Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

На сколько месяцев у вас запас продуктов? И как организовать ибо места для хранения ограничено

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,380
Поблагодарили
1,437
Город
Самара
Подбором единомышленников надо озаботиться заранее. И там действуют законы психологии сообществ. Плюс цели задачи.
а пробовали ли Вы организовать длительно хотя бы 10 человек?
на длительный срок.
если да, то вы должны знать, что все люди разные, даже если это соседи или родственники.

по факту получится так, что выбирать/подбирать вам вообще не придется.
приходится работать с тем материалом, который есть....
В любом варианте сообщество мощнее одного человека.
это бесспорно.
100 человек.. Вы знаете, это больше, чем ДРГ или средний партизанский отряд. Даже князевы/графские дружины часто были 50 человек, но они все княжество/графство "напрягали". Столько пропитаются даже грабежом
на создание даже отряда из 10 человек нужны большие ресурсы.
если расчет на сознательность и добровольные отношения, то этот отряд завтра найдет другого командира.
а запасы просто заберут с собой.

по факту -
одно дело найти пару человек единомышленников в спокойное время,
и другое дело организовать отряд из 20-40 человек в БП.
в 90 годы что-то подобное уже было.
выжили единицы.
 

Omega

Выживальщик
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
635
Поблагодарили
217
Город
Планета Земля
на создание даже отряда из 10 человек нужны большие ресурсы.
если расчет на сознательность и добровольные отношения, то этот отряд завтра найдет другого командира.
а запасы просто заберут с собой.

по факту -

одно дело найти пару человек единомышленников в спокойное время,
и другое дело организовать отряд из 20-40 человек в БП.
в 90 годы что-то подобное уже было.
выжили единицы.
Вот и я о том же
 

Omega

Выживальщик
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
635
Поблагодарили
217
Город
Планета Земля
Подумав об этом всем я решил не создавать запасов еды для выжигания, а для удобства. Тогда у меня все равно будет на несколько месяцев еды. Ну и коробок 30 и больше рационов Seven Oceans и NGR-5 ибо они на долгое хранение, это на случай срочной эвакуации
Сейчас пересчитал - консерв у меня все равно для эвакуации на почте месяц хватит. Судя по Украине, народу который уезжает в последний момент с мест куда дошел фронт, ограничивают количество вещей на вывоз. Поэтому продукты придется бросать чтобы подпитать вооруженные силы морально и физически с обоих сторон, но не себя. Так что долгосрочные рационы на самом деле не нужны. Но я все равно возьму ибо на работе иногда на обед некогда сходить, этим перекушу - это не выживание, а просто удобство
 
Последнее редактирование:

ANTI

Новичок
Регистрация
29 Окт 2023
Сообщения
12
Поблагодарили
2
Город
Хараре
100 человек.. Вы знаете, это больше, чем ДРГ или средний партизанский отряд. Даже князевы/графские дружины часто были 50 человек, но они все княжество/графство "напрягали". Столько пропитаются даже грабежом
У меня не такой большой круг знакомств чтобы знать близко 100 человек
Да и целом, как может на Руси или в Европе голод наступить? В Африке - да, а здесь - нет, разве что в городе в большой войне как сейчас и выйти невозможно. Но если в пекле битвы, то вопросы о еде максимум вторые по важности, первая чтобы было укрытие, второе как свалить во время передышки. И самый лучший вариант - свалить бросив все еще до боя, как сейчас и стараются делать
Может на фоне настоящей ситуации будет какие-то ограничения по продуктам в России через пару лет, но голода не будет. В Европе тоже самое - не было подсолнечного масла, ну так мы на оливковое перешли ("Если у них нет хлеба, то дайте им пирожные" ;))
Вы знаете, это больше, чем ДРГ или средний партизанский отряд - Знаю :)
100 это без семей. С семьями умножаем на три. При чем как они заявляют все умеют стрелять. Но не заявили как они будут питаться такой толпой. Скорее всего предполагаю присмотрели объекты для марадерки. Одну такую группу видел в ютубе. (Могу поделиться ссылкой. Есть видео, а есть статья издательтва Холод про выживальщиков. Но у холода проблемы с роскомнадзором.) Такие же группы организуются в одном из разделов форума. Не суть.
Я имею ввиду другое. Группа сообщество перешедшая на свой вид деятельности торговля, производство, не важно. Важен принцип распределения плюшек. Пайщики они там или акционеры, артель, кооператив не важно. Если человек работает на дядю или государство он получает свою тарелку супа. Остальное у него забирают. Вежливо.
Не купит он себе снаряжение как крестьянин в средние века доспехи. Ничего не поменялось. Математика та же. Если сообщество работает на себя, а не каждый сам по себе, то все остается "дома". Посмотрите тему артели, колхозы, даже НЭП можно. И сравнить можно, как лучше. Один может заработать много, но ему потом и бегать одному когда деньги нельзя будет есть. Или в сообществе каждый работает на своей работе и система взносов, что не удобно так как доход все равно меньше и себе смогут это позволить сообщество богатых или сообщество создает свой бизнес и в этом случае им выгодно даже без БП. Еще Форд если не ошибаюсь сказал. - Никогда ты не станешь богат работая на дядю или государство.... А если не богат, то откуда брать снаряжение, мат тех базу, и все прочее. Вывод если большие проблемы хотя они достаточно редки, то человейникам будет печально. От слова совсем. По этому наверно и выработался у меня первый пункт выживания - Выживать или готовиться к проблемам одному или сообща.
Про голод пандемию и стрелялки- господин Фурсов сказал - тренировки проведены. Не сказал зачем. :)
Знаю пару сообществ, которые в жесточайщий кризис держались на плаву. Потому что вместе и по другой системе. Вот и сравнил.
А кому как удобно тот, так и будет жить в лихие времена. Вопрос только долго или нет. :) Время покажет и рассудит. Кто-то готовится, а ничего не происходит. А кто-то не готовится и здрассти. Старики умерли, а дети нашли замурованную кладовку с кучей запасов. Ткани, мыло, иголки, итд и тп в общем все такое.
Всегда всем говорил. Я не выживальщик, у меня все есть. Выживальщик, тот кто крысу жарит на костре. И второе. Пусть лучше ничего не случится, но ты готов чем случиться и ты не готов.:)
По этому свой магазин хорошо. А несколько людей занимающихся производством или перепродажей продовольствия получше.
 
Последнее редактирование:

Omega

Выживальщик
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
635
Поблагодарили
217
Город
Планета Земля
Вы знаете, это больше, чем ДРГ или средний партизанский отряд - Знаю :)
100 это без семей. С семьями умножаем на три. При чем как они заявляют все умеют стрелять. Но не заявили как они будут питаться такой толпой. Скорее всего предполагаю присмотрели объекты для марадерки. Одну такую группу видел в ютубе. (Могу поделиться ссылкой. Есть видео, а есть статья издательтва Холод про выживальщиков. Но у холода проблемы с роскомнадзором.) Такие же группы организуются в одном из разделов форума. Не суть.
Я имею ввиду другое. Группа сообщество перешедшая на свой вид деятельности торговля, производство, не важно. Важен принцип распределения плюшек. Пайщики они там или акционеры, артель, кооператив не важно. Если человек работает на дядю или государство он получает свою тарелку супа. Остальное у него забирают. Вежливо.
Не купит он себе снаряжение как крестьянин в средние века доспехи. Ничего не поменялось. Математика та же. Если сообщество работает на себя, а не каждый сам по себе, то все остается "дома". Посмотрите тему артели, колхозы, даже НЭП можно. И сравнить можно, как лучше. Один может заработать много, но ему потом и бегать одному когда деньги нельзя будет есть. Или в сообществе каждый работает на своей работе и система взносов, что не удобно так как доход все равно меньше и себе смогут это позволить сообщество богатых или сообщество создает свой бизнес и в этом случае им выгодно даже без БП. Еще Форд если не ошибаюсь сказал. - Никогда ты не станешь богат работая на дядю или государство.... А если не богат, то откуда брать снаряжение, мат тех базу, и все прочее. Вывод если большие проблемы хотя они достаточно редки, то человейникам будет печально. От слова совсем. По этому наверно и выработался у меня первый пункт выживания - Выживать или готовиться к проблемам одному или сообща.
Про голод пандемию и стрелялки- господин Фурсов сказал - тренировки проведены. Не сказал зачем. :)
Знаю пару сообществ, которые в жесточайщий кризис держались на плаву. Потому что вместе и по другой системе. Вот и сравнил.
А кому как удобно тот, так и будет жить в лихие времена. Вопрос только долго или нет. :) Время покажет и рассудит. Кто-то готовится, а ничего не происходит. А кто-то не готовится и здрассти. Старики умерли, а дети нашли замурованную кладовку с кучей запасов. Ткани, мыло, иголки, итд и тп в общем все такое.
Всегда всем говорил. Я не выживальщик, у меня все есть. Выживальщик, тот кто крысу жарит на костре. И второе. Пусть лучше ничего не случится, но ты готов чем случиться и ты не готов.:)
По этому свой магазин хорошо. А несколько людей занимающихся производством или перепродажей продовольствия получше.
Простите, что-то трудно вас читать, много идей у вас тут
Однако, если вы можете организовать 300 человек... Ну тогда не легче вам организовать предприятие, заработать на нем денег, стать миллионером и на голубом вертолете улетел с семьей из кризисного района если кризис наступит? А если так, то о чем вам беспокоиться? Для таких даже есть сообщества которые покупают себе бункера полные провизией на десятки лет, каждая семья сообщества выбирается по навыкам и т.д. Только я начал топик не по этой теме
 

