Европейские ценности

[begemot]

Добрый день. В последние месяцы очень устал от устойчивого словосочетания "европейские ценности". То Парашенко их ждет (ценности), то Европа жаждет и украм, и нам их предоставить. Я слушал, слушал и вдруг (на шестом десятке) подумал - а что это такое? Думал без ерниченья (сразу отмел "розовых" и "голубых"). Что у них, В ЕВРОПЕ есть такого, что мне ПРОСТО НЕОБХОДИМО освоить. Оказывается, я - славянин, с примесью поляков и финов-инкери, живущий на берегу Балтийского моря - ни хера не европеец, а азиат, хотя в наших краях, в отличие от Венгрии и Австрии, татары вовсе не пробегали и меня нужно учить. Быть европейцем.

Стал вспоминать. Нож в правой руке. Вилка в левой. Но я хирург. Одинаково пользуюсь обеими руками. Просто перекидываю нож в левую руку, не вращая тушку на тарелке, и, если жена не смотрит, вообще ем с ножа, вилка мне особенно не нужна. В данной ситуации для меня лично возврат к "европейским ценностям" - деградация. А если в портовом ресторане официант шуганет бродячую кошку, которой я втихаря сбрасываю под стол куски рыбы - хер он получит чаевые.

Короче, предлагаю ПО ПУНКТАМ самим составить "Табель европейских ценностей" и/или "Сравнительный табель европейских/российских ценностей". По возможности конструктивно, без скандалов. По-европейски. Пример - абзац на два пальца выше.

 

[abdulsaid]

Основополагающая Европейская ценность - примат личного над общественным. Для достижения личного комфорта принимаются любые условия и методы (отсюда - второстепенность такой моральной категории, как совесть).

Европейская ценность второго порядка - примат телесного над духовным. (отсюда - вопиющая безграмотность во всём, что непосредственно не касается способов добывания пищи, полное безразличие к культурным ценностям, если они не имеют денежного эквивалента).

Европейская ценность третьего порядка - право сильного. (комментарии излишни, я полагаю?).

 

[Городской партизан]

Главная Европейская "Ценность", это "Римское Право": свод законов Древнего Рима, который лег в основу Европейских Государств.

Основным принципом Римского права является утверждение, что государство есть результат установленной договорённости между гражданами государства в целях решения всех правовых вопросов согласно заранее принятым общим консенсусом правилам. Этот принцип Римского права лёг в основу такой формы власти как Республика, которая является на сегодняшний день самой распространённой формой власти.

Подробно прочитать в Википедии.

 

[abdulsaid]

Главная Европейская "Ценность", это "Римское Право":
Подробно прочитать в Википедии.

Существуют ценности формальные и ценности истинные. Мы о каких изволим дискутировать?

 

[Жменька]

Абдулсаид очень чётко, на мой взгляд, всё расписал.
От себя хочу добавить, что фраза "европейские ценности" стоит примерно на уровне фразы "наши западные партнёры". Этакая политкорректная замена матюков.

 

[Городской партизан]

Существуют ценности формальные и ценности истинные. Мы о каких изволим дискутировать?

Существуют ценности, и прочая хрень. Нет деления ценностей на формальные и истинные. А вот Европейские Ценности делятся на либеральные и классические. Либеральные - новомодные, ставящие во главу угла "естественные права человека", а типа государство - лишь "ночной сторож", который блюдет покой добропорядочного гражданина. Именно такие ценности сейчас преобладают в Новой Европе.
Ценности классические - это консервативные ценности в первую очередь, целостность государства во главе угла, и граждане должны поддерживать и обеспечивать ее ценой своей жизни в том числе.
Причем в нашей современной конституции прописаны все либеральные ценности в полный рост. Я имею в виду Конституцию РФ, само собой. liberte egalite fraternite, в полный рост, мля :new_russian:

 

[OXIGEN]

