически тяжело (потом фиг вернешься к кормушке). Да и институт прописки опять же... тут у тебя комнатка комуналки, но это Ленинград (почти столица), а там... а там в деревне вообще...
Дед говорил именно о моментах когда возможность была вывозить (направлено, машинами и поездами), когда вывозили офицерские семьи, жены с мелкими детьми упрашивали подруг отпустить с ними своих деток, а те...
Случай лично из семьи: еще только Киев бомбить начали бабушку (т.е. это мужу она пробабушка) собрали и отправили со старшими детками (младшая только родилась, да и мама под присягой) под Тамбов к родне, перед отьездом стелеграфировались с тамошним председателем, спросили сколько семей принять сможет, тот только и рад "всех давайте, расселим, детсад организуем, школу тоже, а женщин в поля, а то мужики на фронте, работать некому. Примем всех, везите".... догадайтесь сколько мамочек соблаговолило жопу оторвать и переехать, или хоть бабе Асе с собой деток отдать? Аж пять! Пять деток отдали, ну потом еще пинками мужья двух жен выгнали с детьми итого 18 человек уехало из колодца (стандартный дворик в Питере)... а была возможность вагоном вывезти много... а набралось бы больше желающих и на большее количество транспорт нашли б (у деда были такие полномочия)
когда уже спохватилось правительство и начали масштабно детей вывозить тоже некоторые отказывались, на класс человек по 5 оставалось... вот чем эти мамы думали?! А некоторым просто не повезло, их и не позвал никто в эвакуацию... и такие были...

пы.сы.: админы, перебросьте в блокаду, все, что про Ленинград в этой ветке, а то я не нашла таки тему, а она была вроде
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,832
Поблагодарили
4,039
Город
Севернее не сошлют
Ну, сама-то я, положим, могла бы и не эвакуироваться. Особенно, если я работала бы на каком-нибудь гос. предприятии или там заводе. А дети-то что? Почему детей-то не отправить? Даже если для этого потребуется приказ или распоряжение - что с того? Значит, надо пойти по инстанциям и добиться. Это ведь твои собственные дети. Не лишние, вроде.

Читаю комментарии и поражаюсь какие тут боевые, смелые и отчаянные люди! Вы сейчас в лагерь отправьте своего единственного ребенка, когда нет БП, когда море информации, когда на группу детей несколько сопровождающих да еще обслуживающий персонал!!! Сколько лагерей переберете, что бы быть спокойными за свое чадо?!?! А теперь подумайте, что у вас отсутствует полностью достоверная информация не только о ситуации, но и о месте куда поедет ребенок, что его фиг знает как и кто будет кормить и сопровождать... И это при централизованной эвакуации! А если к родственикам отправлять, то где эти родственники у ленинградцев жили с учетом, что эвакуироваться в сторону немцев и финов не стоило??? Что с этими родственниками на момент эвакуации стало??? На себя свои домыслы и рассуждения переведите и хоть немного постарайтесь представить то время, тогда все глупые предположения и домыслы сами отпадут... Жеменька это не только к тебе!
В военное время бегать по инстанциям, когда работаешь или пусть даже работа на дому и добиваться эвакуации на основании какой информации? Что враг к городу подходит, что город будет сдан или окажется в блокаде??? Как ты это представляешь??? В кутузку посадят до выяснения обстоятельст кто ты паникер, диверсант или пособник врага сеющий панику...

Посмотрите на Донецк и его окрестности, до каких пор люди выезжали и сейчас, что в Донецке детей не осталось? И это не вторая столица СССР!!!
 
Последнее редактирование:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Читаю комментарии и поражаюсь какие тут боевые, смелые и отчаянные люди! Вы сейчас в лагерь отправьте своего единственного ребенка, когда нет БП, когда море информации, когда на группу детей несколько сопровождающих да еще обслуживающий персонал!!! Сколько лагерей переберете, что бы быть спокойными за свое чадо?!?! А теперь подумайте, что у вас отсутствует полностью достоверная информация не только о ситуации, но и о месте куда поедет ребенок, что его фиг знает как и кто будет кормить и сопровождать... И это при централизованной эвакуации! А если к родственикам отправлять

Все так, да не так. Перечисленные мотивы как раз и воспрепятствовали массовому вывозу. Но если бы ленинградцы могли хотя бы представить, во что это выльется... И на деревню дедушке и в не очень пионерский лагерь многие бы отправили. Могу ошибаться, краем уха и на ходу слушал, в каких-то новостях за неделю показали выступление Лаврова где-то. Как раз в тему: "В одном только Ленинграде погибло больше, чем всех союзников Второго фронта вместе взятых". Не дословно, но около того.

Посмотрите на Донецк и его окрестности, до каких пор люди выезжали и сейчас, что в Донецке детей не осталось?

То же самое и у нас бы было в аналогичной ситуации, не сомневаюсь ни разу. И тут даже не в выживальческой чуйке и прокачанности дело. В первую очередь, мобильностью ("легкостью на подъем") самих родителей определяется. Ну и еще готовностью дитятка к подвижной жизни и коммуникативности. Ездил ли он со школьной (а того лучше, детсадовской) группой на экскурсию\в театр в Москву или еще куда подальше, в тот же лагерь, к родственникам хотя бы без папы с мамой.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,832
Поблагодарили
4,039
Город
Севернее не сошлют
Все так, да не так. Перечисленные мотивы как раз и воспрепятствовали массовому вывозу. Но если бы ленинградцы могли хотя бы представить, во что это выльется... И на деревню дедушке и в не очень пионерский лагерь многие бы отправили.

