Наркоз в постБП

[Alive]

есть идеи? ГОМК - это единственное что в голову приходит... ну и закись азота.
может кто еще чтото знает?

 

[Dicdoc]

Alive, Смотря для каких целей. Наркозы бывают разными по длительности действия, глубине, по ряду других показателей(например миорелаксации или токсичности). С наркозом в пост БП будет сложно. закись то хорошо конечно, но гдеж ее взять под давлением+обязательно чистый кислород нужен(тож в балонах).
ГОМК как наркоз - ну конечно использовать можно, но он и сейчас редкость, относится к категории А, и прстольно курируется госнаркоконтролем.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:41 ----------

Думается после того как закончатся цивильные запасы средств для наркоза, придется пользоваться сырыми опиатами в сочетании с алкоголем

 

[Grigoriadis]

 

[Alive]

относится к категории А

ЧТОО???? этож почти как ГАМК???!!!! за что его так?
но я думаю дезаминирование в этом случае решает))

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:05 ----------

Dicdoc, барбитураты?

 

[Dicdoc]

Alive, Барбитураты -хорошо, но где их взять в пост БП? есть и кетамин и эфирные наркозы, и фторотан, но где все это брать?

 

[ЁФФ]

Алив, таки не дает тебе покоя "радостная" химия.
ИМХО - максимум САМОГОН, при доступности и дешивизне.
Ну еще грибочки-ягодки.

 

[Спартанец]

Дикдок, поддержав сию тему, у тебя как у специалиста спрошу: а действительно, что посоветуешь в качестве наркоза из того, что не относится к категории А, не подпадает в категорию наркотических и запрещенных психоактивных веществ, и что можно спокойно приобрести в любой аптеке, чтобы запастись сейчас. При том наркоз такой, чтобы для его применения не потребовалась какая-то дополнительная аппаратура, дополнительные редкие препараты, особые (холодильники...) условия хранения, или товарищ - чтобы вводил наркоз, и еще с максимальным сроком хранения. Наркоз такого уровня воздействия, чтобы его можно было применить в качестве обезболивающего в случае травмы, при выполнении операции - которую выполнять придется самим (то есть общий наркоз исключается). Я в этой области не специалист, поэтому заранее прошу прощения, если сказал каламбур где-то.
Кувалды и спирт не предлагать.

 

[dimon547]

Кувалды и спирт не предлагать.

Наверное это и будет единственным наркозом. Раз уж в ВОВ спиртом ослабляли боль, то и нам наверняка так же придется. Вот как бы пенициллин хоть суррогатный получать?

 

[Doc_Vostok]

Суррогатный пеницилин - нах, сдохнешь от него быстрее)))
А вот природные антибиотики и иммуномодуляторы - наше все.

Скоро мне исполнится 75 лет. Перенесла несколько операций, имею проблемы с сердцем, сосудами, позвоночником.
А еще у меня поливалентная аллергия, из-за чего не могу пить антибиотики и многие лекарства. Поэтому ищу для лечения природные средства.
Недавно болела воспалением легких. Три недели пролежала в больнице, а потом продолжила лечение дома. Пила природный антибиотик. 1 кг топленого масла в кастрюле доводила до кипения, снимала с огня, через 20 минут процеживала и добавляла в него 30 г толченого прополиса. Снова доводила до кипения, помешивая, снимала с огня, настаивала 15-20 мин. и процеживала.

В слегка остывшую массу добавляла 1 кг натурального меда и размешивала содержимое до однородной массы. Хранила снадобье в стеклянных баночках в холодильнике. Пила по 1 ч.л. три раза в день перед едой.

К слову, этот целебный состав полезен не только при пневмонии, но и снимает все воспалительные процессы в организме, быстро заживляет любые раны, укрепляет иммунитет.

Второй домашний рецепт - с применением овса. 1 ст. промытого зерна заливала 2 л молока и добавляла кашицу из двух головок чеснока, пропущенных через чесночницу. Доводила содержимое до кипения, а потом томила на малом огне час-полтора и процеживала. Вечером пила горячим по 1 ст.
Это молочно-чесночное снадобье хорошо разжижает мокроту, способствует очищению легких, освобождает их от застойных явлений.
Благодаря этим двум средствам мой организм быстро восстановился после перенесенного заболевания.
Нина ПАСЕЧНИК

И еще)))

Это не только каждый школьник, но и детсадовец знает. Чеснок – самое лучшее природное средство против вирусов. Он - настоящий киллер, поэтому ядреный чесночный дух надолго поселяется в дошкольных и школьных учреждениях в сезон ОРВИ и гриппа. Если в комнате стоит тарелочка с натертыми зубчиками, значит, здесь можно ходить без маски. К чесноку всегда и везде относились неоднозначно. Если египетские жрецы и римские патриции обзывали его «зловонной розой»,

Вреден для беременных.