Существуют ценности, и прочая хрень. Нет деления ценностей на формальные и истинные. А вот Европейские Ценности делятся на либеральные и классические. Либеральные - новомодные, ставящие во главу угла "естественные права человека", а типа государство - лишь "ночной сторож", который блюдет покой добропорядочного гражданина. Именно такие ценности сейчас преобладают в Новой Европе.
Ценности классические - это консервативные ценности в первую очередь, целостность государства во главе угла, и граждане должны поддерживать и обеспечивать ее ценой своей жизни в том числе.
Причем в нашей современной конституции прописаны все либеральные ценности в полный рост. Я имею в виду Конституцию РФ, само собой. liberte egalite fraternite, в полный рост, мля :new_russian:

Ты, брат, немного путаешь тёплое с мягким...
Либералитет отнюдь не ставит во главу угла "права человека" хотя так пишут в педивикии... Либерализм во главу угла ставит право на позицию прявящих элит (или это не видно по сегодняшней Европе?), а ни как не простого обывателя, это просто обманка... сыр в мышеловке. Если уж кто-то и ставил во главу угла простого человека , так это коммунисты (хотя это утопизм в самом настоящем понимании) но они хотя-бы пыталтсь... Либерализм - это простая подмена понятий, придумана правящей верхушкой, что-б люмпен не халабродил... Дали плюшку- сиди дома...
Но это вполне успешное оружие, если кому-то из более большой страны с потенциалом (военным, экономическим - неважно) не нравиться, то, что твориться в более мелкой стране... Вот тогда вступают в бой, либеральные ценности... Мы это наблюдали и в Югославии, Косово, Ливия, Египет, Марокко, Афганистан, Иран, Ирак, Сирия далее перечислять?...Либералитет просто назавание....Я-бы применил к ним другое понятие ..Либерал - (тире) = Коллаборационист...

 

[Городской партизан]

Правящим элитам при любых режимах хорошо, так что не совсем понял, чего ты имеешь в виду особенного с этим в Либерализме. Да и при чем тут вообще Либерализм, когда речь шла про Европейские ценности? opcorm2:

На самом деле все просто: Либерализм - красивая идея, за которую "скакали на французском Майдане" - умирали во времена Великой Французской Революции. Идея эта признана нынче в Европе годной и кошерной, и сейчас ей прикрывается каждая сволочь в своих интересах, обвиняя неугодных в предательстве идеалов Либерализма и т.д., и т.п.

К стати цвета флага России - это цвета Либерализма, как и у Франции, и Голландии :wink2:

 

[abdulsaid]

Ты, брат, немного путаешь тёплое с мягким...
..Я-бы применил к ним другое понятие ..Либерал - (тире) = Коллаборационист...

Хе-хе... "Вы всэ не так посидыте, вы сэ не так поиграете!" (с) (из азербайджанского анекдота про квартет из басни Крылова).

"Существуют ценности, и прочая хрень. Нет деления ценностей на формальные и истинные."
Здесь противоречие в самой фразе, а значит, и в мыслях.
Итак, существуют "ценности" и "прочая хрень". Допустим. Тогда в понятие "ценности" включим требования морали, нравственности, обычаи, культуру, присущие определённой цивилизации, а в понятие "прочая хрень" - политические течения, религиозные постулаты, юридические системы и пр.
Т.е. "ценности" - это собирательное понятие, характерное именно для данной цивилизации (этноса) существующие независимо от искусственных образований, навязанных этой цивилизации (этносу) некими внешними силами или собственными "пастырями", которые данную цивилизацию стригут и доят. Короче, народ везде живёт "по понятиям", а начальники их строят "по закону"... :mosking: Чтобы было яснее, можно сказать, что мы живём на "красной" зоне, англосаксы - на "воровской", а европейцы - на "петушиной". Отсюда и разность в "ценностях"... ( я извиняюсь перед камрадами - зауральцами, им могут быть незнакомы такие явления; ну что ж, если что недоступно - могу расширить, так сказать...).