Все именно так, не могла основная масса жителейпредставить!!! Город 3 000 0000, вторая столица, граница отодвинута, куча стратегических заводов, надводный и подводный флот, стратегия "война на чужой территории", отсутствие интернета, строгая вертикаль власти, политическая система, родной город ...
Где деревня у дедушке да пионер лагерь для ленинградцев??? На карту взгляни!!! Вокруг болота да комарьё, а с запада и с юга враги!!!
Ты сейчас скорее представишь, что всей России нет, чем что нет Москвы надеясь, что ее то защитят!!!
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

Omega

Выживальщик
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
635
Поблагодарили
217
Город
Планета Земля
Е. А. Николаев "Звезды на винтовке", так он описывает банкет для лучших снайперов в Ленинграде, зима 1941-1942: "...настоящий винегрет из красной свеклы, капусты и картошки по две-три ложечки на человека. Два бутерброда - со шпротинкой и с черной икрой. Хлеб, кон*феты, папиросы, бутылки с водкой, пивом и лимона*дом - две «наркомовские нормы» на брата".
Также в книге описана встреча со Ждановым:"Ниночка молча вышла и вернулась с подносом. На нем стояли два стакана жиденько заваренного, но горячего чая. В двух розетках для варенья лежало по два кусочка пиленого сахара, а на маленьких тарелочках - по паре ломтиков черного блокадного хлеба. Ломтики эти были до того тонки, что, когда я взял один из них, он сразу же переломился у меня в руках и упал бы, не подхвати я его вовремя".
 
Последнее редактирование:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Ты сейчас скорее представишь, что всей России нет, чем что нет Москвы

Не надо за меня ничего представлять, с этим я пока еще сам справляюсь )
Не настолько одряхлел.

О чем мы, вообще, тут спорим с таким количеством восклицательных знаков? Что даже и при наличии возможностей централизованной эвакуации (как это было в Ленинграде) многие и многие с места не стронутся?
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,872
Поблагодарили
7,621
Город
Крым
О чем мы, вообще, тут спорим с таким количеством восклицательных знаков? Что даже и при наличии возможностей централизованной эвакуации (как это было в Ленинграде) многие и многие с места не стронутся?
немного отклонюсь, но таки тоже эвакуация.
86 год, Киев, к середине мая начали централизовано (школами, садиками) вывозить детей в лагеря хоть на лето. Меня родители еще 28 апреля "вышвырнули" к родне в Сибирь, но тут просто повезло - у папы связи и доступ к информации был, т.ч. я не в счет. А сколько деток мамашки в Киеве оставили? До обалдения много. Моя подружка к примеру осталась, а потом "случайно" через 10 лет раком заболела и умерла - о чем думала ее мама, тогда в 86?
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

Барракуда

Выживальщик
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
2,153
Поблагодарили
2,115
Город
Москва
Моя подружка к примеру осталась, а потом "случайно" через 10 лет раком заболела и умерла - о чем думала ее мама, тогда в 86?

Ни о чем она не думала! Она просто была не в курсе всех деталей
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,872
Поблагодарили
7,621
Город
Крым
Ни о чем она не думала! Она просто была не в курсе всех деталей
в курсе не в курсе... а как же стадный инстинкт? Всех везут, значит и мне может стоит задуматься от чего вдруг всех детей вывозят и город полу-пустой и дождей нет хоть и май (гоняли тучи, что б радиация не выпала над Киевом):russian_ru:
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,832
Поблагодарили
4,039
Город
Севернее не сошлют
После прочтения возникло брезгливое чувство к автору статьи и написанному в ней! Может журналисты взяли не все, а может и автор так писал...:russian_ru:

