колодец+кузница+погреб три в одном

[Grigoriadis]

атличная тема, сразу видно кто в школе физику прогуливал =)

 

[Matador]

Не знаю, какой воздух нужен для кузницы (раздували горн банальными мехами, атмосферным воздухом), но знаю, что в каждом дворе не горна, не колодца не было. Кузни вообще (как и бани), располагали, вдали от жилья, рядом с водоемами, остерегались пожара.

 

[Toock]

Чем ниже температура воздуха попадающего в печь, тем выше его плотность. Если к температуре пониженой добавить фактор влажности то плотность воздуха, а значит и кислорода в нем выше. (в случае доминусовых значений температуры воздуха).
Для этого в турбированных моторах после турбины которая нагнетая воздух т.е. создавая давление нагревает его, ставится интеркуллер т.е. радиатор для предварительно подсжатого воздуха, таким образом в цилиндр двигателя попадает больше кислорода и поднимает мощносные характаристики двигателя. Пример прост все наверное замечали на автомобиле что при прохладном и влажном воздухе движок становится более тяговитый. Нпример утром летом в 4 часа утра и в 17 часов двигатель работает по разному. Драгон подал отличную мысль вы ее не вкурили просто.

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:01 ----------

Возможен простой эксперимент, поставте между мехами и печью радиатор от любого здорового грузовика. Там где должна циркулировать охлаждающая жидкость пусть циркулирует воздух, а там где проходит воздух у грузовика поливайте воду снаружи радиатора. Вы сами увидете разницу, в том что вам нужно гораздо реже работать мехами.

 

[Драгон]

Мне тут походу придется диссертацию писать и делать научные открытия. Многа букав будет, вы уж потрудитесь прочесть. Начнем с того, что я ничего не утверждаю, писал об этом многократно, всего лишь предполагаю, пытаюсь генерить идеи, с позиции своего слабоумия, с тем, чтобы совместно с теми, кого тема зацепила, организовать мозговую атаку над решением поставленного вопроса. Вопрос был поставлен автором статьи, еще процитируем, сложим, так сказать, все яйца в одну корзину:

Мало того, в каждом жилище был колодец, печь и небольшое куполообразное хранилище. Из колодца, над уровнем воды ответвлялись две земляных трубы. Одна вела в печь, другая в куполообразное хранилище. Зачем? Все гениальное просто. Все мы знаем, что из колодца, если в него заглянуть, всегда "тянет" прохладным воздухом. Так вот в арийской печке этот прохладный воздух, проходя по земляной трубе, создавал тягу такой силы, что она позволяла плавить бронзу без использования мехов! Такая печь была в каждом жилище, и древним кузнецам оставалось только оттачивать мастерство, соревнуясь в своем искусстве! Другая земляная труба, ведущая в хранилище, обеспечивала в нем пониженную температуру, по сравнению с окружающим воздухом. Своего рода холодильник! Молоко, например, здесь хранилось дольше.

Итак по пунктам:

Какое отношение костер "дакота" имеет к русичам, которые ставили трубки в колодцы по которым самотеком поднимался холодный воздух с кристаллами воды под горн,
для того чтобы жар в кузне был больше путем разложения воды на водород и кислород???

Начнем с описания костра Дакота, я ничего мудрить не стал, взял отсюда:

http://bozem.ucoz.ru/news/dakotskij_ochag_metod_indejcev_plemeni_dakota/2009-12-12-30

дублируем:

Дакотский очаг (метод индейцев племени Дакота)
В эпизоде "Дакота" Беар Гриллс разводил костёр по методу индейцев племени Дакота. В простонародье такой костёр называют подземным. Сделать такую башенку как на фото очень просто, поэтому мы не будем о ней говорить. Лучше поговорим о том, как самому развести подземный костёр (The Dakota Fire Hole).
Его пламя незаметно окружающим, на нём удобно готовить пищу и, что самое главное, после нескольких часов горения земля над костром будет настолько тёплой, что на ней можно будет спокойно провести остаток ночи.
Для того, чтобы сделать такой костёр, необходимо выкопать колодец глубиной 25-30см и диаметром 15-35см. С наветренной стороны (откуда дует ветер), на расстоянии в 20-25см от ямы делается еще один колодец такой же глубины. но чуть поменьше диаметром (15-20см), для вентиляции. Далее два колодца соединяются тоннелем в самом их низу.
Неплохо будет ознакомиться с подробным чертежём! Дакотский очаг настолько экономичен и эффективен, что может спасти вашу жизнь в местности, где придётся хорошенько постараться, чтобы найти дрова. Разбить очаг следует на ровном месте без каких-либо камней, корней деревьев и т.д., грунт должен обладать нормальной констинтенцией, иначе вырыть подходящую яму для костра будет проблематично.
Для того, чтобы вырыть яму одними лишь руками придётся потратить непозволительно много времени и сил, поэтому было бы неплохо найти подходящую для этого палку. Также можно вырезать куски земли при помощи ножа, что может значительно сэкономить время.
Чего греха таить, разведение дакотского очага займёт куда больше времени и сил, нежели обычного. Тем не менее труды более чем окупятся, особенно в местах, где придётся поднапрячься, чтобы найти достаточное для костра количество топлива. Дакотский очаг. напротив, очень экономичен и удобен в использовании: его легко затушить, просто засыпав землёй, на нём сподручно готовить пищу.
Однако вечером я бы советовал развести обычный костёр, чтобы отпугивать хищников, ведь пламя дакотского очага, я повторюсь, незаметно окружающим.
В следующий раз мы поговорим о том, что следует взять с собой в поход и как самому сделать спички водонепроницаемыми.

Обращаем внимание на выделенный, подчеркнутый текст. Этот костер и есть упрощенная версия того, что мастерили древни арии, соединяя колодец с горном кузницы через трубу.
Текст с картинками для наглядности, можно еще здесь посмотреть:

http://scout.ucoz.ru/publ/iz_zapisnoj_knizhki_himika/iz_zapisnoj_knizhki_himika/dakotskij_ochag/5-1-0-32

В упомянутой книге (Великая тайна Аркаима) , есть текст, следующего содержания:

Древняя Индия. На рубеже 3 и 2 тысячелетия до н.э. сюда с севера, на заселенную черной расой территорию, приходит арийский народ. Белая раса высоких, светлокожих людей приносит с собой Ригведу - самую древнюю из Вед. Арии сразу же занимают высшее положение в обществе - касту брахманов, благодаря владению уникальными знаниями и технологиями. Вспомним изображения Кришны и Рамы. Кришна черный, Рама - светлокожий. Или, например, Бог Рудра - единственный из индуистских божеств, изображающийся с русыми волосами. Все это - память о приходе ариев.

Нужно заметить, что у многих народов в сказаниях и преданиях есть легенды о том, что в далекой древности к ним пришли боги и научили всему.

У тех же майя, якобы составивших календарь конца света на 2012 год, также есть упоминание про некого светлокожего бога Вицлипуцли , который по одной версии приплыл, по другой - прилетел на американский материк и создал уникальную цивилизацию, остатки которой можно увидеть в виде сохранившихся пирамид.
Возможно, индейцев племени Дакота Вицлипуцли также научил плавить металлы, через соединение колодца с кузницей, что уже в упрощенной версии дошло до нас, в виде Дакотского очага. (это и есть обещанное научное открытие. Скромненько так )

Что касается влажного воздуха и расщепления воды на составляющие, это всего лишь мое предположение. Еще высказал мнение, что получали метан через разложившеюся органику в колодце, об этом тоже упоминается в статье про древний Аркаим.
В конечном итоге, разбор вопроса колодца с очагом может помочь создать уникальные виды печек, где не нужна будет высокая труба для создания тяги и выхода дыма, а тягу создавать за счет трубы в месте, где обычно расположено поддувало. Например, обсуждалась в соседней теме про обустройство печки в условиях квартиры. И возникали проблемы с трубой, которую предлагалось то в вентиляцию выводить или использывать водосточные домовые трубы. В нашем случае все это не нужно будет, достаточно соединить печь с форточкой, а тягу обеспечивать длинным через трубу поддувалом, которую выводить на лестничную площадку. Или, например, можно землянки оборудовать похожей схемой строения печек. Ну и т.д.
Другими словами, если тема кого-то зацепила, добро пожаловать на мозговой штурм, если – нет, ничто не помешает прогуляться мимо. Больше конструктива.

 

[Драгон]

3. Холодный воздух в кузне - зло. Кузня всегда в наших широтах всегда будет представлять некое капитальное здание. Ибо слишком быстрое охлаждение стали сразу же скажется на качестве клинков. (Если кузнецу и понадобится что то быстро охладить по технологическим причинам, он просто бросит охлаждаемую деталь, например в кадку с водой.)

Холодный, насыщенный влагой воздух служит не для охлаждения стали, а для увеличения температуры горения углей в горне. Т.е. с точностью наоборот.