 

[Сентябрь]

на переднем плане картины Делакруа чел без штанов лежит:mosking: пропаганда гомосексюализьма середины 19-ого века :mosking:



Городской партизан, ай яй яй)) Белый-синий-красный - это цвета флагов славянских государств, которые к засранцам типа франков-галлов никакого отношения не имеют)

 

[LV426]

Основополагающая Европейская ценность - примат личного над общественным.

Таки согласен полностью. Кратенько и понятно.
В Эуропе либертарианство на уровне биологических инстинктов. Это те инстинкты которые прививаются с рождения, а не заложены изначально природой как то умение глотать пищу, дышать, спариваться.
Биологические инстинкты искоренить невозможно, только физическим уничтожением носителя. Это как в Неньке - большой массе людей привили с детства эти биологические инстинкты, например русофобия (всегда во всем виноват москаль), рагулизм (ущербное образование превалирует над академическим) и т.д. Ни каким перевоспитанием, запугиванием, переобучением это не искоренить. По этому я вообще не жду ни каких подвижек между РФ и Ненькой. Возможно когда поколение майдаунов вымрет, тогда можно будет что то сделать.

А либертарианство в Эуропе прививалось столетия. Теми самыми философами-схоластиками. Т.е. оно проникло во все сферы жизни и искоренить это так же невозможно.
Понять то можно, но принять не получится. У нас абсолютно другие биологические инстинкты. По этому для нас дико когда разрешают мужикам чуть не публично трамбовать друг другу какашку, и всякие рисования якобы великих картин членом или молочными железами. У нас это на уровне инстинкта вызывает отвращение.

Ну и еще одна вещь, на самом деле очень страшная. Эталонный либертарианец. он же европеец как было уже сказано, свои личные хотелки ставит во главе всего. Он не виноват - его так учили с детства. Тот самый биологический инстинкт.
Но как известно человек эволюционировал за счет инстинкта который выражается в способности делиться добычей со своими соплеменниками. Это увеличивает популяцию и дает больший эффект для переноса своего гена дальше.
У европейцев этот инстинкт заменили на биологический инстинкт "все мне, все моё, я уникальный". Как следствие все видят резкое снижение популяции европейцев и массовое старение. Этот процесс ускорится если сократится кормовая база. И она уже сокращается, а в ближайшем будущем сократится еще больше.

Что происходит сейчас - В Европу привезли арабов/негров для оздоровления популяции. С одной стороны это хорошо. Смешение разных геномов дает неплохой шанс для увеличения поголовья гениев. Но уже становятся под серьезную угрозу те самые либеральные ценности, т.к. арабов/негров более приемлим племенной/общинный строй, т.е. некие потуги на тоталитарность. Что абсолютно противоположно либертарианству.
Кто победит? - Будем посмотреть. Но в любом случае Европа уже не будет той самой "старушкой Европой".
Я думаю ни чего хорошего в ближайшие 50-100 лет там не будет.
Жена у меня переживает что не всю Европу посмотрели) Хотя я лично не вижу разницы между испанским и французским пластиком)

 

[Городской партизан]

Камрад, у меня жена - кандидат наук по философии, долго ржала над твоим постом, а по началу шипела и плевалась с каждого термина. Давай не будем дальше спорить на эти темы? Ну их нафиг, там без бутылки не разберешься, точно тебе говорю :mda:

 

[Ilgizarm]

Камрад, у меня жена - кандидат наук по философии

Повезло Вам, уважаемый)))

 

[Сентябрь]

а че насчет картины то - как мужик без штанов на баррикадах то оказался? сел посрать, "шальная дура" прилетела? ваши версии, товарищи))) либертэ, эгалитэ, фратернитэ, блин))) если че, же парль франсе, блин)

 

[LV426]

у меня жена - кандидат наук по философии

Я философию вообще за науку не воспринимаю. Игра в слова. В основе жизнедеятельности человека лежат инстинкты, полученные наследственно и привитые на ранней стадии (биологические инстинкты), а ковыряние в каких то потусторонних вещах считаю фричеством.