ЗАГАДКИ БЛОКАДЫ ЛЕНИНГРАДА

В той страшной войне русский народ проявил невиданный массовый героизм и самоотверженность в смертельной борьбе с паразитической напастью, пытавшейся в очередной раз покорить и уничтожить Великую Русь. А сегодня потомки тех паразитов пытаются нахально изолгать Победу, завоёванную русами кровью и жизнью миллионов лучших сынов и дочерей. Скорее всего, к людям наконец-то начала просачиваться ранее тщательно скрывавшаяся информация, которая способна открыть нам подлинных организаторов той страшной войны, подлинные цели, которые они ставили перед собой, и подлинные события, происходившие в то страшное и жестокое время.
Нам кажется, что мы знаем практически всё о Великой Отечественной Войне, ведь о ней написаны тысячи книг, созданы сотни документальных и художественных фильмов, написано множество картин и стихов. Но в действительности мы знаем только то, что давно выхолощено и выставлено на всеобщее обозрение. Там тоже может быть какая-то часть правды, но далеко не вся.
Мы с вами сейчас убедимся в том, что знаем очень мало даже о самых главных, как нам внушили, событиях той Войны. Я хочу обратить ваше внимание на статью Алексея Кунгурова из Челябинска под названием «О математике и исторической реальности», которую в своё время незаслуженно проигнорировали все мировые СМИ. В этой небольшой статье он привёл несколько фактов, которые вдребезги разбивают существующую легенду о блокаде Ленинграда. Нет, он не отрицает, что там шли затяжные и тяжёлые бои, и было огромное число жертв среди мирного населения.
Но он утверждает, что блокады Ленинграда (полного окружения города) не было, и приводит убедительные доказательства этому своему утверждению.
Он делает свои выводы, анализируя общедоступную, широко известную информацию с помощью логики и арифметики. Более подробно об этом можно посмотреть и послушать в записи его Интернет-Конференции «Управление историей, как системой знаний»…
В Ленинграде того времени было немало странностей и непонятностей, которые мы сейчас и озвучим, используя множество фрагментов из названной статьи Алексея Кунгурова. К сожалению, разумных и обоснованных объяснений тому, что происходило в то время в Ленинграде, пока не найдено. Поэтому приходится надеяться на то, что правильно сформулированные вопросы помогут нам с вами найти или вычислить правильные ответы.
В своих дополнениях к материалам Алексея Кунгурова мы тоже будем пользоваться только общедоступной и широко известной информацией, многократно озвученной и подтверждённой фотоматериалами, картами и прочими документами.
Итак, пойдём по порядку.
ЗАГАДКА ПЕРВАЯ
Откуда взялся этот термин?
Блокады именно города Ленинграда в действительности не было. Этот звучный термин, скорее всего, был придуман для переноса на немцев вины за массовые жертвы среди городского населения. Но окружения именно города Ленинграда в той Войне не было!
Летом 1941 года, согласно имеющейся общедоступной информации, определённая, довольно большая территория в несколько тысяч квадратных километров, на которой находился и сейчас находится город Ленинград, была отрезана немецкими войсками от остальной территории страны. Это случилось в конце августа 1941 года:
«После упорных боёв 39-й моторизованный корпус противника 30 августа захватил крупный железнодорожный узел Мга. Последняя железная дорога, соединяющая Ленинград со страной, оказалась перерезанной…»
Загадки блокады Ленинграда война, история, ссср
ЗАГАДКА ВТОРАЯ
Почему было так мало снарядов?
Статья А. Кунгурова начинается с анализа письменного утверждения о том, что на город за время блокады упало 148.478 снарядов. Историки описывают эти события следующим образом: «Ленинградцы жили в постоянном нервном напряжении, обстрелы следовали один за другим. С 4 сентября по 30 ноября 1941 года город обстреливался 272 раза общей продолжительностью 430 час. Иногда население оставалось в бомбоубежищах почти сутки. 15 сентября 1941 года обстрел длился 18 ч. 32 м, 17 сентября - 18 ч. 33 м. Всего за период блокады по Ленинграду было выпущено около 150 тыс. снарядов…»
Кунгуров, путём несложных арифметических вычислений показывает, что эта цифра взята с потолка и может отличаться от реальности на несколько порядков! Один артиллерийский дивизион из 18 орудий большого калибра за упоминавшиеся 430 часов обстрелов способен сделать 232.000 выстрелов!
Но ведь блокада, согласно укоренившимся данным, длилась гораздо дольше трёх недель, да и орудий у врага было в несколько сотен раз больше. Поэтому число упавших снарядов, о которых писали газеты того времени, а потом переписывали все, кто писал нам о блокаде, должно было бы быть на несколько порядков больше, если бы блокада имела место в том виде, к которому нас всех приучили.
С другой стороны, многие фотографии блокадного Ленинграда показывают, что разрушения в центральной части города были минимальными! Это возможно лишь в том случае, если врагу не давали атаковать город артиллерией и авиацией.
Однако, если судить по картам, враг стоял всего в нескольких километрах от города, и резонный вопрос о том, почему город и военные заводы не были полностью превращены в развалины за пару-тройку недель, остаётся открытым.
ЗАГАДКА ТРЕТЬЯ
Почему не было приказа?
У немцев не было приказа занимать Ленинград. Кунгуров очень чётко пишет об этом следующим образом: «Фон Лейб, командующий армией Север, был грамотным и опытным командиром. У него в подчинении было до 40 дивизий (в том числе и танковые). Фронт перед Ленинградом был длиной 70 км. Плотность войск доходила до уровня 2-5 км на дивизию в направлении главного удара. Говорить при таком раскладе о том, что в этих условиях он не мог взять город, могут только историки, не понимающие ничего в военном деле.
Мы неоднократно видели в художественных фильмах об обороне Ленинграда, как немецкие танкисты въезжают в пригород, давят и расстреливают трамваи. Фронт был прорван, и впереди них не было никого. В своих мемуарах Фон Лейб и многие другие командиры Германской армии утверждали, что им запрещали брать город, давали приказ отойти с выгодных позиций…»
Не правда ли, очень странно вели себя немецкие войска: вместо того, чтобы легко овладеть городом и наступать дальше (мы же понимаем, что ополченцы, которых нам показывали в кино, серьёзного сопротивления регулярным войскам не способны оказать в принципе), захватчики почти 3 года стоят возле Ленинграда, якобы заблокировав все сухопутные подходы к нему.
А с учётом того, что контратак со стороны обороняющихся, скорее всего, не было или было очень мало, то для наступающих немецких войск это была не война, а самый настоящий санаторий! Интересно бы узнать подлинную реакцию немецкого командования на эту легенду о блокаде.
ЗАГАДКА ЧЕТВЕРТАЯ
Почему работал Кировский завод?
«Известно, что Кировский завод работал всё время блокады. Факт тоже известный - он находился в 3 (трёх!!!) километрах от линии фронта. Для людей, которые не служили в армии, скажу, что на такую дальность может залететь пуля от Мосинской винтовки, если стрельнуть в нужную сторону (про артиллерийские орудия большего калибра я просто молчу).
Загадки блокады Ленинграда война, история, ссср
Из района Кировского завода эвакуировали жителей, но завод продолжал работать под самым носом у германского командования, и его так и не уничтожили (хотя, с этой задачей мог бы справиться один лейтенант-артиллерист с батареей не самого большого калибра, при правильно поставленной задаче и достаточном количестве боеприпасов)…»
Вы понимаете, что здесь написано? Здесь написано, что лютый враг, который 3 года непрерывно стрелял из пушек и бомбил окружённый город Ленинград, не удосужился за это время уничтожить Кировский завод, выпускавший военную технику, хотя это можно было сделать за один день
Чем это можно объяснить? Либо тем, что немцы совсем стрелять не умели, либо тем, что у них не было приказа уничтожать завод врага, что не менее фантастично, чем первое предположение; либо немецкие войска, которые стояли под Ленинградом, выполняли другую функцию, пока нам неведомую…
Чтобы понять, как выглядит город, по-настоящему обработанный артиллерией и авиацией, найдите военные фото Сталинграда, который обстреливали не 3 года, а гораздо меньше времени…
ЗАГАДКА ПЯТАЯ
Как снабжался Кировский завод?
«Кировский завод выпускал различную продукцию: танки КВ-1, самоходки САУ-152, к 1943 году освоили производство танков ИС-1, ИС-2 и САУ-152. По размещённым в Интернете фотографиям мы можем представить масштаб производства танков (это крупное и серийное производство). Кроме Кировского завода, работали и остальные заводы Ленинграда, выпуская снаряды и другую военную продукцию. С весны 1942 года в Ленинграде возобновилось движение трамваев… Это лишь маленькая частичка реальности, очень отличающаяся от исторических мифов, написанных профессиональными историками…»
Для того чтобы работало и выпускало продукцию крупное машино-строительное предприятие, каким был «Кировский завод», необходимо очень серьёзное, постоянное снабжение. И это должна быть не только электроэнергия в необходимых и весьма больших объёмах, но и сырьё (металл нужных марок тысячами тонн), комплектующие тысяч наименований, инструменты тысяч наименований, продукты питания и вода для рабочих и очень много всего остального.
Кроме этого, нужно же было куда-то девать готовую продукцию! Это же не авторучки! Это же крупные изделия, которые можно было транспортировать только своим ходом, морским или железнодорожным транспортом. А то, что продукция изготавливалась, подтверждают письменные свидетельства:
«Вследствие остановки практически всех электростанций, некоторые станки приходилось приводить в движение вручную, из-за чего трудовой день увеличился. Нередко кое-кто из рабочих оставался ночевать в цеху, экономя время на выполнение срочных фронтовых заказов. В результате такой самоотверженной трудовой деятельности за второе полугодие 1941 года действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок.
2. Помогали трудящиеся Ленинграда и другим участкам советско-германского фронта. Осенью 1941 года, во время ожесточённых боёв за Москву, город на Неве отправил войскам Западного фронта свыше тысячи артиллерийских орудий и миномётов, а также значительное количество других видов вооружения. В трудной обстановке осени 1941 года главной задачей трудящихся осаждённого города было снабжение фронта вооружением, боеприпасами, снаряжением и обмундированием. Несмотря на эвакуацию ряда предприятий, мощность ленинградской промышленности оставалась значительной. В сентябре 1941 года предприятия города выпустили более тысячи 76-миллиметровых пушек, свыше двух тысяч миномётов, сотни противотанковых орудий и пулемётов…»
Странная блокада получается: 30 августа 1941 года было прервано железнодорожное сообщение с «большой землёй», а осенью 1941 года на Западный фронт были отправлены «свыше тысячи артиллерийских орудий и миномётов, а также значительное количество других видов вооружения…»
Как можно было вывезти из «блокадного» Ленинграда такое колоссальное количество вооружений на Западный фронт, если железнодорожного сообщения уже не было? На плотах и лодках через Ладожское озеро под непрерывным обстрелом немецкой артиллерии и самолётов, господствовавших в воздухе в то время?
Теоретически такое возможно, но практически очень маловероятно…
ЗАГАДКА ШЕСТАЯ
Куда девалась продукция Кировского завода?
«Факт остаётся фактом: количество произведённой продукции посчитано и озвучено, с фактом не поспоришь. Теперь немного подумаем над тем, что же на самом деле написали историки.
Первый вопрос - по способу доставки из осаждённого города в действующую армию и большей частью под Москву 713 танков, 3000 орудий, миллиона снарядов и главное - 58 бронепоездов - всё это можно вывезти только по рельсам, и требуется не менее 100 эшелонов. Ибо танки и бронепоезда тем более, на катерах не возят (таких катеров (паромов) ещё не существовало).
Второй вопрос - это озвучено массовое производство (и это в условиях осады). Сказки про то, что можно что-то выпустить, не имея сырья, материалов и, тем более, инструмента, можно рассказывать только безграмотным людям!
Всё это указывает на постоянный подвоз необходимых материалов и сырья. Ведь в блокированном городе Ленинграде не было угольных шахт, железорудных и прочих месторождений для обеспечения промышленности углём, сталью, коксом, флюсами и прочими материалами!
«Историки» утверждают, что станки вращали вручную - это просто домысел безграмотных в технике людей: попробуйте станок с приводом 3-10 кВт (а именно такие приводы имеют промышленные сверлильные и токарные станки) провернуть вручную и выточить металлическую заготовку. Вы сразу же сообразите, что это самая обычная выдумка, руками не то, что обеспечить нужную скорость вращения, просто провернуть такой станок невозможно!..»
ЗАГАДКА СЕДЬМАЯ
Снарядов самим не хватало?
”Историки” также утверждают, что основной причиной увеличения продолжительности рабочего времени был не героический порыв отдать все для общей победы, а отсутствие электроэнергии. Из работ «историков»: ”Осенью и зимой 1941/42 года советская артиллерия вела эту борьбу в чрезвычайно трудных условиях: не хватало боеприпасов, средств артиллерийской инструментальной разведки, отсутствовала корректировочная авиация, дальность стрельбы советских орудий в первое время уступала немецким, поэтому вплоть до весны 1942 года противодействие артиллерии противника носило оборонительный характер, хотя ответные удары советской артиллерии и ослабили боевую мощь врага...”
Всё-таки интересно - у них самих не хватало снарядов или они переправили 3 миллиона снарядов армии?! Почему? У них в блокаде не было проблем? А как они увеличили дальность стрельбы орудий? Наверное, подкатили орудия поближе?! Это ещё один пример не просто безграмотного изложения и непонимания информации, а полной фальсификации!
Дальность стрельбы орудия сама не увеличивается и не уменьшается, и изначально задана конструктивными параметрами! Историки должны были указать, что были спроектированы, изготовлены, испытаны и приняты на вооружение новые орудия с увеличенной дальностью стрельбы. Похоже, историки писали так, надеясь, что это никто не будет читать или анализировать…
ЗАГАДКА ВОСЬМАЯ
Откуда бралась электроэнергия?
«На территории Ленинграда было пять ТЭС, они входили в состав Энергосистемы Ленинградской области. Энергетики про это время пишут так:
Энергетическая блокада
После того как 8 сентября 1941 года вокруг Ленинграда замкнулось кольцо блокады, город оказался отрезанным от всех загородных электростанций, снабжавших его энергией. Были разрушены многие подстанции и линии электропередачи. В самом Ленинграде работало только пять тепловых электростанций.
Однако и на них из-за недостатка топлива резко сократилась выработка энергии, которой хватало только на госпитали, хлебозаводы и правительственные здания, имевшие отношение к фронту. Прервалась передача электроэнергии с Волховской ГЭС, основное оборудование которой в октябре 1941 года было демонтировано и вывезено на Урал и в Среднюю Азию.
На станции остались в работе два вспомогательных гидроагрегата по 1000 кВт, работавшие для железнодорожного узла Волховстрой и воинских частей. Была парализована работа оборонных заводов, остановились трамваи и троллейбусы, перестал работать водопровод.
Многие энергетики ушли на фронт, а оставшиеся продолжали работать в суровых условиях голода и холода, обеспечивая выработку возможного количества электроэнергии. Началась энергетическая блокада Ленинграда. Самым тяжёлым днём для энергетики Ленинграда стало 25 января 1942 года. Во всей энергетической системе работала только одна станция, неся нагрузку всего в 3000 кВт…
Немного прокомментируем статью: с сентября 1941 года производство электроэнергии сократилось из-за режима чрезвычайной экономии. К январю 1942 года закончился уголь в городе, тепловые электростанции практически остановились, и производилось только 3000 кВт. При этом Волховская ГЭС вырабатывала 2000 кВт (2 МВт), и этого хватало только на ж.д. узел и воинские части (то есть, обратите внимание на цифру - 2 мегаватта это очень немного в масштабах города).
В период Великой Отечественной войны, когда большинство электростанций блокадного Ленинграда из-за отсутствия топлива не могли работать. Зимой 1941-1942 годов котёл № 3 электростанции «Красный Октябрь» был переделан под сжигание фрезерного торфа, который имелся на торфопредприятиях Всеволожского района. Пуск этого агрегата позволил повысить нагрузку электростанции до 21-22 тыс. кВт из 23-24 тыс. кВт, вырабатываемых системой. (Википедия)
То есть, озвучена окончательная цифра: вся система (точнее, одна тепловая электростанция на торфе плюс Волжская ГЭС) до конца войны производила 24 тыс. киловатт. Цифра только кажется большой, но, к примеру, приведу, что этой энергии не хватит одному городу (например Гродно, 338 тысяч человек) одновременно вскипятить электрические чайники.
В Ленинграде с весны 1942 года действовало 6 маршрутов трамвая. Для обеспечения этого энергопотребления требуется 3,6 тысяч кВт электроэнергии (3,6 МВт). Чтобы на каждом маршруте ходило 20 трамваев общим числом 120 (всего) с предполагаемой мощностью двигателя 30 (!) кВт (к примеру, современные трамваи имеют мощность до 200 кВт)…
Осталось подвести баланс по электроэнергии
На оставшуюся от движения трамваев электроэнергию (20 МВт) нужно запитать производство заводов, а это:
- десятки тысяч станков по 3-10 кВт каждый (изготовлены миллионы снарядов, болтов, втулок, шпонок, валов и т.д.), - 30-100 МВт (это если 10 тысяч станков на всех заводах);
- десятки станков по производству стволов пушек (токарно-винторезные станки больших размеров),
- прокатные станы (без этого броневых листов не бывает),
- много промышленных сварочных агрегатов (всё-таки выпустили 713 танков за полгода, по 5 танков в день), танк обваривается не один день. Если предположить, что танк обваривают одним сварочным агрегатом трое суток, то требуется 15 сварочных агрегатов общей мощностью 600 кВт…
И в итоге элементарных подсчётов получаем, что у нас сильно не хватает оставшейся энергии (20 МВт), а нужно обеспечить светом ещё обком и горком партии, облсовет и горсовет, управление НКВД, госпитали и т.д.»
ЗАГАДКА ДЕВЯТАЯ
Откуда поступало продовольствие?
«Потребность в продовольствии города составляла (2 миллиона 544 тысячи жителей города - без учёта войсковых группировок, флота и жителей области внутри осады), 1,5 кг продовольствия в сутки (500 грамм сухарей и 1 кг овощей и круп - это общевойсковой паёк) - 3800 тонн продовольствия ежедневно (63 современных вагона). Напомню, это без учёта численности войск и флота, и жителей области.
Проведённый 10 и 11 сентября вторичный учёт продуктов питания показал, что для обеспечения войск и населения в Ленинграде имелись запасы зерна, муки и сухарей на 35 дней, крупы и макарон - на 30 суток, мяса и мясопродуктов - на 33 дня, жиров - на 45 суток, сахара и кондитерских изделий - на 60 суток (к ноябрю должно было всё закончиться, и это с учётом сокращения потребления в два раза).
