*Юрий*
Yuriy
Irokez, из короткоствола стреляли ....))))
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Легализация короткоствольного огнестрельного оружия. Опрос.
- Автор темы *Юрий*
- Дата начала
Vadim_che77
Новичок
Бог создал всех людей разными, а мистер кольт уровнял!
официально зарегистрированного? а если-б у людей у клуба были стволы,то все могло бы пойти по другому сценарию...или не начаться вообще.
Уже не раз говорилось-бандиты и другой уголовный элемент имеет стволы и им пофиг на закон,получается законопослушный гражданин по умолчанию находится в худшем положении чем бандит в силу не возможности применить оружие против оружия,легализация сможет выравнять баланс в пользу законопослушных людей
Действительно, если рассматривать статистику применения вещей в качестве орудия убийства, то в первую очередь надо запретить кухонные ножи и автомобили. Применение огнестрела в основном связано с криминалом или представителями силовых структур, потерявшими адекватность. Между тем на руках населения довольно много огнестрела (не короткоствола), холодного оружия, травматиков, арбалетов, луков и т.д. Статистика криминального применения всего этого обилия средств поражения очень небольшая.
Vadim_che77
Новичок
Лично я вообще сомневаюсь что были случаи применения луков и арбалетов в разборках. По крайней мере я о таком не слышал.
Mih@il
Выживальщик
если уж брать статистику "криминала с применением" , то там ощутимый процент будет тяжкие телесные или убийство по неосторожности т.е. в следствии несоблюдения ТБ, вот тут пожалуй все что угодно может оказаться.
Вообще, с учетом, что на фоне "великих свершений" изменения в ЗОО отложены на неопределенный срок и непонятно занимаются ими сейчас или нет, ни уменьшение стажа на "шершавый", ни КС никому пока не светит.
Небольшое оживление по теме.
Председатель МОО «Право на оружие» отвечает критикам
М.Бутина: «Пора повзрослеть и начать верить в себя и своих сограждан»
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/09/3...-mbutina-pora-povzroslet-i-nachat-verit-v-seb
Председатель МОО «Право на оружие» отвечает критикам
М.Бутина: «Пора повзрослеть и начать верить в себя и своих сограждан»
В нашей стране удручающие показатели криминогенной ситуации, самый высокий уровень убийств на душу населения на континенте.
Поэтому мы, сторонники легализации ношения короткоствола, каждый раз возвращаемся именно к этой проблеме, а оппоненты ограничиваются дежурными заклинаниями о том, что надо сделать работу полиции и государства в целом лучше, будто бы когда-то это не пытались сделать.
Да, в годы образцово работающих государственных институтов СССР уровень криминальных убийств был существенно ниже, чем в современной России, однако он все равно был существенно выше показателей других развитых стран, тех, где правовой режим оружия носил более открытый характер, в том числе и в США.
Сейчас же ситуация совсем запущенная. Если в Штатах на данный момент в год фиксируется порядка 13 тысяч убийств в абсолютных показателях, то в России количество годовых жертв от преступных посягательств подскакивает, даже по официальным данным, до 36,7 тысяч человек. Это при том, что численность населения в России более чем в два раза ниже, чем в США, зато гражданского оружия на душу населения там почти в десять раз больше.
На самом деле следует понимать, что массовые убийства случаются вне зависимости от их инструментария.
В 2011 году в московском районе Бибирево сумасшедший обычным ножом ранил на улице 11 и убил 3-х человек. В Чехии обезумевшая женщина целенаправленно протаранила людей на автомобиле, убив 8 и ранив 12 человек, подобное же убийство произошло в 2014 году в Китае с 19 жертвами.
Самое массовое убийство в США, если даже не считать 11 сентября, это теракт Тимоти Маквея, тоже не использовавшего огнестрельное оружие, что не помешало ему уничтожить почти 170 человек взрывом в Оклахома-Сити. Самое массовое убийство в американской школе произошло еще в 1927 году также при помощи взрывчатки, хотя в те времена абсолютно анонимно и по почте можно было даже пулеметы приобретать.
