Красноярск и окрестности.

[Dikkot]

Dikkot, не поведусь на провокацию. Не дождётесь! Срача больше не получите

Вообще то это просто факт.Правдивый.А так конечно дело твоё.

 

[skarandashov]

Dikkot, там ошибка в рассуждениях и причинах возникновения фактов. Туда же приплёл бы упоминание про нормы по созданию колбасы, например, в США. И завершил бы всё психологической особенностью человека - жадностью. Но это не более чем срач. Пустой и бесмысленный. Ведь после этого кто пойдёт сам делать колбасу? Да никто. Большинство вечером купит сосисек и забудет эту ветку)))
------------------
Кстати, из нормальных колбас у нас были самые вкусные, это сосиски, точнее кишки набитые ингредиентами и запечённые на углях. Но это пока мясорубка была. Прям супер обалденное блюдо

 

[Dikkot]

Вот интересный у нас народ, все и всех хають а сами-то как.
З.З.Ы Надо начать наверное с себя.

Я с себя уже давно начал и давно закончил.Популярная отговорка,блин.Есть масса контролирующих органов,которые должны ПРИНИМАТЬ МЕРЫ к недобросовестным производителям,которые похоже нихрена не контролируют.Это их работа.Ай,да ладно,че разорятся то,разошелся я ardon:.Все равно уже.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:31 ----------

Dikkot, там ошибка в рассуждениях и причинах возникновения фактов. Туда же приплёл бы упоминание про нормы по созданию колбасы, например, в США. И завершил бы всё психологической особенностью человека - жадностью.

Нее,я так хитро не умею.Я как чукча,что увидел о том и пою.Мне эти психологические выверты и правильность построения диалога неведомы.

 

[skarandashov]

Dikkot, в том-то и фокус, что у производителя своя эволюция. Пипл хавает сублимат, поэтому его больше и добавляют. Даже уярский комбинат испортился. Но самое интересное в том, что в дргугих странах подобную продукцию просто стали считать нормальной и здоровой пищей и всё стало круть. У нас это преступление, с которым так или иначе можно и нужно бороться у них это законно и вполне нормально.
Например, когда мой братан сидел на диете по болезни, никто не мешал его жене у продавца требовать бумаги на колбасу. Из чего сделана, кто производитель и т.д. ГОСТы, ГОСТы-Р и ТУ сейчас все есть в инете, ничего нет сложного в их анализе.

С раздавленным сыром тоже не всё так просто. Это понятно, что иностранцы спят и видят как нам продавать то, чего раньше продавали, но раз политику смешали с бизнесам и это были не мы, то почему бы не наести ответный удар? Понятно, что у некоторых основная мысль - лучше бы отдали мне, но война есть война. А раз началось то всё с цен, то почему нельзя покупать нашинские сыры, которые и дешевле и лучше? На сыры то у нас тоже более жёсткие требования, как и на колбасу.

По поводу того, почему мы свои колбасы не уничтожаем:
У нас запрещено использовать нитрат натрия и нитрат калия, тогда как в США разрешено до 50 мг в каждые 100 г колбасы (на Украине 5 мг разрешено). Т.е. их продукты изначально ядовитые с т.з. нашего законодательства. Но т.к. у нас для народа изначально выделено много свободы, то есть и прослабления с контролирующих органов, т.е. чтобы человек сам принимал решение - покупать ядовитые продукты из США (фаст-фуд, мясо из мясной лавки прошлых лет и т.д.) или нормального качества.
С нашими нарушениями надо бороться, а не закрывать конторы. Т.е. не наглядно уничтожать продукцию, а согласно предписаниям. Но тут для разных продуктов разные меры и в этом вопросе лучше интересоваться у полиции. Но самое главное то, что является ли колбаса из масла запрещённой? Или нет?

Вот, как-то так. Вроде мирно и без лозунгов. Надеюсь ни кого сейчас не подцепил на срач?

 

[Dikkot]

Не для срача,а токмо информирования камрадов ради- http://izvestia.ru/news/589986 Первые претенденты на повышение ценников — чай, кофе, хлеб, импортные алкоголь, овощи и фрукты, бытовая химия

 

[Darkstar]

Короче, картошку уже пора копать. Вот что.

 

[vovani89]

Короче, картошку уже пора копать. Вот что.

Вот-вот. А мы с женой только решили что садить пора. В смысле, следующей весной. А то уже несколько лет даже родители не садят, все покупаем.