Чтобы облегчить продовольственное положение Ленинграда, для переброски грузов были выделены транспортные самолёты. Доставкой продовольствия вместе с Особой авиагруппой, созданной в конце июня 1941 года для обслуживания Северного фронта, занималась Московская авиационная группа особого назначения, образованная из 30 московских экипажей гражданской авиации.
С сентября по декабрь 1941 года героическими усилиями советских лётчиков в блокадный город было доставлено свыше 6 тыс. т грузов, в том числе 4325 т высококалорийных продуктов питания и 1660 т боеприпасов и вооружения.
(За 3 месяца привезли продовольствия на 2 дня. Непонятно, для чего возили боеприпасы, если в Ленинграде их сами выпускали и ещё на большую землю перевозили).
Всего до конца навигации 1941 года в осаждённый город водным путём было доставлено 60 тыс. т. различных грузов, в том числе 45 тыс. т. продовольствия (википедия) (ещё на 20 суток продовольствия).
Всего в первую блокадную зиму ледовая дорога работала до 24 апреля (152 дня). За это время было перевезено 361 109 т различных грузов, в том числе 262 419 т продовольствия (википедия) (то есть, перевозилось менее, чем по 2000 тонн продовольствия в сутки - это меньше суточной потребности города)…»
Давайте и мы с вами немножко посчитаем. Для того, чтобы полуторками перевезти 360 000 тонн грузов, необходимо совершить 360 000 / 1,5 = 240 000 поездок, которые были выполнены за 152 дня (округлим до 150 дней, нам здесь высокая точность не нужна). На одни сутки приходится 240 000 / 150 = 1600 поездок. В сутках мы имеем 60 х 24 = 1440 минут.
Из этого следует, что, для того, чтобы обеспечить 1600 поездок в сутки по «дороге жизни», необходимо было, чтобы автомобили двигались днём и ночью с интервалом чуть меньше 1 минуты!
Но ведь «дорогой жизни» был лёд Ладожского озера, расчищенный от снега (по глубокому снегу обычные автомобили ездить не могут). Для езды по льду такой интервал вполне приемлем, ведь лёд - это не асфальт, и превышение нагрузки сразу же приводит к катастрофе и длительной остановке всей колонны.
Если всё было так, как нам сообщают историки и пропагандисты тех времён, то у врага была очень простая задача: периодически постреливать из пушек по озеру и портить дорогу.
Ведь ледяную дорогу испортить очень легко, а вот «отремонтировать» быстро невозможно! Нужно расчищать объезд, а на это нужно несколько часов, ведь трактор туда не пошлёшь — он слишком тяжёл.
Поэтому утверждение о том, что за 152 дня по «дороге жизни» было перевезено 360 тысяч тонн грузов, не кажется правдоподобным хотя бы только в силу приведённых расчётов! А ведь ещё нужно было обеспечивать круглосуточную, ритмичную разгрузку, погрузку и заправку автомобилей, и этот конвейер не должен был останавливаться ни на минуту!
Ещё нужно было иметь достаточно транспорта и горючего, чтобы подвозить то, что нужно отправлять на «большую землю» и вывозить то, что привозилось в окружённый район.
А сколько же автомобилей было задействовано в этой операции? Это можно приблизительно подсчитать.
По карте легко определить, что расстояние, которое нужно было преодолевать по Ладожскому озеру составляет около 30 км. Если мы предположим, что автомобили двигались со скоростью около 30 км в час; добавим 1 час на погрузку и 1 час на разгрузку; то получим, что каждый автомобиль делал 8 рейсов в сутки.
Следовательно, для того, чтобы сделать 1600 рейсов в сутки, нужно было иметь 200 автомобилей.
Конечно, это идеальный расклад. В действительности и время в пути могло быть больше 1 часа, и автомобили выходили из строя по разным причинам. Поэтому для обеспечения указанного объёма перевозок, число автомобилей можно смело увеличить в 2 раза.
И все эти 400 полуторок нужно было постоянно заправлять бензином. Расход топлива у них составлял около 20 литров на 100 км. За сутки каждый автомобиль, проезжавший 480 км, расходовал, как минимум, 100 литров бензина. На весь парк автомобилей каждый день нужно было доставлять не менее 40 тонн бензина...
Эта, работа, вполне выполнимая в мирное время при постоянном и достаточном финансировании, в военное время при постоянном, целенаправленном противодействии противника становится непосильной, почти невыполнимой задачей.
Нет, я не сомневаюсь в том, что попытка организовать снабжение города и области таким образом могла иметь место. Но я абсолютно уверен, что результаты этой работы были совсем другими.
ЗАГАДКА ДЕСЯТАЯ
Похоже ли это всё на правду?
«К ноябрю должны были закончиться (что и произошло) не только уголь, но и все запасы сырья и материалов, продовольствия. Путём жёсткой экономии эти запасы растянули до января. Подвоз по дороге жизни на машинах грузоподъёмностью 1,5 тонны обеспечивал только продовольственные потребности (да и то не полностью).
Не раскрыто «историками», что представляли из себя 100 000 т. других грузов, привезённых в первую зиму, но потребность промышленности это не покрывало (это тысячи и тысячи тонн). Промышленность должна была остановиться. Но заводы всё работали и работали (это факт).
Откуда взялась дополнительная энергия, неизвестно (наверное, немцы поставляли). Откуда брались ресурсы, и как отправляли готовую продукцию, тоже неясно.
При этом германскому командованию для полной парализации всей деятельности города достаточно было разрушить всего 5 электростанций (на начальном этапе войны, и одну — после января 1942 года), которые по дыму из труб хорошо были видны для корректировщиков артиллерийского огня. Это ещё одна случайная невнимательность?
Совершенно непонятно, почему 713 танков КВ не решили вопроса снятия блокады Ленинграда, ведь на момент начала войны мы имели только 636 танков КВ, и эти танки не пробивались немецкими пушками.
Одновременное и массированное применение этих танков должно было продавить любую оборону с поддержкой 3000 выпущенных орудий (а на начало войны у нас было всего 1928 орудия) и в условиях отсутствия экономии боеприпасов. Этого количества танков и артиллерии должно было хватить, чтобы отбросить немцев даже к границе…»
На имеющихся картах действительно хорошо видно, что войска Ленинградского и Волховского фронтов были разделены в районе Шлиссельбурга узкой полоской, шириной всего в 12 км!
И поверить в то, что войска этих фронтов, при огромном количестве мощной военной техники и боеприпасов, выпускавшихся в Ленинграде, не имели возможности отбросить немцев от Ладожского озера хотя бы на 20-30 км, просто невозможно!
Мало того, оказывается, в марте 1942 года произошло следующее эпохальное событие: «29 марта 1942 года в Ленинград прибыл из Псковской и Новгородской областей партизанский обоз с продовольствием для жителей города. Событие имело огромное пропагандистское значение и продемонстрировало и неспособность противника контролировать тыл своих войск, и возможность деблокирования города регулярной Красной армией, раз это удалось сделать партизанам…»
Тем не менее, окружение прорвано не было, и причин этому мы пока не знаем…
ВЫВОДЫ
1. Город Ленинград не был блокирован во время войны, блокады города, как такой, никогда не было.
2. Утверждается, что из Ленинграда к октябрю 1942 года было эвакуировано 1,5 млн. человек. Утверждается, что за время блокады в Ленинграде погибло около 1,5 млн. человек. Но перед войной в Ленинграде проживало всего 2,5 млн. жителей. Откуда могли взяться дополнительные 0,5 млн. чтобы погибнуть, и кто же работал 3 года на военных заводах, ежемесячно выпускавших сотни танков, тысячи пушек и миллионы снарядов? Общепринятая статистика по этим вопросам не выдерживает даже элементарного анализа.
3. Если, как утверждается, за 1,5 года из Ленинграда было эвакуировано 1,5 млн. человек, то снабжение продовольствием 1 млн. оставшихся людей было уже не очень трудной задачей. Если бы со снабжением всё было так, как нам рассказывают, то не было бы 1,5 млн. погибших от голода!!!
4. Элементарные подсчёты убедительно показывают, что ни автотранспортом, ни катерами и самолётами невозможно было обеспечить военную промышленность сырьём, материалами, инструментами и комплектующими.
5. Нет никакой информации об обеспечении города и промышленности достаточными мощностями электроэнергии. Для работы военных заводов, которые действительно работали, энергии нужно было в несколько раз больше, чем имелось по официальной информации.
6. Совершенно непонятно, куда девалась большая часть произведённой военной техники, особенно тяжёлой. Если в Ленинграде за 3 месяца было выпущено более 700 тяжёлых танков, то за 30 месяцев блокады их можно было сделать столько, что хватило бы раскатать в пыль всю Европу!
7. Пока нет никаких догадок по поводу причин, по которым немцы не разрушили работавший у них под носом (в 3-х километрах) Кировский завод, выпускавший военную технику всё время «блокады».
8. Так же неясны причины, по которым немцы не разрушили Ленинград артиллерией и авиацией, хотя поначалу имели большое преимущество в этих видах вооружений.
9. Нет вразумительных объяснений тому, что окружение района не было прорвано советскими войсками. Ленинградский и Волховский фронты в районе Шлиссельбурга разделяла полоска шириной всего в 12 км! Партизаны привозили продовольствие на телегах, а регулярные войска ничего не могли сделать. Абсурд!
10. Очень похоже на то, что вариации на тему «блокады» Ленинграда призваны замаскировать нечто, гораздо более серьёзное, чем то, что нам известно из общедоступной информации. Вполне возможно, что в то время происходили совсем другие события, для сокрытия которых не остановились перед миллионными жертвами, и которые тщательно скрывают до сих пор…
ПОСТСКРИПТУМ