В странах, где оборот огнестрельного оружия резко ограничен, массовые убийства никуда не исчезают, например 21 мая 2014 года студент ножом зарезал 3-х и ранил 22 пассажира метро в Тайване. В марте 2014 года в Синьцзян-Уйгурском автономным районе Китая было убито ножами в ходе террористической атаки 29 человек. В августе 2012 года снова в Китае в городе Фушунь подросток ножом убил 8 прохожих посреди улицы. Подобные случаи происходят и в Японии, а в принципе самое масштабное массовое убийство со стороны одиночки произошло в Корее, где убийца расправился с 198 людьми при помощи зажигалки и канистры с бензином.
Об этих случаях не трубят в СМИ и их не обсуждают, просто потому, что пока еще не догадались из этого выводить требования запрета кухонных ножей, авто и бензина с зажигалками, но у нас все еще впереди.
При этом существует множество случаев, когда массовые убийства срываются как раз при помощи гражданского оружия, однако по ужасным законам жанра масс-медиа эти случаи не получают широкого общественного резонанса, также, как в СМИ не расскажут о том, как вы успешно доехали на автомобиле из пункта А в пункт B, зато массово будут тиражировать новость о 10 трупах в ДТП.
Попробую в меру сил преодолеть этот перекос, рассказав о конкретных случаях, когда оружие спасало жизни и останавливало не просто преступления, но настоящие массовые убийства.
Например, в декабре 1991-го года в Анистоне, штат Алабама, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия Томас Гленн Терри остановил вооруженных грабителей, которые загоняли работников и посетителей, среди которых была его жена, в холодильную комнату. Терри подстрелил обоих преступников, убив одного из них.
В августе 1995 года попытка массового расстрела посетителей магазина в Мичигане сорвалась из-за того что его владелец Клэр Купер успел открыть ответный огонь, обратив нападавших в бегство.
В октябре 1997 года массовый расстрел в средней школе штата Миссисипи прекращен благодаря заместителю директора школы Джоэлому Майрикому доставшему свой Кольт 45-го калибра. Показательно, что преступник в этом случае использовал легальную в Россию винтовку.
В 1999-м году не получилось массовое убийство в оружейном магазине в Санта-Кларе, так как один из заложников сумел спрятать и применить пистолет после того как преступник заявил о намерении убить всех присутствующих. Полиция нашла список намеченных жертв в его машине, но застрелен оказался только сам преступник.
В январе 2002 года два вооруженных студента остановили маньяка в Аппалачском юридическом училище.
В декабре 2007 года нападение на церковь Колорадо Спрингс было остановлено, когда преступника застрелил один из присутствующих, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия.
25 мая 2008 года в одном из баров Невады преступник открыл стрельбу по посетителям, убив двоих и ранив еще двух, однако сам получил смертельное ранение и массовый расстрел на этом прекратился.
...
В целом, по данным ФБР, 40% случаев массовых убийств в США фиксируется на рабочих местах, 29% в школах, 19% на улицах. Среднее время жизни подобного убийцы - 180 секунд. Полиция прибывает в среднем через 5 минут, т.е. больше, чем средняя продолжительность жизни после начала агрессии подобных преступников. Почти половина (49%) случаев массовых убийств прекращалась еще до приезда полиции, 43% такого насилия прекращалось силовыми способами.
В целом граждане в США прекратили 16% массовых убийств, что, согласитесь, немало, особенно учитывая, где именно эти убийства всегда происходят. При этом ежегодно в результате массовых убийств в США погибает не более 70 человек, тогда как любые, даже самые скромные и враждебные оценки масштабов вооруженной самообороны в сотни и тысячи раз больше, не говоря уже об официальной статистике самообороны ФБР, которая также существенно превышает эти показатели.
В 2004 году трагедию в Беслане пытались предотвратить ополченцы, нанеся первые потери террористам еще в первый день взятия заложников и в день штурма первыми став отвлекать огонь на себя, когда боевики начали уже расстреливать заложников. Будь граждане тогда лучше и более массовым образом вооружены, то этой трагедии можно было бы избежать еще на этапе попытки взять заложников. Жертв было бы значительно меньше, чем тогда, когда преступники успели уже укрепиться и заминировать все.
В декабре 2012 года массовое убийство в московском офисе «Риглы» длилось лишь 18 секунд, за это время преступник смог убить 6 человек, но сам был нейтрализован в результате рукопашной контратаки Никитой Стрельниковым и Юрием Марченковым.
Если бы эти люди были бы вооружены, то жертв, очевидно, было бы меньше, а если бы они не остановили убийцу, то у преступника было еще около 200 патронов и масса времени, за которое он мог бы на порядки увеличить число жертв этого убийства.
