Иран

[рг Николай]

Слушай, так где украинская бомба, где ракета ПРО, где диверсанты с ПЗРК? Признай просто, что твой метод построения версий не прошел проверку. Ничего из озвученного тобой не оказалось правдой. Ах да, причина всего - Большой Взрыв :laugh4:

все высказанные здесь "версии" - это просто технические детали. Просто зри в корень, учит Козьма Прутков... а корень - это загребущие ручонки американцев.

 

[Arigato]

все высказанные здесь "версии" - это просто технические детали.

Однако есть разные подходы к определению приоритетных версий. Твой подход оказался неверным. А виноват Христофор Колумб, если бы он Америку не открыл, то и самолет бы не сбили - "следствие без причины"...

 

[Алексей54]

Arigato, Да и дядюшка КОБА маленько погорячился с исраилем...

 

[Гастербайтер]

все высказанные здесь "версии" - это просто технические детали. Просто зри в корень, учит Козьма Прутков... а корень - это загребущие ручонки американцев.

В данном случае виновники - рукожопые стражи в чалмах.

 

[Гастербайтер]

А в чем косячил Иран, напомни? Вот США иранский Аэробус сбивали с пассажирами уже, было дело.

Последний раз - сбили украинский Боинг, Грибоедова разорвали, захват американского посольства в Тегеране. Иранская толпа что обезяна с гранатой, поэтому от них и держатся подальше и ракеты им советовали не продавать, потому что рукожопы. И АЭС не надо было им строить. Они вообще белых не любят и при случае всегда воткнут нож в спину, нафиг таких друзей. Все эти восточные союзники с тобой пока ты даёшь им деньги или бьёшь плеткой, как только начинаешь говорить с ними по-человечески сразу станешь врагом. США пришли в Ирак, надавали по щам и сразу стали уважаемыми, сейчас Трампу Багдад сказал, что пора выводить войска, Трамп сказал ок, платите 35 лярдов баксов за построенную инфраструктуру и мы уйдем. Они другого языка не понимают. На русских вообще как на дурачков смотрят - забирают деньги у своего нищего народа, чтобы что-то построить в чужой стране и ничего не требуют взамен если не заплатишь, просто простят долги.

 

[ИскательИ]

Просто зри в корень, учит Козьма Прутков... а корень - это загребущие ручонки американцев

Корень почти всегда внутренний. Есть такое правило в психологии, проблемы ищи прежде всего в себе. Правило очень полезное, себя можно изменить, окружение нет. Этот пример самолетом, пусть маленький, но звонок, что ты нашел удобную, но не всегда правильную причину. По сути дела, ты был тут единственным, кто безальтернативно топил за американский след, несмотря на то, что ситуация была достаточно непонятной и допускала много вариантов, но ты их отсек по идеологическим соображениям.

 

[Городской партизан]

Последний раз - сбили украинский Боинг, Грибоедова разорвали, захват американского посольства в Тегеране.

Ну нихрена себе тебя по истории бросает! В те времена еще США даже не сложились в своем привычном нам виде, весь Дикий Запад еще впереди. Так что они тут на роль обезьян больше подходят :sarcastic_hand:
Давай тогда уже сразу припомним этим клятым персам за царя нашего Леонида, которого они безобразным образом уработали при Фермопилах, с его 300-ми спартанцами? :mosking:

 

[Алексей54]

Ну нихрена себе тебя по истории бросает! В те времена еще США даже не сложились в своем привычном нам виде, весь Дикий Запад еще впереди. Так что они тут на роль обезьян больше подходят :sarcastic_hand:
Давай тогда уже сразу припомним этим клятым персам за царя нашего Леонида, которого они безобразным образом уработали при Фермопилах, с его 300-ми спартанцами? :mosking:

И в Шиндадне Иранские подлянки не имели пендосских ушей? Хотя хер знает, чему вас сейчас в школе учат... А еще есть блгарские "братушки", которых куда не целуй везде жопа....

 

[Гастербайтер]

Ну нихрена себе тебя по истории бросает! В те времена еще США даже не сложились в своем привычном нам виде, весь Дикий Запад еще впереди. Так что они тут на роль обезьян больше подходят :sarcastic_hand:
Давай тогда уже сразу припомним этим клятым персам за царя нашего Леонида, которого они безобразным образом уработали при Фермопилах, с его 300-ми спартанцами? :mosking:

В смысле США не было? Захват американских заложников в посольстве в Тегеране в 1979 году. Странный ты чувак. Иранцы очень горячие парни, они сперва делают, а потом думают. Даже китайцы не стали рассматривать территорию Ирана для Нового шелкового пути. Не то что помогать им АЭС строить, потом геморроя не огребешься.

