Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Что из продуктов/вещей более ценно при БП?...

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Вводная - БП, экономический (в стиле Аргентина-2003) или военно-экономический (типа ВОВ 1941-1945 гг. или локальных конфликтов) и несколько лет сразу после него.

Вопрос: что из перечисленного ниже будет НАИБОЛЕЕ ЦЕННО/востребовано в качестве даже не столько запаса для себя, сколько в качестве обменного фонда на нужные вещи/продукты?

Сахар, соль, спички, спирт, золото, валюта, патроны, оружие, табак, инструменты, посевной материал, мыло, батарейки, фонари, швейные иголки, ГСМ, антибиотики/антисептики, что-то еще.

Что скажут камрады? Имхо, не все здесь просто, как показалось на первый взгляд...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: 1gor

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
Sadovod-777, барыжничать собираешься?)))
последнее от чего отказываются люди-еда и вода
просто потому, что от этого трудно отказаться
всё перечисленное нужное, вопрос только в масштабах бп
во все времена лучшим обменным фондом являются знания и навыки!)))

похожих тем много
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Sadovod-777, барыжничать собираешься?)))
Да я б АК, скорее всего, достал, повыгоднее было б, чем барыжничать, и патронов побольше... :laugh4:
Последнее от чего отказываются люди-еда и вода, просто потому, что от этого трудно отказаться.
Всё перечисленное нужное, вопрос только в масштабах бп. Во все времена лучшим обменным фондом являются знания и навыки!)))
Смотря в каких ситуациях. Для блокадного Ленинграда, имхо, это было не совсем так, для оккупированной немцами территории - так.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
Sadovod-777, времена меняются и "насыщенность" вещами первой необходимости тоже
потому "расходники" в первую очередь
среди расходников продукты, сигареты гсм
просто прикинь сколько сейчас инструментов у людей
ну сколько тебе нужно топоров и лопат?)))
бп это гибель части людей, представь сколько топоров и лопат освободится.

барыжничать тоже способ выжить, тут разное рассматривают
вопрос только зачем
золото и валюта...ну если тебе дитё кормить нечем, то зачем золото? а если ты надеешься на свтлое будущее и хочешь его скупать, то нечто другое

оружие и патроны...ну если глобальное и выживут единицы, то стрелять только на охоте)))
представь например что население сократится до 10%
так это дольше искать по кому стрелять и с кем меняться

если тебе до ближайшего человека 100 верст, то одно нужно, если просто "кризис" то другое.
если эпидемия, то одно, если цунами и выжили единицы, то другое
под какой бп набор подбираем?)))
а всегда люди потребляют опять же еду и воду.

так их хорошо бы научиться "добывать"
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Золото и валюта...ну если тебе дитё кормить нечем, то зачем золото?
И еще, золото не имеет смысла использовать в период БП, т.к. оно сильно обесценится, в том смысле, что золотая монета - буханка хлеба. А как средство очень длительного накопления оно остается незаменимым.
оружие и патроны...ну если глобальное и выживут единицы, то стрелять только на охоте)))
Имхо, отбиваться от пресловутых мародеров.
еду хорошо бы научиться "добывать"
Добывать (=выращивать) ее можно только летом, а БП будет зимним (скорее всего) и до конца лета надо еще дотянуть...
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
Добывать (=выращивать) ее можно только летом, а БП будет зимним (скорее всего) и до конца лета надо еще дотянуть...
ну потому сразу можно переходить в режим экономии
например печь хлеб и варить "похлёбки" используя "подножный корм"
о том что можно скушать зимой и в сети и на форуме достаточно информации

http://иванчаевич.рф/articles/193702

понятно, что питаться этим постоянно затруднительно, но вот растянуть продуктовые запасы вполне.
я например знаю где в моих краях есть заросли одичавшего топинамбура,
он мелковат, но если нужно будет, то три места где накопать есть)))
всё хочу по пустырям ещё прикопать, но пока так этого и не сделала
а тоже стратегический запас
вообще он хорош, если на пустырях по маршруту его высадить, то он растёт сам, правда мельчает без ухода, но вполне годный для бп продукт.
 