 

[СТэМ]

А где у нас дешевый сахар ? Я только за 54 смог найти .Не подскажете ?

И к прошлой теме о чём я говорил вот неплохая статья :
http://worldcrisis.ru/crisis/2028714?COMEFROM=SUBSCR

 

[AndreyMen]

Нельзя принимать меры т.к. если убрать с полок всю химию, то они опустеют хуже конца 80х. Все это питательная масса для населения (власти пох, что вредная, зато "дешево и сердито").
Можно было бы кормить навозом - им бы и кормили

 

[Dikkot]

Медведь пришел на окраину дач под Красноярском https://news.mail.ru/inregions/siberian/24/incident/23027399/?frommail=1

 

[Dikkot]

https://youtu.be/0OoaYHW5oiU В Новосибирске ведущая отжигает :rofl:

---------- Сообщение добавлено 20.08.2015 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено 19.08.2015 в 22:58 ----------

Золотая рыба: России грозит дефицит рыбной продукции из-за нового эмбарго

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/17/08/2015/55ce0c7a9a794743416c1411 -Продублирую новость для земляков.Это очередной этап в лишении населения доступа к продуктам питания.Неважно как и что они будут предпринимать для этого и под какими лозунгами.Итог-в лучшем случае вспомним прилавки 89-91гг,в худшем...додумаете сами.

 

[ИскательИ]

Что на прилавках масса некачественных продуктов это даже не надо в лабораторию ходить, мы сами неплохая лаборатория Мимо меня регулярно поливалка с усиками ездит, после которой морковь на полях чистая стоит, без сорняков. Я в принципе овощи могу не выращивать, а бесплатно брать, но почему-то нет на эту продукцию аппетита Насчёт бабушек с базара тоже по-разному, есть нормальные, а есть и хитромудрые, которые или химией пользуются или фермерское перекупают. В общем, надежнее самому сделать. За все годы только один раз химией обрабатывал, когда нашествие лугового мотыля было.



---------- Сообщение добавлено в 07:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:21 ----------

А вот зачем понадобилось широко освещать всю эту борьбу с импортными продуктами, и в деталях все подробности процесса показыватт, это вообще мало понятно, ибо зрелище малоприятное и вызывает однозначное раздражение. Моё поколение голода не знало, но родителей знало и видимо, поэтому так воспитали, что продукты выбрасывать и бульдозером давить это грешно. Опять же недальновидно, если не дай Бог, какие перебои со снабжением возникнут, то ведь припомнят же потом всю эту войну с сыром и колбасой.

 

[skarandashov]

А вот зачем понадобилось широко освещать всю эту борьбу с импортными продуктами, и в деталях все подробности процесса показыватт, это вообще мало понятно

Да вроде тут прослеживается 2 вещи - демонстрация для Европ всяких, что бы они бунтовали как можно больше (сегодня бунты во Франции пошли и вроде в Бельгии начинаются) и для рекламы для людей, чтобы как можно больше народу пошло в с/х. Ведь по большому счёту большинство вообще не знает что им полагается.
Документы, описывающие чего может гражданин поиметь и получить отсутствуют в рекламах. Курсы по этим темам не афишируются.

если не дай Бог, какие перебои со снабжением возникнут, то ведь припомнят же потом всю эту войну с сыром и колбасой

Какие перебои? Поглядите на пример воплей про норвежскую сёмгу. Мол, обидятся гордые педофилы и сдохнем мы тут без сёмги. А по факту хрясь и рынок заполнен дальневосточной. Ну уничтожат химические сыры из-за границы, значит их место займут сыры с соседней фабрики. Ну не будут использовать иностранное оливковое масло для производства колбасы, станут ныть, что работают в убыток и кто-то из производителей просто исчезнет с рынка как и те, кто жил ещё 2 года назад только на иностранном мясе.