ANTI

Новичок
Регистрация
29 Окт 2023
Сообщения
12
Поблагодарили
2
Город
Хараре
Только я начал топик не по этой теме На сколько месяцев у вас запас продуктов и как организовать ибо места мало.
Понял, принял. Что касается моего запаса - вам это не надо, да и не поможет. По факту :)
Мало места? Придется дизайнера просить. Он найдет. Мне отсюда просто не видно на сколько ограничено.
По поводу людей вертолета и прочего, денег и бункеров. - Так я этим и занимаюсь. Такие цели-задачи, развиваться.Сюда почитать и поболтать забрел. Это же не возбраняется.
Все ответил. Все пошел. Спасибо за очень конструктивное предложение про людей вертолет (не голубой) и бункер. Однако если я что могу то делаю, что не могу не делаю. Но если бы вы обратили внимание, то про 300 человек пример из видео одного журналиста про выживальщиков. Я там писал и про ссылку и про статьи. Как было не заметить. И при чем снова я? Я всего лишь описал концепцию- "Один или несколько" и как это примерно может выглядеть.
Что за странная привычка на форумах все переиначивать по своему и под себя?
 
  • Like
Поблагодарили: Omega

Omega

Выживальщик
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
635
Поблагодарили
217
Город
Планета Земля
Конечно, не возбраняется
Переиначивать по своему и под себя - а так понятней ;)
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,380
Поблагодарили
1,437
Город
Самара
далеко ушли от темы.
давайте перечислим варианты хранения больших запасов:
1. дома.
+ удобно охранять, всегда под рукой, довольно легкая ротация
- занимают место, приходится есть гречку и тушенку постоянно для ротации, в случае побега из квартиры - теряешь все.
2. схроны за пределами населенного пункта
+ можно свалить из квартиры налегке (актуально при эвакуации). ниже риски потерять сразу все
- затраты на устройство схронов. низкая ротация (никакая). возможно случайное хищение посторонними. порча от внешних причин - мыши и вода.
3. минимальный запас еды, максимальный в золоте и деньгах
+ мобильность
- возможно невыгодный курс обмена в БП (но не факт)
4. обустройство своего производства
+ возможная автономия
- высокие затраты. необходимость сырья. так же можно быстро все потерять.
5. магазин
+ высокий уровень ротации. дополнительный доход. большой объем хранения.
- 99% окружающих хочет тебя ограбить. и знает что у тебя есть, где оно лежит, и тихо тебя ненавидит.
6. создание отряда
+ можно сделать свое собственное государство где все будут бесплатно работать за пайку
- на практике может не получиться.