С историей Великой Отечественной Войны нам предстоит ещё разбираться и разбираться.
В ней много непонятных моментов. Непонятно, каким видом оружия германские войска уничтожили к зиме 1941 года около 20.000 (двадцати тысяч) наших танков, при этом сами имели только 4171 танков и САУ.
Непонятно, как мы потеряли ещё большую часть из выпущенных в годы войны 104.840 танков и САУ, при этом, большая часть танков ремонтировалась и возвращалась в бой неоднократно.
Такие потери зафиксированы в настоящей истории только раз - во время шестидневной арабо-израильской войны, когда израильские войска уничтожили почти две тысячи танков (но тогда были ПТУР и другой уровень реактивной авиации)…
Наряду с этим, элементарные подсчёты показывают, что много информации от нас просто скрыто, и из-за этого остальное невозможно объяснить. Создаётся впечатление глобального предательства, что вся эта блокада специально была организована так, чтобы убить как можно больше людей.
автор: Д. Байда http://fishki.net/1623560-zagadki-blokady-leningrada.html?mo...
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,084
Поблагодарили
5,920
Возраст
57
Город
новосибирск
Бабушка моей бывшей жены до "последнего" травилась едой. Если хотели выкинуть старое говорила "Я доем !!!" Не знаю как это объяснить и рассказать, это надо было видеть. Блокадница.
 