Еще более вопиющим является история так называемого Белгородского стрелка, о котором год назад писала «Российская газета». Убийцу, по данным следствия, три раза пытались остановить прохожие, нападая на него с голыми руками. Естественно, это оканчивалось для них трагически, а ведь будь у защищавшихся нормальные средства самозащиты, они могли бы с первого раза прекратить это истребление,
При этом к вооруженной самообороне способны буквально все. Известны многочисленные случаи, когда эффективный вооруженный отпор преступникам оказывали подростки, пожилые женщины, старики. Особенно показательным является случай, когда 66-летний американец, у которого была парализована правая часть тела, дал отпор вооруженному грабителю, взяв пистолет в левую руку.
На этом фоне рассуждения о том, что наши люди к эффективной вооруженной самозащите неспособны, выглядят, мягко говоря, сомнительно. Может уже пора повзрослеть и начать верить в себя и своих сограждан?
Поэтому мы, сторонники легализации ношения короткоствола, каждый раз возвращаемся именно к этой проблеме, а оппоненты ограничиваются дежурными заклинаниями о том, что надо сделать работу полиции и государства в целом лучше, будто бы когда-то это не пытались сделать.
Да, в годы образцово работающих государственных институтов СССР уровень криминальных убийств был существенно ниже, чем в современной России, однако он все равно был существенно выше показателей других развитых стран, тех, где правовой режим оружия носил более открытый характер, в том числе и в США.
Сейчас же ситуация совсем запущенная. Если в Штатах на данный момент в год фиксируется порядка 13 тысяч убийств в абсолютных показателях, то в России количество годовых жертв от преступных посягательств подскакивает, даже по официальным данным, до 36,7 тысяч человек. Это при том, что численность населения в России более чем в два раза ниже, чем в США, зато гражданского оружия на душу населения там почти в десять раз больше.
На самом деле следует понимать, что массовые убийства случаются вне зависимости от их инструментария.
В 2011 году в московском районе Бибирево сумасшедший обычным ножом ранил на улице 11 и убил 3-х человек. В Чехии обезумевшая женщина целенаправленно протаранила людей на автомобиле, убив 8 и ранив 12 человек, подобное же убийство произошло в 2014 году в Китае с 19 жертвами.
Самое массовое убийство в США, если даже не считать 11 сентября, это теракт Тимоти Маквея, тоже не использовавшего огнестрельное оружие, что не помешало ему уничтожить почти 170 человек взрывом в Оклахома-Сити. Самое массовое убийство в американской школе произошло еще в 1927 году также при помощи взрывчатки, хотя в те времена абсолютно анонимно и по почте можно было даже пулеметы приобретать.
В странах, где оборот огнестрельного оружия резко ограничен, массовые убийства никуда не исчезают, например 21 мая 2014 года студент ножом зарезал 3-х и ранил 22 пассажира метро в Тайване. В марте 2014 года в Синьцзян-Уйгурском автономным районе Китая было убито ножами в ходе террористической атаки 29 человек. В августе 2012 года снова в Китае в городе Фушунь подросток ножом убил 8 прохожих посреди улицы. Подобные случаи происходят и в Японии, а в принципе самое масштабное массовое убийство со стороны одиночки произошло в Корее, где убийца расправился с 198 людьми при помощи зажигалки и канистры с бензином.
Об этих случаях не трубят в СМИ и их не обсуждают, просто потому, что пока еще не догадались из этого выводить требования запрета кухонных ножей, авто и бензина с зажигалками, но у нас все еще впереди.
При этом существует множество случаев, когда массовые убийства срываются как раз при помощи гражданского оружия, однако по ужасным законам жанра масс-медиа эти случаи не получают широкого общественного резонанса, также, как в СМИ не расскажут о том, как вы успешно доехали на автомобиле из пункта А в пункт B, зато массово будут тиражировать новость о 10 трупах в ДТП.
Попробую в меру сил преодолеть этот перекос, рассказав о конкретных случаях, когда оружие спасало жизни и останавливало не просто преступления, но настоящие массовые убийства.
Например, в декабре 1991-го года в Анистоне, штат Алабама, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия Томас Гленн Терри остановил вооруженных грабителей, которые загоняли работников и посетителей, среди которых была его жена, в холодильную комнату. Терри подстрелил обоих преступников, убив одного из них.