прошу добавлять или поправить если я написал что-то неправильно.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,872
Поблагодарили
7,621
Город
Крым
ржачно про магазин в деревне как способе создания запасов и ротации оных...
ну ва-первых - вам будет должна вся деревня, ибо "под запись" это даже не от безденежья, а почти традиция продукты в сельпо покупать...
ва-вторых - основной товар это скоропортящееся (молочка, пиво, сладенькое, хлеб...) т.к. крупы, масло и прочее долгохранящееся нормальный селянин закупает в супермаркетах (так дешевле! даже с условием транспортных расходов).. крупы, консервы и т.д. будут у вас стареть, только в масштабах не 10 банок тушняка (разного ж надо?) на семью на год, а 10 коробок... вариант что пропадут продукты ооочень велик т.ч. вкладывать много денег что б поддерживать ассортимент на случай БП это сизифов труд
в-третих - если вдруг писец, то сельский магазин первым пойдет под раскуркуливание соседями

пы.сы: у меня еды на пол-года примерно.... консерв, кстати нет, только овощные (домашние)... при эвакуации рекомендуемый запас 3 суток
 
  • Haha
Поблагодарили: Omega

Omega

Выживальщик
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
635
Поблагодарили
217
Город
Планета Земля
пы.сы: у меня еды на пол-года примерно.... консерв, кстати нет, только овощные (домашние)... при эвакуации рекомендуемый запас 3 суток
Вы, наверное, сами делаете? Было такое в детстве - осенью закупались, мама по карточкам отоваривалась на сахар и потом несколько выходных делали варенье, томатный сок, лечо, баклажанную икру... Потом каждую неделю зимой и в начале весны банку открывали, точно на полгода было. Но сейчас у меня нет на такое ни времени, ни желания, ни аппетита, ни рабочих рук. Максимум соберем черники, но последний раз собирали 2 года назад, сделали аж 2 банки около 2 кг каждая, одну до сих пор не открыли
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,872
Поблагодарили
7,621
Город
Крым
Вы, наверное, сами делаете? Было такое в детстве - осенью закупались, мама по карточкам отоваривалась на сахар и потом несколько выходных делали варенье, томатный сок, лечо, баклажанную икру... Потом каждую неделю зимой и в начале весны банку открывали, точно на полгода было. Но сейчас у меня нет на такое ни времени, ни желания, ни аппетита, ни рабочих рук. Максимум соберем черники, но последний раз собирали 2 года назад, сделали аж 2 банки около 2 кг каждая, одну до сих пор не открыли
у меня семья аджикоедов))) 20-25 литров сьедается за год семьей и друзьями... ну и прочего по паре баночек делаю (помидоры, лечо, варенье), +осенью по ведерку туршу и капусты квашу... аджика универсальная вещь - с ней любая еда вкуснее, да и из=за остроты нивелируется проблема несвежих продуктов (подуставших, а не испорченных)... мясо, как и грибы в морозильном ларе, ну и часть подвешены в специальном шкафу (бастурма, сыровяленое всякое и холодного копчения сало)
пы.сы: у нас же сперва блекаут был, потом ковидушка... т.ч опытным путем выяснила что мне на пол-года банально удобнее расчитывать закупки даже без БП: раз в 2 месяца мелкооптовые закупки\ротация, те же крупы\бобы по 1 кг 10-12 видов, + мука и вермишельки всякие... с котом и собакой сложнее - они на натуралке в основном и ротировать сушняк сложновато, тут реально за пол-года мешок едва уйдет
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,380
Поблагодарили
1,437
Город
Самара
ржачно про магазин в деревне как способе создания запасов и ротации оных...
ну ва-первых - вам будет должна вся деревня, ибо "под запись" это даже не от безденежья, а почти традиция продукты в сельпо покупать...
ва-вторых - основной товар это скоропортящееся (молочка, пиво, сладенькое, хлеб...) т.к. крупы, масло и прочее долгохранящееся нормальный селянин закупает в супермаркетах (так дешевле! даже с условием транспортных расходов).. крупы, консервы и т.д. будут у вас стареть, только в масштабах не 10 банок тушняка (разного ж надо?) на семью на год, а 10 коробок... вариант что пропадут продукты ооочень велик т.ч. вкладывать много денег что б поддерживать ассортимент на случай БП это сизифов труд
в-третих - если вдруг писец, то сельский магазин первым пойдет под раскуркуливание соседями
полностью с Вами согласен.
открывать магазин именно для создания запасов - такая себе идея.