Лебедь

Выживальщик
Регистрация
5 Июн 2015
Сообщения
1,960
Поблагодарили
1,607
Город
беларусь
После прочтения возникло брезгливое чувство к автору статьи и написанному в ней! Может журналисты взяли не все, а может и автор так писал...:russian_ru:

ЗАГАДКИ БЛОКАДЫ ЛЕНИНГРАДА
В чем брезгливость? Судя по описанному, действительно много вопросов появляется. Да и в целом с войной и отношением к германским солдатам не все понятно и не все так однозначно как принято писать в книгах про войну.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,832
Поблагодарили
4,039
Город
Севернее не сошлют
В чем брезгливость? Судя по описанному, действительно много вопросов появляется. Да и в целом с войной и отношением к германским солдатам не все понятно и не все так однозначно как принято писать в книгах про войну.

Почитай внимательно. Написано как вброс - тезисами бездакозательными, без исторического разбора, без анализа возможных вариантов на основе документов, даже ссылку на википедию приводит. Почитай комментарии, там люди ответили на некоторые его вопросы...
А какое может быть отношение к германским солдатам? Они нашу землю завоевывали, нас убивали!
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,566
Поблагодарили
3,896
Возраст
62
Город
Москва
В чем брезгливость? Судя по описанному, действительно много вопросов появляется.
Несостыковки есть. Либо явная недостоверность исходных данных, либо кто-то что-то недоговаривает, либо действительно стратегические "странности".

Полный ОФФтопик - рассказывал где-то в середине 80-х Афанасьев Николай Михайлович (ну кто в курсе, тот знает, чем он после Войны занимался) на встрече с ветеранами ВОВ, как он в ополчении под Тулой воевал. Перерезали-таки немцы железнодорожную магистраль Москва-Тула (совсем не намного за неё углубились). Постояли, постояли под Тулой. Да так потом и отошли. Не было ни серьёзных позиционных боёв под городом, ни, тем более, попыток штурма самого города. Причин могло быть вагон и маленькая тележка, но просто как факт. Именно по рассказам очевидца и непосредственного участника того "противостояния" - если сравнить с нынешними аналогиями, то в зоне разграничения между ВСУ и ВСН - даже сейчас на порядок более "шумно". А тогда - ну разве что редкие разведгруппы пытались друг к другу через линию фронта лазить.
 