В августе 1995 года попытка массового расстрела посетителей магазина в Мичигане сорвалась из-за того что его владелец Клэр Купер успел открыть ответный огонь, обратив нападавших в бегство.
В октябре 1997 года массовый расстрел в средней школе штата Миссисипи прекращен благодаря заместителю директора школы Джоэлому Майрикому доставшему свой Кольт 45-го калибра. Показательно, что преступник в этом случае использовал легальную в Россию винтовку.
В 1999-м году не получилось массовое убийство в оружейном магазине в Санта-Кларе, так как один из заложников сумел спрятать и применить пистолет после того как преступник заявил о намерении убить всех присутствующих. Полиция нашла список намеченных жертв в его машине, но застрелен оказался только сам преступник.
В январе 2002 года два вооруженных студента остановили маньяка в Аппалачском юридическом училище.
В декабре 2007 года нападение на церковь Колорадо Спрингс было остановлено, когда преступника застрелил один из присутствующих, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия.
25 мая 2008 года в одном из баров Невады преступник открыл стрельбу по посетителям, убив двоих и ранив еще двух, однако сам получил смертельное ранение и массовый расстрел на этом прекратился.
...
В целом, по данным ФБР, 40% случаев массовых убийств в США фиксируется на рабочих местах, 29% в школах, 19% на улицах. Среднее время жизни подобного убийцы - 180 секунд. Полиция прибывает в среднем через 5 минут, т.е. больше, чем средняя продолжительность жизни после начала агрессии подобных преступников. Почти половина (49%) случаев массовых убийств прекращалась еще до приезда полиции, 43% такого насилия прекращалось силовыми способами.
В целом граждане в США прекратили 16% массовых убийств, что, согласитесь, немало, особенно учитывая, где именно эти убийства всегда происходят. При этом ежегодно в результате массовых убийств в США погибает не более 70 человек, тогда как любые, даже самые скромные и враждебные оценки масштабов вооруженной самообороны в сотни и тысячи раз больше, не говоря уже об официальной статистике самообороны ФБР, которая также существенно превышает эти показатели.
В 2004 году трагедию в Беслане пытались предотвратить ополченцы, нанеся первые потери террористам еще в первый день взятия заложников и в день штурма первыми став отвлекать огонь на себя, когда боевики начали уже расстреливать заложников. Будь граждане тогда лучше и более массовым образом вооружены, то этой трагедии можно было бы избежать еще на этапе попытки взять заложников. Жертв было бы значительно меньше, чем тогда, когда преступники успели уже укрепиться и заминировать все.
В декабре 2012 года массовое убийство в московском офисе «Риглы» длилось лишь 18 секунд, за это время преступник смог убить 6 человек, но сам был нейтрализован в результате рукопашной контратаки Никитой Стрельниковым и Юрием Марченковым.
Если бы эти люди были бы вооружены, то жертв, очевидно, было бы меньше, а если бы они не остановили убийцу, то у преступника было еще около 200 патронов и масса времени, за которое он мог бы на порядки увеличить число жертв этого убийства.
Еще более вопиющим является история так называемого Белгородского стрелка, о котором год назад писала «Российская газета». Убийцу, по данным следствия, три раза пытались остановить прохожие, нападая на него с голыми руками. Естественно, это оканчивалось для них трагически, а ведь будь у защищавшихся нормальные средства самозащиты, они могли бы с первого раза прекратить это истребление,
При этом к вооруженной самообороне способны буквально все. Известны многочисленные случаи, когда эффективный вооруженный отпор преступникам оказывали подростки, пожилые женщины, старики. Особенно показательным является случай, когда 66-летний американец, у которого была парализована правая часть тела, дал отпор вооруженному грабителю, взяв пистолет в левую руку.
На этом фоне рассуждения о том, что наши люди к эффективной вооруженной самозащите неспособны, выглядят, мягко говоря, сомнительно. Может уже пора повзрослеть и начать верить в себя и своих сограждан?