лилия

Выживальщик
Регистрация
29 Авг 2015
Сообщения
574
Поблагодарили
930
Город
г.Казань

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
20 летних бп не бывает
ибо народ адаптируется к существующему и это перестает быть стрессом
просто тяжелые условия жизни, но не бп
бп это пока не запустились адаптивные механизмы
прошу заметить что резкие изменения в любую сторону являются стессом
вполне достаточно примеров когда обычные люди выигрывали миллионы и спивались, сходили с ума, кончали жизнь самоубийством и много всего разного
не сумев адаптироваться к изменениям
а за 20 лет все будут адаптированные, адаптация проходит быстро...относительно
вопрос в том кто как адаптируется и по моему мнению запасами адаптивные механизмы не усиливаются
например готовился человек к зомби апокалипсису, а его шарахнуло морозами, а серебряные пули не греют)))
собрал целый склад запасов, а надо перемещаться на другую территорию
капец полный ибо он может помереть рядом с запасами...
готовил базу а в неё бомба упала...а это единственный план был...
там очень патронов и тушенки...
ну и адаптируйся как хочешь)))
запасы укрепляют психику до начала бп, а дальше только личная устойчивость и навыки

жизнь в нашей стране для многих кажется бп
а мы привыкшие и нам норм))))
у нас нет бп, мы адаптированны под существующее

у меня есть друг, вот у него сейчас бп
ибо крупный бизнес построенный и адаптированный под до кризисные времена
производство и продажа мебели
цеха производственные по стране
но продажи встали....
а у него миллионы расходов только на поддержание
накоплений нет ибо всё вкладывалось в развитие

вот и бп
он очень стрессоустойчивый и адаптивный, вчера общались
сокращает расходы и замораживает частично производство ибо раньше у него заказы были на месяцы вперёд, а сейчас полные склады
сокращать начал точки продаж, но без продаж вся его цепочка рушится...
конечно он подстроится и перестроится под реалии, возможно переделает цеха и производство под что то другое, но это уже не стресс и бп, а адаптация.

что ему нужно было запасать под этот бп?))) валерьянку?))))
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Я например знаю где в моих краях есть заросли одичавшего топинамбура, он мелковат, но если нужно будет, то три места где накопать есть)))
всё хочу по пустырям ещё прикопать, но пока так этого и не сделала
а тоже стратегический запас
вообще он хорош, если на пустырях по маршруту его высадить, то он растёт сам, правда мельчает без ухода, но вполне годный для бп продукт.
Тоже была такая идея (рассадить топинамбур в разных местах). Но кабаны могут поесть его, уж больно штука лакомая...

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:53 ----------

20 летних бп не бывает, ибо народ адаптируется к существующему и это перестает быть стрессом, просто тяжелые условия жизни, но не БП. БП - это пока не запустились адаптивные механизмы.
Спорно. К примеру, был ли период с 1917 по 1924 (в более широком плане - до конца 1930-х) - БП? Для всего населения СССР, кроме некоторой небольшой части горожан, имхо, это был явный БП - голод или недоедание, страх, отсутствие или полная недоступность самых элементарных промтоваров/жилья. С конца 1930-х хозяйство было милитаризовано и БП закончился, 22 июня 1941-го, правда, опять начался.
Имхо, каждый год в этот период государство выкидывало новые фортели на голову населения и приспособиться было просто невозможно. Какие там адаптационные механизмы...

Или современная постколониальная Африка, с 1960-х годов и по данный момент - голодуха, эпидемии, война всех против всех, госперевороты и пр. Приспособиться к такому? Даже крайне неприхотливые местные не могут, массово мрут, правда, плодятся еще быстрее.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
Но кабаны могут поесть его, уж больно штука лакомая...
не строить мост, потому что по нему будут ходить другие)))
кабаны не везде есть и выходят, всё слопать они не могут и остаются "семена"
можно вообще ничего не делать, ведь оно рано или поздно испортится...

на вторую часть отвечу вечером, если силы будут и никто раньше это не прокомментирует)))
 

BlackWolf

Интересующийся
Регистрация
22 Мар 2015
Сообщения
54
Поблагодарили
20
Город
Русь
Как мне кажется, в период БП будут востребованы следующие товары: сигареты(т.к. те кто курил до БП, будут курить и после, если еще курильщиков не прибавится с рядов некурящих в мирной жизни), алкоголь(своеобразный депресант, хотя могу ошибаться, т.к. сам не употребляю ничего алкогольного), еда(т.к. это потребности организма), лекарства, антибиотики и прочее(люди как болели, так и будут болеть после БП, проблема в том, что привычных лекарств уже не будет), возможно также будут популярны моющие средства(мыло, шампуни, порошки), свечи(вместо фонарей и батареек, т.к. батарейки рано или поздно прийдут в негодность).
Кстати, где-то читал, что во времена блокады Ленинграда, продавали продукты за золото(вес на вес), т.е. чтобы купить крупы 100 гр. надо было отдать 100 гр. золотых изделий.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Все расходники, которые не сможешь произвести сам. Базовые антибиотики (т.к. большую часть обычных лекарств типа жаропонижающих или глистогонных можно заменить лекарственными растениями), медицинский инструмент типа скальпелей, кетгута. Соль, мыло, спички (или их заменитель). Опасная бритва, ножницы, расчёски. Специи из разряда тех, что на месте не растут - лаврушка, чёрный перец хотя бы. Небьющаяся посуда. Швейные принадлежности. Запасы ткани разной степени плотности. Детские книжки и игрушки. Писчая бумага и ручки, карандаши, мелки и т.п. Но всё это я бы ни за что на свете не стала менять ни на что другое. Менять нужно то, что тебе самому не нужно, на то, что нужно. А у меня из такого уже ничего не осталось. Духи даже все раздала уже. Максимум - прочитанные раз, и на второй уже не охочие книжки.