Есть его нужно немного, 2-3 зубка. Особенно следует соблюдать осторожность лицам, страдающим нарушением сердечной деятельности (при передозировке могут возникнуть явления спазма сосудов сердца и головного мозга). Чтобы получить приятный, мягкий аромат чеснока, не следует допускать сильного и длительного нагревания его. Мелко нарезанный чеснок рекомендуется класть в пищу за 3-4 минуты до подачи блюда к столу, когда огонь уже выключен, но пища ещё в кастрюле.

Старинный рецепт чесночной настойки:

Очистите от кожуры 300 г чеснока, хорошо его измельчите и залейте 250 г спирта или 500 г водки. Все содержимое настаивать 3-4 недели в темном, теплом и сухом месте. Затем все отжать и процедить. Применять, увеличивая дозу с 3 капель до 25, три раза в день перед едой, пока не кончится вся настойка. Желательно запивать 50 г холодного молока. Этот курс рассчитан на оздоровление, очищение организма и активизацию обменных процессов. Не зря в народе чесночную настойку называют эликсиром молодости. Если вам очень хочется полечиться чесноком, но запах сводит с ума, отбейте его свежей петрушкой, семенами кардамона или корицей.

Пы.Сы.
Вообще стоит пообщаться с бабушками и травниками, много что можно подчепрнуть для выживальческой медицины.

Сори за офтоп....

А по сабжу, ИМХО использовать препараты класса А, не специалистом, без профессионального конотроля сосотояния пациента - этож писец просто, не польшой не малый.. ваще полный)))

 

[dimon547]

Сори за офтоп..

Не, не, с этого офтопа толку больше вижу, чеснок то постоянно и едим, но вот в спирт не замачивал. Осталось прополис с маслом намешать и медом-не проблема!

 

[Dicdoc]

Дикдок, поддержав сию тему, у тебя как у специалиста спрошу: а действительно, что посоветуешь в качестве наркоза из того, что не относится к категории А, не подпадает в категорию наркотических и запрещенных психоактивных веществ, и что можно спокойно приобрести в любой аптеке, чтобы запастись сейчас.

Думаю единственный выбор это эфир для наркоза(диэтиловый эфир), его можно приобрести(хоть и не просто зайдя в аптеку, но варианты есть конечно), он дешев, и при правильном хранении(без доступа света, воздуха и если его не греть) может храниться очень долго. Конечно он не безопасен, и элементарные вещи тот кто его применяет должен знать.

---------- Сообщение добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:50 ----------