однако, если взять за основу БП в стиле 90-х, а не ядерного апокалипсиса или войны, то магазины и ларьки тогда не закрывались, а открывались.
хотя горели они регуляно))))

в следующий раз подобный БП может быть похожим, но с новыми красками.
вот один из сценариев:
смена власти
тотальная исламизация
восстание, хаос, беспорядки, подавление очагов беспорядков
падение экономики, безработица, дефолт
и все это на фоне текущих событий на СВО и тп.
(тут много вариантов. от применения тактического ЯО до коалиции с исламским миром против всех остальных)
чем не БП?

какие варианты видите при таком сценарии?
(в рамках текущей темы.)
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,872
Поблагодарили
7,621
Город
Крым
какие варианты видите при таком сценарии?
(в рамках текущей темы.)
а чо выдумывать? 90е пережили и это переживем так же: запас продуктов дома + дача... с поправкой что 90е случились внезапно (как всегда), а у нас есть время подготовиться
на даче должен кто-то жить + хорошие отношения с соседями... и ни в коем случае не понтоваться достатком... даже если вы вырыли и залили бункер на случай ЯУ прямо в огород, ваш участок не должен особо выделяться из большинства середнячков (строят все на юге из ракушняка? и ты строй, а не выдумывай сруб, и наоборот - каменные хоромы где дерева полно - сразу привлечет внимание к глупому и богатому)
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,380
Поблагодарили
1,437
Город
Самара
а чо выдумывать? 90е пережили и это переживем так же: запас продуктов дома + дача... с поправкой что 90е случились внезапно (как всегда), а у нас есть время подготовиться
на даче должен кто-то жить + хорошие отношения с соседями... и ни в коем случае не понтоваться достатком... даже если вы вырыли и залили бункер на случай ЯУ прямо в огород, ваш участок не должен особо выделяться из большинства середнячков (строят все на юге из ракушняка? и ты строй, а не выдумывай сруб, и наоборот - каменные хоромы где дерева полно - сразу привлечет внимание к глупому и богатому)
Золотые слова!
без отрядов, магазинов и блиндажей)
 

ANTI

Новичок
Регистрация
29 Окт 2023
Сообщения
12
Поблагодарили
2
Город
Хараре
Интересно. Напоминает сказку про Ниф Нифа, Нуф Нуфа и Наф Нафа. :)
 
  • Like
Поблагодарили: Omega

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,872
Поблагодарили
7,621
Город
Крым
Золотые слова!
без отрядов, магазинов и блиндажей)
не, ну почему без этого?)) но это надстройки на основную конструкцию
отряд это хорошо, но... люди женятся, разводятся, стареют\болеют\умирают, дети вырастают = отпочковывается\выбывают из "отряда" (иногда и 1 человек критичен, т.к. он был локомотивом) иногда очень важная часть коллектива, если масса критичная то вплоть до раскола на 2-3 группы (хорошо если не враждебные) или вообще роспуск с дележом общака
магазины... в 90е много кто ларьки\магазинчики держал... и выживали они... не, не на мороженке, ЭКО-помидорках и подовом хлебе))) паленый алкоголь, сигареты + крыша = вот он способ выжить в 90 магазинчиков
блиндаж дело правильное и хорошее... в мирное время вполне себе погреб (под зимующие цветы\луковицы, к примеру)... а в немирное - лучше под землей и подальше от наземных строений обитать
 