 

[Городской партизан]

Ну вот не любят в Иране американцев, прикинь? opcorm2:

 

[Фиксаж]

Вообще-то он нагнул корейцев..) О них больше ничего и не слышно с их ядерным оружием)...

Не думаю. Скорее опять дали денег, и те притихли. Деньги кончатся, начнут угрожать «союзникам», опять дадут (точно так же и в Афгане амеры откупались от мжахедов)

Вот старенькое про то как уладили позапрошлый раз (думаю в этот улаживали точно так же, но под грифами секретности):

«На шестисторонних переговорах в Пекине Северная Корея согласилась заморозить свою ядерную программу в обмен на экономическую помощь в размере 300 миллионов долларов. После двухдневных переговоров, послы Китая, Северной и Южной Кореи, США, Японии, России подписали окончательное соглашение, по которому Северная Корея осуществит остановку атомного реактора в Йонгбьоне, а также заморозит деятельность других центров ядерных исследований и впустит в страну международных инспекторов. Взамен Северная Корея будет дополнительно получать 950 000 тонн горючего в год. В соответствии с соглашением США вычеркивают Северную Корею из списка террористических государств и больше не будут считать ее своим врагом…»

С Кореей воевать не выгодно и не интересно (слишком много джунглей, как и во Вьетнаме) - дело может затянуться на годы. Но главное - у нее нет сырьевых, которые нужно освобождать от диктатуры. То ли дело Иран - богат и как на ладони. Можно утюжить месяцами, не входя в страну. Тем более, опять накопилось "по срокам хранения".

Иран признал, что сбил украинский самолет.

Не пойму в чем сыр бор? Им бы Гебельса в министры информации. Им бы сразу сказать, что этим они отомстили Украине... за Израиль и Россию. За то что Украина сбила самолет с израильскими гражданами, и теперь пришло время расплачиваться.

"4 октября 2001 года гражданский самолет ТУ-154 маршрута Израиль - Россия был непреднамеренно сбит зенитной ракетой, запущенной ракетной бригадой ПВО Украины. Все пассажиры и члены экипажа погибли...
Министр обороны Украины Александр Кузьмук и главком ПВО Украины Владимир Ткачёв принесли извинения за случившееся..."

И чего Украина теперь возмущается – не пойму. Она и извинилась много позже и дольше не признавала факт случившегося.

Такая ошибка может в любой стране случиться, в том числе и США сбивали гражданские авиалайнеры. Тут главное не искать какой-то скрытый смысл и заговоры .

Очень сложно не искать иных смыслов, кроме случайности. Но особо в таких вариантах - см ниже (но ведь умылись же и с этим? пришлось проглотить?)

«31 октября 1999 года взлетевший из аэропорта Кеннеди в Нью-Йорке самолёт Боинг 767 государственной авиакомпании Египта, через 40 минут полета взорвался в воздухе. Пресса утверждала, что самолёт разбился по причине того, что араб, лётчик-самоубийца, направил его в землю. Утверждения абсурдные – ни на чем не основанные, но других версий в пресса, обычно более разнообразная в своих предположениях, не выдвигала.
Среди 217 жертв были: 34 генерала из высшего командного состава Египетской армии, возвращавшихся из Америки, где они проходили обучение, египетские ядерные учёные и 20 лётчиков-вертолётчиков, проходившие переподготовку в Америке по обучению пилотирования боевыми вертолётами «Апач».
За их обучение Египет уже заплатил Америке три миллиарда долларов наличными. (Примечание: нужно было платить после того, как долетели.) В процессе ожидания рейса лётчики Египетской авиакомпании жили в одной гостинице с летчиками Израильской авиакампании, и на какой-то момент за безопасность багажа всех лётчиков отвечал генерал израильской службы Моссад…»

 

[Гастербайтер]

Поддерживаю, пиндосам этот самолет никаким боком не встал.. Ракеты же не сбивали. Где интриги и крутые повороты на этой почве?
Сам самолет новый и если бы была поломка, пилоты б сообщили.
Иранцы пересрали и случайно сбили самолет. Единственная годная версия..

Угадал. Интересно почему хохлы и иранцы не закрывают своё воздушное пространство во время боевых действий. Природная рукожопость? Или жадность.

 

[Arigato]

Интересно почему хохлы и иранцы не закрывают своё воздушное пространство во время боевых действий.

Кстати, это еще использовали как аргумент, почему Иран 100% не мог сбить самолет:

А если бы иранская ПВО была в таком напряге, то просто закрыли бы воздух. Зачем сбивать самолёт, летящий на своей территории?

Это яркий пример ошибочной аргументации. Не мог сбить, потому что если бы собрался что-то сбивать - закрыл бы воздушное пространство. Обломались. Они привели ПВО в полную боевую готовность, руку держат на кнопке "Пуск", а полет гражданских самолетов не запретили. Могли даже в случае попытки сбить американскую ракету просто случайно попасть по пассажирскому самолету. Что сказать - идиоты.