Silent hill

Выживальщик
Регистрация
26 Янв 2015
Сообщения
552
Поблагодарили
313
Город
Северный
Бабушка моей бывшей жены до "последнего" травилась едой. Если хотели выкинуть старое говорила "Я доем !!!" Не знаю как это объяснить и рассказать, это надо было видеть. Блокадница.

Я в свое детство и юность не видел ничего съедобного в домашней помойке, кроме картофельных очисток и стеклянных бутылок из под молока (бабушка блокадница занималась хозяйством), все питание было строго рассчитано и было практически безотходным... Даже сейчас меня коробит, когда я вижу "еду" в помойке, блокадный синдром....?

---------- Сообщение добавлено в 04:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:56 ----------

а еще меня очень удивляло, когда я был на своей машине на псковщине, они , когда видели 78 регион всегда называли с усмешкой: "а.. это блокадники проехали". те как буд-то их война и не задела совсем.....
 

Лебедь

Выживальщик
Регистрация
5 Июн 2015
Сообщения
1,960
Поблагодарили
1,607
Город
беларусь
Несостыковки есть. Либо явная недостоверность исходных данных, либо кто-то что-то недоговаривает, либо действительно стратегические "странности".

Полный ОФФтопик - рассказывал где-то в середине 80-х Афанасьев Николай Михайлович (ну кто в курсе, тот знает, чем он после Войны занимался) на встрече с ветеранами ВОВ, как он в ополчении под Тулой воевал. Перерезали-таки немцы железнодорожную магистраль Москва-Тула (совсем не намного за неё углубились). Постояли, постояли под Тулой. Да так потом и отошли. Не было ни серьёзных позиционных боёв под городом, ни, тем более, попыток штурма самого города. Причин могло быть вагон и маленькая тележка, но просто как факт. Именно по рассказам очевидца и непосредственного участника того "противостояния" - если сравнить с нынешними аналогиями, то в зоне разграничения между ВСУ и ВСН - даже сейчас на порядок более "шумно". А тогда - ну разве что редкие разведгруппы пытались друг к другу через линию фронта лазить.
Рассказывал мне один дед, как он прожил войну. Оказался он в оккупации и погнали его немцы в Витебск на строительные работы. Что они там строили неясно, он уже и сам слабо помнит, да и не знал похоже толком, так, чернорабочий был. Короче отработал он там положенный срок и отпустили немцы всех по домам. Ему немецкий бригадир за работу дал сапоги. Дело было летом и шел этот дед домой босиком, а сапоги нес на плече, чтобы не топтать обувь зря. Так вот под Лепелем его встретили партизаны и отобрали эти сапоги. Я не знаю, может это и не партизаны были вовсе, а бандиты местные, но дед до сих пор обижается на партизан.
Соседка моя во время войны подростком была, так у нее местные партизаны тоже зимой полушубок с плеч сняли и она домой пришла без верхней одежды, а идти ей было 8км домой.
Я в свое детство и юность не видел ничего съедобного в домашней помойке, кроме картофельных очисток и стеклянных бутылок из под молока (бабушка блокадница занималась хозяйством), все питание было строго рассчитано и было практически безотходным... Даже сейчас меня коробит, когда я вижу "еду" в помойке, блокадный синдром....?
У меня мать не блокадница, а тоже ничего лишнего не выбросит, а картошку чистит так тонко, что очистки напоминают бумагу. Я и сам так чищу, приучен уже. А вот жена с тещей, чистят картошку очень грубо, можно сказать одна серединка остается, все остальное в очистки идет. Так что многое еще и от воспитания зависит.
А блокадники да, пострадали сильно, их жизнь научила беречь продукты.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,832
Поблагодарили
4,039
Город
Севернее не сошлют
Рассказывал мне один дед, как он прожил войну. Оказался он в оккупации и погнали его немцы в Витебск на строительные работы. Что они там строили неясно, он уже и сам слабо помнит, да и не знал похоже толком, так, чернорабочий был. Короче отработал он там положенный срок и отпустили немцы всех по домам. Ему немецкий бригадир за работу дал сапоги. Дело было летом и шел этот дед домой босиком, а сапоги нес на плече, чтобы не топтать обувь зря. Так вот под Лепелем его встретили партизаны и отобрали эти сапоги. Я не знаю, может это и не партизаны были вовсе, а бандиты местные, но дед до сих пор обижается на партизан.
Соседка моя во время войны подростком была, так у нее местные партизаны

А ты не думал, что не было бы рассказа одного деда и соседки, если бы немцы не напали?! Все эти сравнения от лукавого! Какие хорошие немцы, хоть и аккупанты, убийцы и какая плохая КА и партизаны...
 

Лебедь

Выживальщик
Регистрация
5 Июн 2015
Сообщения
1,960
Поблагодарили
1,607
Город
беларусь
А ты не думал, что не было бы рассказа одного деда и соседки, если бы немцы не напали?! Все эти сравнения от лукавого! Какие хорошие немцы, хоть и аккупанты, убийцы и какая плохая КА и партизаны...
Я не сказал, что плохая. Просто не надо скрывать неприглядные факты, а надо изучать, чтобы потом этого не повторять. Среди партизан тоже не все бандитами были, и Красная армия немецких детей кормила. Все было, только надо быть справедливыми, а то получается "партизан" людей грабил, от немцев в лесах прятался, а после войны он вдруг стал ветераном и уважаемым человеком? А те кто в тылу голодали, на заводах ночевали, чтобы для фронта лишний танк склепать или снарядов побольше снарядить, так те вроде и не герои.
 
Сверху