В качестве мены, кстати, я уверена, будут шикарно идти нарасхват предметы женской гигиены. По крайней мере, первые год-два, пока тётки не привыкнут снова к методам допрокладочным.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Все расходники, которые не сможешь произвести сам

Собственно, это и есть ответ на тему топика.
Более широко, "то, что не производит никто в округе", не поддается "импортозамещению".
По сути не важно, будет ли это предметом первой необходимости или предметом пост-БП роскоши. И на то и на другое найдутся охотники.
В тех же "боснийских дневниках" мужик умудрялся барыжить заправкой зажигалок и аккумуляторов.
 

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Ещё, кстати, забыла про растительные масла. Животные мы удачно научились заготавливать путём перетапливания. Отличная штука, доложу я вам. Стоит вечность (наверное, у нас пока год только, но изменений нет и не предвидится). А вот для растительных жиров нужен пресс, а этим надо отдельно заниматься, да и масличных культур не так много в средней полосе России. Облепиху могу только припомнить. Горчицу надо ещё посеять, собрать и переработать. Подсолнечник не вызревает до масличной спелости. Тыквы столько не посадишь, чтобы тебе семечек на масло нормально хватило. Что ещё?
 

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
И, между прочим, всякие предохранители, наборы проводов и прочая мелочёвка на авто типа жигулей и УАЗиков. То есть всякие понтовые машины встанут и будут стоять, а всякие тазики ездить будут ещё долго. Потому лампочки, клеммы и прочая лабудистика.

Наборы для заклеивания дырок в шинах велосипедных, цепи велосипедные, спицы. Наборы ключей. Но инструмент тоже продавать... это как-то не по-хомячески.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Кстати, где-то читал, что во времена блокады Ленинграда, продавали продукты за золото(вес на вес), т.е. чтобы купить крупы 100 гр. надо было отдать 100 гр. золотых изделий.
Тоже читал подобное. Почему и написал, что драгметаллы в период БП обесценятся и толку от них не будет. Запас золота - это даже не на БП или постБП, а на сильно отдаленные времена.

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:09 ----------

И, между прочим, всякие предохранители, наборы проводов и прочая мелочёвка на авто типа жигулей и УАЗиков. То есть всякие понтовые машины встанут и будут стоять, а всякие тазики ездить будут ещё долго.
Имхо, автомелочевка будет мало востребована, по причине того, что в постБП-период вообще на машинах мало кто будет ездить - из-за сильной дороговизны бензина. Его придется с большими трудами и опасностями доставлять либо с югов, либо из ближайшей заграницы (Польша, Финляндия). Машины станут редкИ. Люди пересядут на велосипеды, на гужевую тягу.
 
Последнее редактирование:

лилия

Выживальщик
Регистрация
29 Авг 2015
Сообщения
574
Поблагодарили
930
Город
г.Казань
Ещё, кстати, забыла про растительные масла. Животные мы удачно научились заготавливать путём перетапливания. Отличная штука, доложу я вам. Стоит вечность (наверное, у нас пока год только, но изменений нет и не предвидится). А вот для растительных жиров нужен пресс, а этим надо отдельно заниматься, да и масличных культур не так много в средней полосе России. Облепиху могу только припомнить. Горчицу надо ещё посеять, собрать и переработать. Подсолнечник не вызревает до масличной спелости. Тыквы столько не посадишь, чтобы тебе семечек на масло нормально хватило. Что ещё?

Лен и конопля.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Животные мы удачно научились заготавливать путём перетапливания. Отличная штука, доложу я вам. Стоит вечность (наверное, у нас пока год только, но изменений нет и не предвидится).
Так и должно быть. Давно известный факт - в прохладе и в герметичной таре топленое масло не портится несколько сотен лет.
 