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:44 ----------

Toock, Благодарствую за аргументированную поддержку, а то я уже почти выдохся.

 

[ИскательИ]

Тяга в печной трубе и подобных системах, например в вентиляции, создается за счет разницы температур и за счет разницы атмосферного давления в верхней и нижней точках. При начале топки, когда разница температур отсутствует, работает градиент атмосферного давления, затем важнее разница температуры нагреваемых газов. Ведь по сравнению с температурной разницей примерно в тысячу градусов, градиент атмосферного давления в обычной трубе (длинна 3-6 метров в среднем) невелик. Вот если бы труба была метров сто
Исходя из сказанного, ставить на выходе системы горячий горн нет смысла, все, что ниже по уровню горна работать не будет. Причина проста, вверх идет горячий воздух, а не холодный. В отопительных системах, которые работают на схожих принципах, установка бойлера в верхней части системы, это достаточно частая ошибка. Воткнут тэну куда повыше и потом удивляются, что нет циркуляции.
Уверен, что, как здесь уже писали, никакой кузни на естественной тяге там не было. Пользовались скорее всего этой системой как холодильником и вентиляцией. Журналюги делают сенсации, а народ ведется, на эту технически неграмотную чушь.

 

[Kedrila]

подогрев,

Скорее теплоизоляция в яме.

 

[Grigoriadis]

Тяга в печной трубе и подобных системах, например в вентиляции, создается за счет разницы температур и за счет разницы атмосферного давления в верхней и нижней точках. При начале топки, когда разница температур отсутствует, работает градиент атмосферного давления, затем важнее разница температуры нагреваемых газов. Ведь по сравнению с температурной разницей примерно в тысячу градусов, градиент атмосферного давления в обычной трубе (длинна 3-6 метров в среднем) невелик. Вот если бы труба была метров сто
Исходя из сказанного, ставить на выходе системы горячий горн нет смысла, все, что ниже по уровню горна работать не будет. Причина проста, вверх идет горячий воздух, а не холодный. В отопительных системах, которые работают на схожих принципах, установка бойлера в верхней части системы, это достаточно частая ошибка. Воткнут тэну куда повыше и потом удивляются, что нет циркуляции.
Уверен, что, как здесь уже писали, никакой кузни на естественной тяге там не было. Пользовались скорее всего этой системой как холодильником и вентиляцией. Журналюги делают сенсации, а народ ведется, на эту технически неграмотную чушь.

Искатель спасибо.
Приятно что на форуме остались еще не тронутые люди, не верящие в тайну Аркаима и Гнилизма.

 

[Bio]

Нет там тайн бред один.

 

[дачник]

ну не с потолка же он это взял!Надо подумать

 

[Belgorod]

В печках, в том числе индейский земляных - костер снизу - труба сверху
теплый воздух идет снизу вверх создавая тягу + выгорание кислорода - получаем неслабый приток воздуха опять же с кислородом снизу для поодержания процесса горения.

Дракон, Вы - ло-ша-ра!

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:48 ----------

Холодный, насыщенный влагой воздух служит не для охлаждения стали, а для увеличения температуры горения углей в горне. Т.е. с точностью наоборот.

Полная чушь!
Первые паровые машины имели охлаждающийся цилиндр, расходовалась масса топлива - кпд был не большим
как только цилинд с поршнем перестали охлаждать КПД вырос, ибо энергия горения - теплота не расходовалась на разогрев.

Холодный или мокрый воздух в печке нахрен не нужен!!!!!!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:57 ----------

ну не с потолка же он это взял!Надо подумать

А с этим я согласен, если бы не устройство не работало - его бы не строили.
Вот только это не то, о чем пишут писаки.
Осталось выяснить что это такое

Предположение - приток воздуха в колодец дает избыточное давление в нем и часть воздуха по трубе отправляется в погреб.
То есть это, возможно, система вентиляции
Кто за?

 

[Grigoriadis]

теоритически, забрав всю систему в трубы, получим при разжигании очага циркуляцию воздуха, возможно (допускаю! я не утверждаю) так боролись с сыростью и несвежестью.

 

[Bio]

А где полная инфа? Нам покзали некую конструкцию возможно даже не всю.
Может вообще строил это какой чудак.


зы. Некто возвёл в деревянный небоскрёб ...

 

[Драгон]

Да, уровень знаний и культуры впечатляет. На этом форуме эта тема не прокатит, можно и нужно закрывать, что и прошу сделать модераторов, чтобы не зафлудили мусором.