ANTI

Новичок
Регистрация
29 Окт 2023
Сообщения
12
Поблагодарили
2
Город
Хараре
Очень интересно. Напоминает сказку про Ниф-Нифа, Нуф-Нуфа и Наф-Нафа. :) Толи не отправил то ли удалили не задумываясь. Может кто-то балуется?:)
Речь идет о том как же правильно на самом деле? Как работает реально тема или кто как думает исходя из своего пазла в голове? 🤔
Если без производства, то как жить при БП 3 или 4. Если без сообщества или как говорят отряда, то как сохранить производство и прокормить сообщество?
Кусочек пазла добавлю в картинку. Покопайте тему "Усташи".
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,872
Поблагодарили
7,621
Город
Крым
Очень интересно. Напоминает сказку про Ниф-Нифа, Нуф-Нуфа и Наф-Нафа. :) Толи не отправил то ли удалили не задумываясь. Может кто-то балуется?:)
Речь идет о том как же правильно на самом деле? Как работает реально тема или кто как думает исходя из своего пазла в голове? 🤔
Если без производства, то как жить при БП 3 или 4. Если без сообщества или как говорят отряда, то как сохранить производство и прокормить сообщество?
Кусочек пазла добавлю в картинку. Покопайте тему "Усташи".
каждому "правильно" по разному
у нас была группа спитых-спетых друзей-единомышленников... десяток друзей-туристов (серьезных туристов) с семьями и близкими друзьями (+\- 100 человек где-то)... в 10-11 году, почти в шутку, начали готовится к концу света, ну как готовиться... домики-дачки использовались как тур.стоянки (в т.ч. как точка подскока для КСС) их подкачивали как хранилища ништяков (от инструментов до комплекта медицины на малый походный госпиталь, кузня, слесарка, столярка, не говоря про огороды и живность)... были и медики и кузнецы и аграрии и слесаря в компании, да много кто... но... кто умер, кто сейчас на СВО, а кто развелся\женился и перестал коваться😉...
мне теперь новое "создавать"? танафигнадо))) организовать группу из "соседей" я могу всегда, как и спокойно примкнуть к любой организовавшейся... т.ч. мой выбор - личные навыки... будет хорошим стартом если рядом будут муж, сын и друзья, но люди смертны, иногда внезапно, т.ч. расчитывать надо не на какие-то эфимерные отряды-группы, а на то что не проипать - на себя и свои знания и навыки
 
Последнее редактирование:

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,380
Поблагодарили
1,437
Город
Самара
раз в 2 месяца мелкооптовые закупки\ротация, те же крупы\бобы по 1 кг 10-12 видов
многие пришут слово "бобы".
это что конкретно?
фасоль? соя? или бобы эданаме?
или это так горох люди называют для этого сайта?)))
 

ANTI

Новичок
Регистрация
29 Окт 2023
Сообщения
12
Поблагодарили
2
Город
Хараре
каждому "правильно" по разному
у нас была группа спитых-спетых друзей-единомышленников... десяток друзей-туристов (серьезных туристов) с семьями и близкими друзьями (+\- 100 человек где-то)... в 10-11 году, почти в шутку, начали готовится к концу света, ну как готовиться... домики-дачки использовались как тур.стоянки (в т.ч. как точка подскока для КСС) их подкачивали как хранилища ништяков (от инструментов до комплекта медицины на малый походный госпиталь, кузня, слесарка, столярка, не говоря про огороды и живность)... были и медики и кузнецы и аграрии и слесаря в компании, да много кто... но... кто умер, кто сейчас на СВО, а кто развелся\женился и перестал коваться😉...
мне теперь новое "создавать"? танафигнадо))) организовать группу из "соседей" я могу всегда, как и спокойно примкнуть к любой организовавшейся... т.ч. мой выбор - личные навыки... будет хорошим стартом если рядом будут муж, сын и друзья, но люди смертны, иногда внезапно, т.ч. расчитывать надо не на какие-то эфимерные отряды-группы, а на то что не проипать - на себя и свои знания и навыки
Так этим и занимаюсь. Беру все до чего могу дотянуться и трамбую под матрас. Не будет никого - хорошо. Будут - еще лучше. Как можно заранее загадывать? А один или сообщество, это сравнение что может быть лучше, а что хуже и почему. Как понять не сравнив и не обсудив все плюсы и минусы. А на счет сообществ так страны это тоже модель сообщества. Взять Зимбабу на пример. Кто-то умер кто-то женился а кто-то уехал в Нигер и развалилась Зимбаба или Куба или Гондурас. Так работает. :)
А где теперь этот малый походный госпиталь? :unsure: Если не нужно и не выкинули я бы забрал.:)
 
Сверху