Бояться надо не этих показушных перетрясок, а агрессивной инфляции 90-х. Тогдашнее правительство выбрало модель... мягко говоря хреновую. Просто им сказали, что она хорошая. Но по факту мы голодали. Да что мы в 90-х, сейчас некоторые возмущаются, мол, вместо того чтобы под трактор всё пускать, раздали бы голодающим в Африке. Ага. Щяззз! Проблема не в кол-ве продуктов, а в покупателях. Т.е. раздать то можно, но тогда кто будет платить? Да, проблема только в оплате. Африканцы голодают не потому что еды мало, а потому что они купить еду не могут. У нас, у красноярцев что, денег нет? Нет, не бумажек в кошельке, а рабочих мест и своей финансовой структуры. Есть конечно, поэтому покупать еду мы можем, поэтому производитель только и ждёт, когда конкурента подвинут, чтобы самому заполнить рынок своей продукцией.
Вообще, мир сейчас так устроен, что борьба идёт не за земли, а за покупателя. Т.е. цивилизованный производитель сможет и может накормить целые народы в одиночку, лишь бы платили. Поглядите из-а чего бунты в Европе и в США. Не из-за голода, а из-за того, что им некуда продавать. Поглядите почему у нас фермерство "спало" 25 лет. Не потому что мы ленивые, а потому что не было потребителя. Поглядите почему сейчас у нас многие кинулись в с/х, просто у них стали покупать продукцию. Например, в Берёзовке многие заключили договор с бочкой, чтобы та периодически приезжала за молоком за определённую цену. Не надо париться с рынком, с чиновниками, подоил корову, приехала молоковозка, слил ей пару тонн молока, получил шевелёшки и все довольны.
Под этот же шумок и гос-во тут как тут. Ему же бурная деятельность населения на руку. Ведь это рабочие места, налоги и прочие вкусности. Они поэтому года 1,5 назад придумали кучу программ по развитию коров.

не удержался, просто обсуждаем тут с коллегой как раз эти вопросы (он курсовую пишет)

---------- Сообщение добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:11 ----------

Нельзя принимать меры т.к. если убрать с полок всю химию, то они опустеют хуже конца 80х

В конце 80-х пустые полки были обусловлены скрытой инфляцией, а не делами злых чинушей, которые спят и видят как бы накормить дерьмом народ)))))
Вредная колбаса на полках только из-за того, что люди её покупают. Покупали бы нормальную, продавалась бы только она. Чиновники как раз усиливают требования к качеству. Если бы я был не прав, то у нас была бы только иностранная, более дешёвая и вкусная колбаса, сделанная полностью из того самого дерьма. Если бы не было этих запретов, то наши прилавки были бы на 100% заполнены ешками в красивых упаковках и мы бы просто даже и не знали кто это нечто производит

 

[vovani89]

У нас, у красноярцев что, денег нет? Нет, не бумажек в кошельке, а рабочих мест и своей финансовой структуры.

Ты же вроде писал, что работу найти не проблема. Охраником или продавцом.

Ему же бурная деятельность населения на руку. Ведь это рабочие места, налоги и прочие вкусности. Они поэтому года 1,5 назад придумали кучу программ по развитию коров.

И поэтому вводят ограничения на количество голов скота?

В конце 80-х пустые полки были обусловлены скрытой инфляцией, а не делами злых чинушей, которые спят и видят как бы накормить дерьмом народ)))))

Здрасте. Вообще-то в те времена дньги у людей были, именно продуктов не было. Слово дефицит знакомо? А отпуск цен и гиперинфляция начались в начале 90-х

Инфляция по итогам 1992-го года составила рекордные 2600 процентов.

А вот виноватыми в дефиците считаю как раз чиновников, не способных управлять по новому, в соответствии с реалиями жизни, но держащимися за свои теплые места.

 

[AndreyMen]

skarandashov
Чего это у нас запрещено? сами ложат - сами травятся http://charkovsky.ru/?p=842

"В конце 80-х пустые полки были обусловлены скрытой инфляцией, а не делами злых чинушей"
Ты понимаешь, что инфляция - результат действия власти? Так все полки и заполнены этой хренью, и это чиновников полностью устраивает. А выбор не велик: выращивать все самому либо брать то, что лежит на прилавках. И не важно берешь ты колбасу/сосиски, фарш или мясо, потому как даже мясо уже накачано корагеном и антибиотиками...
Положение дел как и в прочих отраслях:
- хочешь нормальную медицину - плати или становись врачом;
- хочешь защиту - плати или иди в полицию;
- хочешь обучение - плати или становись преподавателем;
- и т.д. и т.п.

по сути государство не обеспечивает полноценную деятельность основных своих социальных институтов (или делает вид, что обеспечивает). Как долго это может продлиться и к чему привести... вроде как этому поводу и посвящен данный сайт. Системный кризис может быть разрешен либо изменением системы, либо ее разрушением. Временами может наступать видимость улучшения, но чем дольше затягивать с решением, тем ближе становится вариант с разрушением. Для меня ситуация похожа на больного раком мозга: революция (операция) безусловно добъет больного (страна развалится и начнется реально хуже чем 404 - а там все только начинается), но ничего не делать - это равносильно ждать огонии - в этом случае все будет намного печальнее.