 

[carver]

Хорошо.....закрою. Только завтра. Может ещё мнения будут.

 

[Bio]

Это нечто которое почему-то писакебумагомарателю показалось кузней объединённой с домом печкой и колодце и хранилищем - короче бред

Печка не горн, горн не печка, - у них совершенно разные функции.
Для горна нужен принудительный приток воздуха для это применяются вентиляторы с производителностью не менее 200 кубов в час или меха с аналогичной производительностью. Никакая вытяжка даже с колодцем не способна обеспечить такую производителность. Охлаждение подаваемого воздуха в колодце - тоже бред. Обьём воздуха в колодце не превышает нескольких кубов. Для кузни это слегка разжечь угольки
Кроме того вытяжка забирает воздух не из зоны горения следовательно не может обеспечить нормальную работы горна. Единственное что она способна делать удалять дым.
Отопительная печь выполняет совершенно другую функцию - она является камерой сгорания (горн не камера а как бы открытый костёр) причём устроена так что бы сгорание было эффективным - то есть медленным. из за этого в печке есть - дверцы, вьюшки, колодцы и тд.

 

[Travolta]

У меня тема была созвучная землянка+бочка+компостная куча )) но там все отдельно было друг от друга, просто это минимум для автономного стационарного выживания.

 

[Драгон]

Нет, эта тема реально “не вкуривает” некоторых. Многие тут отметились типа, не будет тяги из колодца в кузню под горн, на том основании, что воздух в колодце холодный и сам не будет подыматься вверх к горну с горящими углями. В противовес этому утверждению, привел пример с Дакотским очагом. Надеюсь, не будет возражений, что дакотский костер имеет право на существование и в нем присутствует тяга? Хорошо, будем считать, что с этим разобрались, костер таки горит. Но если дакотский костер горит, а все тоже самое, но с водой в правом колодце, то что, - тяги уже не будет? Или все-таки пора подружиться с головой, в особенности тем, кто тут про “чушь” заявляет.

Полная чушь!
Первые паровые машины имели охлаждающийся цилиндр, расходовалась масса топлива - кпд был не большим
как только цилинд с поршнем перестали охлаждать КПД вырос, ибо энергия горения - теплота не расходовалась на разогрев.

Опять двадцать пять. Один про охлажденную сталь твердит, другой про какие-то охлаждающиеся цилиндры вспоминает. Причем здесь охлаждение чего бы то ни было?
УГЛЯМ воздух нужен, чтобы горели угольки, а не для того чтобы воздух что-то охлаждал, будь то сталь, цилиндры и всякую прочую бредовую хрень.

Холодный или мокрый воздух в печке нахрен не нужен!!!!!!!!!!!

В печке возможно и не нужен, - отсыреет в оборотах, "но горн, это не печка".
А по теме вкурите, наконец, то, что написал Toock
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=118618&postcount=23

 

[HOTSMILE1]

Нет, эта тема реально “не вкуривает” некоторых. Многие тут отметились типа, не будет тяги из колодца в кузню под горн, на том основании, что воздух в колодце холодный и сам не будет подыматься вверх к горну с горящими углями. В противовес этому утверждению, привел пример с Дакотским очагом. Надеюсь, не будет возражений, что дакотский костер имеет право на существование и в нем присутствует тяга? Хорошо, будем считать, что с этим разобрались, костер таки горит. Но если дакотский костер горит, а все тоже самое, но с водой в правом колодце, то что, - тяги уже не будет? Или все-таки пора подружиться с головой, в особенности тем, кто тут про “чушь” заявляет.

Действительно пора. )))
На, подружись: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тяга_(трубы)
1. Из колодца холодный воздух никуда ни по какой трубе не пойдет. Вся система труба-колодец - это типичный пример сообщающихся сосудов, с какой стати холодный и тяжелый воздух начнет выплескиваться через одно из колен этой системы?
2. От горения очага тоже тяги не будет - он будет захватывать воздух с уровня земли и не станет поднимать его с глубины. Это очень хорошо заметно на печах с поднятой над уровнем земли топкой.
3. Для того чтобы обеспечить захват воздуха с глубины топка должна быть герметичной на уровне земли, но это делает ее совершенно бесполезной в практическом плане и уж точно для ковки бронзы.
4. Включите голову, накуа в КАЖДОМ доме нужна кузня??? Кто будет руду добывать, чтоб обеспечить кузнеца материалом и землю пахать чтоб всю эту шоблу прокормить??.

Чел, который это состряпал, понятие не имеет о том как это работает.