шипела и плевалась с каждого термина

Ну дык не академический язык)))

Я в институте философию игнорировал как предмет. Наступил день отделения зерен от плевел - экзамен. Пришел я на экзамен с тяжкого бодуна (у друга свадьба была), естественно не готовился. да и лекции по философии пропускал, если быть точным то вообще не ходил. Вопрос билета я помню до сих пор - "Диалектика относительной и абсолютной истины в процессе познания".
Что такое относительная и абсолютная истина я знал, определение диалектики мне подсказала девушка сидящая за соседней партой. Вот с этими тремя определениями я пришел к профессору отвечать. Мне поставили "хорошо". Отлично он не поставил потому что я дышал аццким перегаром.

Философию я бы отнес больше к духовным наукам чем к материальным, а поведение человека это именно материально, т.к. целиком и полностью построено на инстинктах.

 

[abdulsaid]

Я философию вообще за науку не воспринимаю.

Очень зря. Это реально - Царица наук. Препод по истмату в своё время подшутил надо мной и моим корефаном - дал нам тему реферата: "Взаимоотношения материального и идеального в философии". Мы тот реферат весь семестр писали... Чуть не спятили, ей-бо...
Вообще-то направление научного прогресса задаёт именно философия. И что любопытно, учёные, которые мало-мальски шарят в своём предмете, весьма часто приходят к идее Бога...
А мою мысль ты уловил верно. Именно это я и пытался донести до камрадов...
Что до разбавления геномов - чёрт его знает, что выйдет... Не получится ли гибрид типа волкособа, с религией "Христислам"? Нам тогда может стать скучно, и даже очень скучно...

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:47 ----------

как мужик без штанов на баррикадах то оказался?

Угомонись ты наконец... Меня, например, труп полуобнажённого мужчины не возбуждает.

 

[Prohozhii]

на самом деле очень страшная. Эталонный либертарианец. он же европеец как было уже сказано, свои личные хотелки ставит во главе всего. Он не виноват - его так учили с детства.

Ну елы палы. Весь форум пронизан идеей "Спаси свою задницу, а уж потом думай об обществе", вполне вписывается в эту концепцию. И знаешь почему? Инстинкты. Два основных инстинкта - самосохранения и размножения. А что там про общество слышно?

 

[Сентябрь]

Угомонись ты наконец... Меня, например, труп полуобнажённого мужчины не возбуждает.

хотел написать "лизни тунца, забайкалье", но переиначу))кретинус вульгарис, вопрос был в том, как он там оказался, а не в том, возбуждает ли он тебя) тряпки ссаные разводите на форуме, меряясь широтой ФГМ...
Ида-Вирумаа рулит!

 

[LV426]

Весь форум пронизан идеей "Спаси свою задницу, а уж потом думай об обществе",

Что противоречит инстинкту, который отвечает за развитие, т.е. - поделись добычей ради поддержания популяции что бы передать свой геном дальше. Т.е. это путь деградации. Примеров этому масса - та же семья Лыковых. Прожив в изоляции они ни чего не изобрели и ни как не развились. Дети-маугли, которые попали на воспитание животным остаются животными.

Два основных инстинкта - самосохранения и размножения.

Вот именно. Самосохранение это сиюминутный инстинкт - убежать спрятаться. а вот инстинкт размножения возможен только в обществе. Один ты ни как не размножишься. Если у тебя больная самка тоже не получится, значит надо больше самок, а это уже увеличение популяции, то от чего эталонный выжевальщег старается убежать.
Ну и не надо забывать физику - закон куба. В более плотной популяции энергии тратиться меньше на душу населения. Пример элементарный - многоэтажка. Затраты на ее отопление/водоснабжение намного ниже чем частный дом при пересчете на одинаковое количество в них проживающих.
Резюме: Человек животное стадное, и отрыв от стада грозит вымиранием либо деградацией.
Испугался, встал на лыжню, поел тушняка недельку, покормил комаров и назад к таким же двуногим)))

 

[Prohozhii]

Что противоречит инстинкту, который отвечает за развитие

Да нет никакого инстинкта развития. Нету. ))))