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/09/3...-mbutina-pora-povzroslet-i-nachat-verit-v-seb
Широков Игорь
Новичок
если у нас короткоствольное оружие легализовать, у нас будут как в США массовые расстрелы детей в детских садах
если взять Великобританию (где оружие запрещено) и США (где оружие разрешено), то несмотря на один и тот же язык. одинаковую англосаксонскую культуру и т.п., преступность в Великобритании ниже, чем в США
если взять Великобританию (где оружие запрещено) и США (где оружие разрешено), то несмотря на один и тот же язык. одинаковую англосаксонскую культуру и т.п., преступность в Великобритании ниже, чем в США
В США подобные расстрелы возможны потому, что у них считается нетолерантным принудительное лечение психически ненормальных людей, плюс совершенно невменяемые зачастую законы различных штатов ( в некоторых человек, купив по разрешению полиции оружие, может тут же абсолютно законно загнать ствол любому прохожему (его же вещь, всем пофиг, как он ей распорядится).
В РФ, с её параноидальным оружейным законодательством, подобное злоупотребление оружием является редчайшим исключением.
И вообще, почитал бы ты тему, прежде чем приводить сто раз перетертые доводы, со всем к тебе уважением...
Vlad17
Выживальщик
Вот у меня сейчас пестик 9х19 на поясе, я же не иду расстреливать детей в детских садах. Другое дело, что продавать КС можно только тем, кто прошел нарколога, психиатра и психолога. Правда по линии нарколога большинство выживальщиков не пройдут, поэтому это требование сниму
Широков Игорь
Новичок
так все доводы за и против легализации оружия всегда однотипны
я думаю, что и в этой теме упоминается Барщевский (полномочный представитель Правительства Российской Федерации в высших судебных инстанциях, доктор юридических наук, заслуженный юрист Российской Федерации и прочая и прочая) с его рассказами о том, что после легализации оружия в американском штате Флорида количество изнасилований там уменьшилось вдвое
но поскольку я читаю по-английски, я взял американскую статистику по изнасилованиям в штате Флорида и увидел, что такого падения количества изнасилований там никогда не было
так что если даже доктор юридических наук (и прочая и прочая) брешет как сивый мерин, нужно с очень большой осторожностью относиться к аргументам в дискуссии о легализации оружия
Брешут все.
Надо просто один раз осознать это и не париться.
Так как мне лично совершенно неохота снова лопатить статистику, предлагаю желающим самим поднять цифры, сколько народа пострадало от легального нарезняка в РФ.
Насколько помню, цифра какая-то очень уж маленькая.
А почему? а потому, что дуракам, алкашам, наркоманам и хулиганам ствол просто так не продадут, только на черном рынке и пипец как дорого (ржавый ТТ стоит ок 100-150 тыр).
А те, у кого сейф, стаж и полное нежелание лишиться любимой игрушки, свой карамультук в криминальных целях не пользуют.
Что до "легализации КС", то для ленящихся прочитать все 808 страниц темы, повторю - лично я за ОТМЕНУ ОГРАНИЧЕНИЯ МИНИМАЛЬНОЙ ДЛИНЫ СТВОЛА.
Всё.
ТопающийЁж
Выживальщик
Во-первых, приведите пример расстрела в детском саде.
Во-вторых, приведите статистику по применению "короткоствол/длинноствол" в массовых расстрелах
Раз Вы читаете по-английски и доступ к статистике есть, проблем ведь это не составит, верно?
Legi4
Выживальщик
Можно же начать с малого- по действующему законодательству для нарезняка разрешить приобретение КС, сначала без права ношения, только хранение и транспортировка в кейсе до места спортивного использования... Нарушение- штраф с предупреждением, повторное- лишение разрешения на все оружие... Через год разрешать ношение...
Об этом я и толкую.
Никаких особых новых законов не надо - только снять ограничение на длину ствола.
Все.
Все, имеющие возможность купить карабин, смогут купить и пистолет.
Для ношения - там да, надо с законами морочиться, а для тех, кто планирует спортивно-охотничье применение, даже разрабатывать ничего не надо.
ТопающийЁж
Выживальщик
Охота подразумевает ношение.
Так что остается только хранение+спорт
Значит, и ношение, как охотничьего оружия.
"ваша честь, я мирный охотник, нес свой дезерт игл охотиться на сусликов, а тут эти маргинальные элементы потребовали от меня неприемлемого, и я был вынужден произвести несколько предупреждающих выстрелов в их сторону!"
Legi4
Выживальщик
Лично мне достаточно хранения и четко прописанных норм транспортировки до специальных мест стрельбы...
| Похожие темы | Форум | ||
|---|---|---|---|
| K | Легализация КС в Украине возможна? | Огнестрельное оружие | 7 |