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Возделывать нужно поля, чтобы получить нормальное количество масла. Причём процесс переработки весьма затруднён, т.к. лично мы, например, вообще не в курсе как это делается. Я только знаю, что есть лён именно масличный, а есть тот, который на ткань. Один из них долгунец... а про другой даже и не знаю. С коноплёй даже хуже. Кроме конопляного семени в кормах для канареек я её не встречала. Поэтому мне на данном этапе нашего развития проще купить 100 бутылок растительного масла 5 л по 350 рублей (ну, да, это не соль по 12 р), и забыть про этот вопрос на 100 месяцев, а то и больше. А 100 месяцев это 8 лет, кажется. Приличный срок.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
Спорно. К примеру, был ли период с 1917 по 1924 (в более широком плане - до конца 1930-х) - БП? Для всего населения СССР, кроме некоторой небольшой части горожан, имхо, это был явный БП - голод или недоедание, страх, отсутствие или полная недоступность самых элементарных промтоваров/жилья. С конца 1930-х хозяйство было милитаризовано и БП закончился, 22 июня 1941-го, правда, опять начался.
Имхо, каждый год в этот период государство выкидывало новые фортели на голову населения и приспособиться было просто невозможно. Какие там адаптационные механизмы..

это сейчас и отсюда это кажется большим бп, а в то время это был комплекс мероприятий
и бп приходил к каждому свой и по разному
ну для начала, нет примеров в истории где революция улучшала жизнь народа (ну средняя температура по больнице) обычно ухудшала, часто значительно
тут наша нечем не отличилась, это скорее системное.

сложности которые ты описываешь были и бывали и до этого
и народ адаптировался
ну во первых переселение деревенских жителей в города началось ещё до, прошу заметить, что основной движущей силой были именно рабочие, но с учетом, что промышленность развивалась появилась востребованность
я кстати имею субъективное мнение, что это сказалось на продовольственных сложностях
мне проще рассуждать на примере моей семьи
ну с революцией у них часть "национализировали" оставив правда минимум
также национализировали часть запасов
они не считались кулаками или шот опасное для общества, потому просто отобрали часть личного имущества
ну и если люди планировали жить и питаться определённым образом, а всё изменилось, то просто адаптировались
бп был когда отобрали, а вот потом жили в адаптации ибо уже нет кризиса, а есть решения.
давай представим тот же бп для какого нибудь "буржуинства"
пришла новая власть которая заявила, что они враги и их имущество им больше не принадлежит...
ну и народ кто сражаться пошел, а кто за границу сваливать...
предлагаю рассмотреть пару разных вариантов
например отъезд за границу
человек понимает, что капец и бп и принимает решение прихватив нужное валить
так вот то, что случилось это бп, а его решение это уже адаптация под среду
способ выживать...
приезжает за границу, а там его не ждали и жить негде и кушать нечего...бп?
да! но он находит работу и возможно меняет образ жизни
а это не бп, это адаптация под реальность

если человек в бп сохраняет себя и свои ресурсы (психологические) то быстрее адаптируется.

некоторые например пошли на службу новой власти, но это не бп-бп это то что она сменилась и им пришлось многое поменять...

бп по моему это любые резкие изменения в которых человеку приходится искать новые непривычные решения.
а когда решения найдены, ну это уже не бп

просто был комплекс разных бп, но люди под них менялись.

ну или другого буржуина рассмотрим
попадает в тот же бп, но находясь в стрессе пытается использовать старые стратегии
заявляет народу пришедшему за его имуществом, что они быдло, не имеют права и он типа главнее и круче
-получает по кумполу.
очнулся скажем в трусах на улице после этого
нет бы заметить, что бп
или к своим надо и бороться или спасаться...или договариваться с новой властью

(помните преображенского? у него были связи с верхами власти, что позволяло ему комфортно существовать в бп, он так адаптировался под реальность, не про хорошо и плохо, а про то что он подстроился под изменившийся мир)

но он в стрессе, потому идет требовать своё обратно и его гдет прикапывают.

даже спору нет, что жизнь большинства ухудшилась, но выжили те кто адаптировались
а уж хороший способ или плохой, правильный/не правильный,
это философия и субъективные мнения...
бп случается (резкие изменения чего угодно)
и хорошо бы иметь боль одной стратегии действий

форум у нас хороший ибо даже те кто выбрали для себя стратегию и считают её единственно верной знают о других стратегиях
как бы есть варианты адаптации-это хорошо!
)))
и
Или современная постколониальная Африка, с 1960-х годов и по данный момент - голодуха, эпидемии, война всех против всех, госперевороты и пр. Приспособиться к такому? Даже крайне неприхотливые местные не могут, массово мрут, правда, плодятся еще быстрее.

это век гуманизма сказал, что правильнее что бы они не умирали, а ващет они всю свою историю так жили и у них это нормативно
а им как раз ломают адаптационные механизмы
ибо раньше они сами о себе заботились, а теперь смотрят кто их покормит

мне тоже очень жаль голодных детей африки, но прошу учесть, что пару веков назад средняя продолжительность жизни и для европы была 35-40 лет
и дети умирали много, а у них так сейчас
ну ониж не вымерли за века...
как то они адаптировались под свой регион.
 
Сверху