 

[skarandashov]

И поэтому вводят ограничения на количество голов скота?

Рекомендую не вестись на вопли навальнят, а самому изучать те или иные всплески бурности. Новые предложения от чинушей направлены не на ограничения бедных крестьян, а на разделение бабуськи, у которой пару коров и телёнок и бая, у которого голов под 8 сотен. Это разные масштабы и они должны называться по разному и пользоваться разными привилегиями и обладать разными обязанностями.

Про скрытую инфляцию нет смысла тут расписывать. Просто поглядите историю СССР со стороны макроэкономики. Инфляция, и скрытая инфляция, это немного разные понятия и процессы, но суть одна - задница для народа.

А вот виноватыми в дефиците считаю как раз чиновников

А зря. Как раз верхушка чиновников уж точно знала и знает как что и где происходит. Предпосылки пустых полок была провокация, по которой мы подсели жёстко в Афганистане, обвалившаяся нефть, завязка на энергоресурсы и действие оружия 7-го поколения - информационного. Сейчас бы эта связка дала бы у нас в стране просто гипер.инфляцию, а тогда именно скрытую инфляцию. Но факт есть факт, жрать было нечего.
Гиперинфляция же в 90-х, это результат того, что тогдашние правители выбрали курс этой агрессивной модернизации (шоковая терапия при реформах). Т.е. болезнено, но быстро. Мол сейчас потерпим, зато потом кээээк заживёём. Всё это делалось по указке западных консультантов. Наши то Гайдары думали, что так лучше, а консультанты знали, что для народа это плохо.
В общем, это всё абсолютно разные процессы, но уверяю, не надо считать правителей дурачками. Многие люди, точно всё знающие по факту не могут даже управлять несколькими людьми, а тут целая страна.

Господа, подскажите, вот вы точно всё знаете как управлять людьми, деньгами, ресурсами, какие вы проекты на городском форуме реализовали по улучшению города? Я честно признаюсь, что на последнем не был, а вот 1,5 года назад предлагал программы по продвижению детей. Там было много молодёжи. Были очень активные ребята, которые предлагали очень дельные вещи. Знаете на чём там люди запарываются? На элементарных знаниях по истории, философии, экономике и т.д.

 

[AndreyMen]

Ситуация с полками магазинов это как в игре-стратегии: на прокорм населения нужно столько-то питательной массы, и ее объем необходимо обеспечить (больше можно [излишек будет выкинут], а меньше нельзя [возникнет голодный бунт]). И управляющему вообще пох из чего будет состоять эта масса. Состав ее определяется наличием у населения финансов (готовы платить за дорогую хавку - будет дорогая, а нет - и суда нет)

Все "реформаторы" 90х прекрасно знали к чему приведут их реформы (достаточно вспомнить высказывание Рыжего о том, что те, кто не впишется, то вымрет): основной целью был раздел и передел гос собственности, а прочее вторично... население вообще в расчет мало принималось

 

[skarandashov]

Ты понимаешь, что инфляция - результат действия власти?

Да ладно! Год назад из-за чего рубль пополз относительно доллара? Чинуши установили курс и дело с концом))) Если по простому, то так и есть, а если в деталях, то чинуши не наши, а сработали механизмы, по короым в России резко некоторые люди стали скупать баксы за рубли. В объёмах... мягко говоря астрономических. Сможете назвать какой чиновник и что должен был сделать, чтобы такого не случилось?

А выбор не велик: выращивать все самому либо брать то, что лежит на прилавках

В Сухой Балке продают кур не с прилавка. Нам иногда привозят сметану не накачанную ни чем. И т.д. и т.п. Может проблема не в выборе?

- хочешь нормальную медицину - плати или становись врачом;

Враньё. Я с медициной связан, к сожалению, очень много. И с платной и с бесплатной. У нас бесплатная медицина во много раз лучше западной платной. Там где деньги, там всегда интерес только в них и плевать на здоровье людей. Или думаете в платной лучше сфотают растяжение или наложат гипс? Враки. Если в нашей медицине получаешь весь спектр лечения, то в платной только то, за что заплатишь.
Каждый год приходится пользоваться платными услугами, хуже лечения не придумать и по времени и по качеству. Это просто мифы из 90-х, которые передаются от поколения к поколению: "а вот у них знаешь какие врачи!? Огого какие! Они одним взглядом геморрой лечат!"