Международное непатентованое название
Эфир диэтиловый
Латинское название
Aether pro narcosi
Фармацевтическая группа
Средства для ингаляционного наркоза
Синонимы
Эфир для наркоза стабилизированный, Эфир медицинский
Состав Эфир для наркоза
Бесцветная, прозрачная, весьма подвижная, летучая, легко воспламеняющаяся жидкость своеобразного запаха, жгучего вкуса. Температура кипения + 34 - 35°С. Плотность 0,713 - 0,715. Растворим в воде (1:12), смешивается во всех соотношениях со спиртом, бензолом, петролейным эфиром, эфирными и жирными маслами. Пары эфира легко воспламеняются; с кислородом, воздухом, закисью азота образуют в определенных концентрациях взрывоопасные смеси.
Показания к применению
Применяют эфир в хирургической практике для ингаляционного наркоза по открытой (капельно), полуоткрытой, полузакрытой и закрытой системам.
Фармакологическое действие
Средство для ингаляционного наркоза.
Способ применения
При полуоткрытой системе 2-4 об.% эфира во вдыхаемой смеси поддерживают анальгезию (обезболивание) и выключение сознания, 5-8 об.% - поверхностный наркоз, 10-12 об.% - глубокий наркоз. Для усыпления больного могут потребоваться концентрации до 20-25 об.%.
Наркоз при применении эфира относительно безопасен, легко управляем.
Скелетная мускулатура хорошо расслабляется. В отличие от фторотана, хлороформа и циклопропана эфир не повышает чувствительность миокарда (сердечной мышцы) к адреналину и норадреналину.
Усыпление эфиром тягостно для больных и продолжительно (12-20 мин). Пробуждение наступает лишь через 20-40 мин после прекращения подачи эфира, а полностью наркозная депрессия проходит через несколько часов.
Для уменьшения рефлекторных реакций и ограничения секреции больным перед началом наркоза необходимо вводить атропин или другие холинолитические средства.
С целью уменьшения возбуждения эфирный наркоз часто применяют после вводного наркоза барбитуратами. Иногда начинают наркоз с помощью закиси азота, а эфир используют для поддержания наркоза.
Применение миорелаксантов (средств, расслабляющих мышцы) позволяет не только усилить расслабление мускулатуры, но и значительно уменьшить количество необходимого для наркоза эфира - до 2-4 об.% (для поддержания наркоза при полуоткрытой системе).
Для наркоза можно применять эфир только из склянок, открытых непосредственно перед операцией.
Противопоказания
Противопоказанием к применению эфирного наркоза являются острые заболевания дыхательных путей, повышенное внутричерепное давление, сердечно-сосудистые заболевания со значительным повышением артериального давления и декомпенсацией сердечной деятельности, тяжелые заболевания печени и почек, общее истощение, сахарный диабет, ацидоз (закисление крови). Не следует применять эфирный наркоз в случаях, когда возбуждение очень опасно.
Побочное действие
Пары эфира вызывают раздражение слизистых оболочек дыхательных путей и значительное усиление слюноотделения и секреции бронхиальных желез. Раздражение дыхательных путей может сопровождаться в начале наркоза рефлекторными изменениями дыхания и ларингоспазмом (спазмом гортани). Могут наблюдаться резкое повышение артериального давления, тахикардия (учащенные сердцебиения) в связи с увеличением содержания норадреналина и адреналина в крови, особенно в период возбуждения.
В послеоперационном периоде часто наблюдаются рвота, угнетение дыхания. В связи с раздражающим действием на слизистые оболочки дыхательных путей в последующем возможны бронхопневмонии (сочетанное воспаление бронхов и легких).
Условия храниения
Список Б. В защищенном от света, прохладном месте, вдали от источников огня. По истечении каждых 6 месяцев хранения эфир для наркоза проверяют на соответствие требованиям Государственной фармакопеи.

 

[sly]

Не, не, с этого офтопа толку больше вижу, чеснок то постоянно и едим, но вот в спирт не замачивал. Осталось прополис с маслом намешать и медом-не проблема!

Лучше тогда уже сразу прикупить пяток - десяток семей и в ПА обществе будешь первый человек , вообще пчёлы много чего приносят такого, что можно заиспользовать

 

[Zmeygorynych]

А всякие новокаины, ледокоины, ультракоины не подойдут? В челюсть когда ставят, вроде ниче не чуствуешь.

 

[Dicdoc]

А всякие новокаины, ледокоины, ультракоины не подойдут? В челюсть когда ставят, вроде ниче не чуствуешь.

это не наркоз, а местная анестезия(речь то наркозе шла). Далеко не для всего подходят. Но главный вопрос, а где их взять в пост БП.

 

[sly]

Думаю сперва разграбят мед склады, а потом палка в зубы и спирт, да и хирургов то не особо будет, ещё пойди найди их.

 

[Zmeygorynych]

это не наркоз, а местная анестезия(речь то наркозе шла). Далеко не для всего подходят. Но главный вопрос, а где их взять в пост БП.

Они же вроде без рецепта в аптеке продаются, это если есть желание запастись. Вот и просветил бы нас для чего их применять можно.
А после БП, походу, опий (мак сажать). Только им тоже пользоваться надо уметь, а то раскумарит просто и все.:crazy:

 

[Dicdoc]

Они же вроде без рецепта в аптеке продаются, это если есть желание запастись

Они указанны мной в большой базовой укладке(см соответсвующую тему) с концентрациями.
На счет как пременять, тут так не научишь, врач нужен. так как применяется как инфильтрационная или проводниковая анестезия, как я тебе это буду объяснять если ты не знаешь где у человека в каких местах фасции залегают, и где проходят нервы! максимум что неподготовленный человек может сделать это подкожную и внутрикожную анестеззию, перед тем как шить кожу.

 

[Alive]

Dicdoc, ммм.... дроперидол + опиат?

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:21 ----------

Только им тоже пользоваться надо уметь

ну а че.... ацетилируй и будет тебе щасстье...

 

[СЕРЖ66]

20 минут процеживала и добавляла в него 30 г толченого прополиса

Братишка, помню, при туберкулёзе этим лечился.

 

[Dicdoc]

Dicdoc, ммм.... дроперидол + опиат?

нейролептоаналгезия называется! эффект хороший, противошоковый, но не наркоз.