 

[рг Николай]

Кстати, это еще использовали как аргумент, почему Иран 100% не мог сбить самолет:

Это яркий пример ошибочной аргументации. Не мог сбить, потому что если бы собрался что-то сбивать - закрыл бы воздушное пространство. Обломались. Они привели ПВО в полную боевую готовность, руку держат на кнопке "Пуск", а полет гражданских самолетов не запретили. Могли даже в случае попытки сбить американскую ракету просто случайно попасть по пассажирскому самолету. Что сказать - идиоты.

Это была аргументация против намеренного сбивания самолёта иранцами, а не против ошибки. Какая может быть аргументация против ошибки?

Так чта очевиден яркий пример передёргивания...

 

[Irokez]

Имхо.
Самолёт сбили целенаправленно.
Поясняю.
Иранская верхушка неоднородна, часть её упертые патриоты, часть - продажны как шлюхи (это ко всем верхушкам относится, не только к иранской). Когда один из лидеров патриотов стал мешать американцам, его убили. Чтобы иранцы не потеряли лицо, им дали отбомбиться по какой-то базе (при этом часов за 6 предупредили).
Все довольны. Неудобный иранским шлю...либерально настроенным элитам генерал устранен, американские солдаты рассказывают, как им страшно было сидеть в бункере.
Про ракету.
Американцы в какой-то момент объявили иранцев террористами. Иранцы объявили американцев и НАТО. Тут вдруг падает самолёт, и иранцы на весь мир признают вину.
И кто теперь в глазах мирового сообщества террорист?
Дали денег какому-то иранскому чину, он скамандовал сбить цель, и все, иранцы сразу стали виноваты во всем. Ну и войны не будет. А 200 (или сколько?) человек в лайнере, это для решения тёрок такого масштаба цена не большая.

 

[рг Николай]

Немного о генерале Сулеймани - он спасал наших ребят в Сирии

https://inosmi.ru/politic/20151127/234614293.html

...
Тогда российское командование договорилось с Сулеймани о помощи в поиске и спасении Константина Мурахтина, штурмана подбитого Су-24, который катапультировался при падении самолета. Как сообщает ФАРС, ссылаясь при этом на информационное агентство «Россия сегодня», инициатива возглавить операцию по поиску и спасению российского пилота исходила от самого Сулеймани.

Москва приняла его предложение и предоставила полную свободу действий. Сулеймани мгновенно подготовил спецоперацию вместе с бойцами «Хезболла» и сирийским спецназом, прошедшим подготовку в Иране. Россия со своей стороны обеспечила прикрытие с воздуха и спутниковую связь.
...

 

[Arigato]

Это была аргументация против намеренного сбивания самолёта иранцами, а не против ошибки. Какая может быть аргументация против ошибки?

Ну смысла спорить нет (так как тема не об этом). Тем ни менее, сказано было прямым текстом: "А если бы иранская ПВО была в таком напряге, то просто закрыли бы воздух". Иранская ПВО действительно была в напряге, но никто воздух не закрыл.

А версию, что Иран сбил самолет специально (не по ошибке), разве кто-то вообще озвучивал? Озвучивали версию, что специально сбили США или украинцы бомбой. Но эти версии столь же абсурдны, как и версия, что Иран сделал это специально. Я сразу высказался против поиска злого умысла, но в пользу человеческой глупости. Оффтоп, но Боинг над Украиной это тоже не злой умысел, а человеческая глупость...

P.S. О, выше уже озвучили версию заговора :russian_ru:

 

[Городской партизан]

Американцы фоткаются на своей базе в Ираке после обстрела иранскими ракетами:

И чета не сильно улыбаются opcorm2:

 

[Фиксаж]

...но Боинг над Украиной это тоже не злой умысел, а человеческая глупость...

По горячим, была выдвинута версия, что собирались сбить борт номер один (с президентом России), он в те дни куда-то там летал, да и должен был возвращаться примерно тем же коридором (?). Вряд ли государственная инициатива, но личная или группы (отсюда и попутали цель ввиду неполных или недостоверных данных?). Чем не версия? И что ее зарубили на корню - тоже понятно. Россия просто обязана была бы на это отреагировать, если целью был борт руководителя государства.
Но вот был бы номер! И любопытно - каковы были бы последствия? Ну, понятно, "извинились бы". Приняли бы извинения те, кто остался? Медведев? По характеру, думается - да, если только не существовал иной сценарий и на такие условия. Можно даже пожалеть, что нельзя заглянуть в "альтернативную историю".

 

[Городской партизан]

https://www.youtube.com/watch?v=BzXpNxAeCck