- хочешь защиту - плати или иди в полицию;

К несчастью мне приходится иногда обращаться в полицию. Так сказать постоянно оказываюсь не там где надо))) Никаких проблем и уж точно оплат. А вот в Германии, например, за кражу менее 500 евро, полицейский даже не посмотрит в сторону людей. Во Франции изнасилования уже и не рассматриваются, а в США полицейские уже как пол года могут официально без каких либо бумаг конфисковывать имущество и переиодически устраивать сафари в оживлённых городах.

хочешь обучение - плати или становись преподавателем;

Тоже выдумки. У меня 2 ребёнка в школах учится. Кто хочет, тот учится, кто не хочет, тому и платное не поможет. Например, мой сын в первых классах готовил научный доклад по муравьям и за эту работу мы никому не платили. Или что подразумеваете под хорошим образованием?

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:42 ----------

AndreyMen, сразу контрольный вопрос - если всё так очевидно и просто, то что ж не займётесь то производством этой биомассы? Если это правда, то через пол годика бабок насшибаете вагон и тележку. Вот-вот, дальше игр никак))))
Рекомендую хотя бы посетить один из экофорумов, там умные люди ценятся. А потом расскажите о достижениях

---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:45 ----------

целью был раздел и передел гос собственности

Правильно! Все же хотели рыночную экономику. Этого же никто и не скрывал. Я писал об этом выше, что агрессивные реформы и шоковая терапия были приняты как самые эффективные методы. Мол, народ же просит капитализм, значит эти законы и будем применять. Наши балбесы только до одного сами дошли, вопреки наставлениям консультантов - они не видели пользы в долгосрочном планировании.
Но всё равно отмечу - не будь команды Гайдара, была бы команда Пупкина или ещё кого либо. Народ этого сам хотел и ему помогли иностранные ребята.

 

[vovani89]

[

а на разделение бабуськи, у которой пару коров и телёнок и бая, у которого голов под 8 сотен.

Это про бабусю ты писал, что она создает рабочие места, налоги и прочие вкусности?

не надо считать правителей дурачками

Не без того. Не надо считать их все семи пядей во лбу, это уже из личного опыта. Встречал неоднократно людей, занимающих большие должности, но реально тупых. Их высокое положение было обусловленно чисто умением изворачиваться и лебезить перед начальством. А внешне кажется, что это большой начальник, ведующий челой отраслью. И не надо говорить "А вы сами то что сделали?" Лично я на своем месте занимаюсь своим делом. И если меня не устраивает медицинское обслуживание, я не пойду из-за этого учиться на врача, если меня не устраивает качество товаров, я не пойду колбасы делать, а если меня власть не устраивает, я во власть не пойду, потому что в этом случае власть просто пополнится еще одним неквалифицированным чиновником, каких много. Разница только в том, что им не в падлу сидеть не на своем месте, а мне в падлу. А вот наличие таких "несоответствующих" людей сводит на нет любые попытки что-то сделать в стране.

---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:53 ----------

У нас бесплатная медицина во много раз лучше западной платной.

А ты получал западные пллатные медицинские услуги?

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ----------

Кто хочет, тот учится, кто не хочет, тому и платное не поможет.

А тут другой вопрос. Кого-то программа приходской школы устраивает на все сто, а кому-то и школа с углубленным изучением предметов кажется недостаточной. Все зависит от нашего собственного уровня. То же самое и с медициной, и с властью. Если лучшего и не знаешь, то и худшее кажется идеалом.

 

[Dikkot]

А вот в Германии, например, за кражу менее 500 евро, полицейский даже не посмотрит в сторону людей. Во Франции изнасилования уже и не рассматриваются...

Пургу хватит гнать,я точно знаю как обстоят дела в Германии и во Франции,с правонарушениями и преступлениями,там пальцы не порастопыриваешь(есть друзья,бывшие коллеги живут в Германии,во Франции товарищ живет,после службы в Иностранном легионе остался там).Их проблемы с нашими не сравнить.Ты сам то бывал в Европах?Или "не читал но осуждаю"?Или смотрел по телеку как тетка одна на полном серьезе вещала как собак сношают в Германии на каждой улице? :rofl:Про медицину даже не начинай :ireful3: песни петь!Тебе известно не хуже меня куда ездит лечится вся наша илитка,чинуши и прочие кобзоны.Было бы по твоему-лечились бы в России.